作者wisdom (yagami)
看板Inference
标题Re: [问题] 打麻将的,筹码问题
时间Wed Oct 14 11:01:45 2009
睡觉有益思考
我们回到最原始的题目
四人麻将
一底10块,一台5块。
请问台面上至少需要几颗五块硬币,才足够使用?
条件1 : 台面上有充足的十块硬币
条件2 : 各家可以自由等价交换钱币 (一个十块换两个五块)
条件3 : 不可赊欠
L大的第一篇回覆
四人上桌各带20块,
第一局庄家自摸一把,一台,每人要交15块给他。
台面上就只有3个5元硬币备用等着换,该如何解决?
此篇不符合题意,题意并不是丢三个硬币在桌上给各家换,而是流通数量
不过这是题目没有讲清楚。
L大的第二篇回覆
每个人脚边都有一百万个十元硬币,手上现金尾数都是0。
银行只准备3个5元准备换钱。
有个人自摸一把一台,15块,该如何解决交易问题?
四家手上总共只有三枚五元硬币,要怎麽让每个人手上钱尾数都是5?
等你解决这个矛盾,才能自称是正解。
跟上一篇一样,L大的条件存在一个"第五者",供应五元硬币给玩家兑换
这并不是原题意
L大第三篇回覆
第一个,你的题目一开始就有问题...不适用「所有条件下」的场合
你限制了这是一局四家不能带同相同本金就要开局的牌局
如果四家本金相同,是不可能只有3枚5元硬币的
其实你所谓的正解与证明,
只是故意排除在某局结束後,四家都有可能尾数为5的牌局
以及某局开始前,四家尾数都为0的牌局
然後再说只需要3枚5元硬币就可以完成所有交易
事实上这种解法并不可行,只是故意忽略例外而硬解而已
请自己回去看看题目
四人麻将
一底10块,一台5块。
请问台面上至少需要几颗五块硬币,才足够使用?
3枚5元硬币是不可能表示出所有正常情况下的麻将结果。
也绝对不够使用。
你光上桌台面上摆本金都摆不出来,还要谈交易?
除非你规定全部人只能玩使用3枚5元硬币就能全部交易成功的麻将
这里L大提出了一个新的论点
三枚5元无法摆出初始本金相同的条件,所以无法满足"所有条件"
这个论点跟结余金额算是同一个论点,可以一起讨论。
题目并没有限制初始本金,而是当推论得到3枚硬币足以使用时
会发现必定不会存在一开始四家带一样本金上桌的情况
所以不能用,因为三枚五元不能满足四家都带105元上桌的状况
所以三枚五元不能满足"所有条件",要四枚。 这个推论是错误,不合理的。
事实上这个推论过度无限上纲"所有条件"
以这种推论法,答案应该是无解
三枚硬币无法摆出 105、105、105、105这种本金状况,
也无法得到95、95、95、135这种结余状况,所以三枚硬币是错的
那麽,同样的
四枚硬币无法摆出 105、105、105、100 这种本金
也无法得到 85、85、85、160这种结余
所以四枚也是错的
很简单可以推论成,不管五元硬币是单数或双数,都必定无法满足"所有条件"
那答案应是无解,而不是三枚或四枚。
而回归到原题意,T大回覆的是答案是最接近原题意所设定的条件。
所以答案是3枚。
(推理板好热闹啊!!)
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 引述《wisdom (yagami)》之铭言:
: : 不应该用"银行"换给各家,而是目前各家手上共有的五元硬币总数
: : 也就是台面上流通的五块硬币数量
: : 这也是条件里,各家可以自由等价换钱的原因
: : (某家手上有两颗五块硬币,另一家就可以用十块跟他换)
: : 所以以你的条件,我自摸,各家收25块。
: : 四家手上只要共有三颗五块硬币,不管是分散还集中在某家,都能在不赊欠的前提找开来
: 第一个,你的题目一开始就有问题...不适用「所有条件下」的场合
: 你限制了这是一局四家不能带同相同本金就要开局的牌局
: 如果四家本金相同,是不可能只有3枚5元硬币的
: 其实你所谓的正解与证明,
: 只是故意排除在某局结束後,四家都有可能尾数为5的牌局
: 以及某局开始前,四家尾数都为0的牌局
: 然後再说只需要3枚5元硬币就可以完成所有交易
: 事实上这种解法并不可行,只是故意忽略例外而硬解而已
: 请自己回去看看题目
: 四人麻将
: 一底10块,一台5块。
: 请问台面上至少需要几颗五块硬币,才足够使用?
: 3枚5元硬币是不可能表示出所有正常情况下的麻将结果。
: 也绝对不够使用。
: 你光上桌台面上摆本金都摆不出来,还要谈交易?
: 除非你规定全部人只能玩使用3枚5元硬币就能全部交易成功的麻将
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