※ 引述《marsai ( ... )》之铭言： : 真讽刺，从头到尾反驳我的，现在可能是最懂我的答案的人..... : 看看上一篇，你都可以帮我回答问题了 懂所以知道问题在哪 不然我回你文做什麽? : --------------------------------最後一击--------------------------------- : asd***大大 在你最後一篇回文 明确提出了3个有意义的问题： : 1.为什麽要加"不管问什麽"(Q{N})，来混淆视听?? : 2.为什麽不可能出现理想答案诚实先答n,说谎在答y??? : 3.加入随机精灵，你的方法有3/6的机率失败!! 既然你都点名了 我就继续找出问题在哪 : "所有问题中，只要同一题问了诚实者与说谎者之後，我们会得到这题的唯一结果， : 这组结果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四个里头其中一个，关於不确定事实的题目，有 : 人先回答之後，我们也可以得到一组唯一的答案，来对应这个不确定之题目，而这个 : 答案，仍脱不出(y-y,n-n,y-n,n-y)这四组" : 这就是"目前的事实" 什麽是"目前"事实? 事实如果要加上时间性 不同时间点的同一个问题未必答案会一样 这里我是自己这样想 如果认为事实不应随时间改变 请略过这段 ^ 例如: 我是不是在po文章? 现在问诚实精灵 他答"yes", 等我按下ctrl+x之後 他说谎了吗? 这只能说他"当时是诚实的" : 而我的问题一，经过更剧烈的翻译： : "所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)这四组其中之一，我这一题(Qi)的答案也是 : 一样必是这4组答案之一，而(Qi)问了诚实者跟说谎者之後，Qi的答案可能是y-y??" : 先问说谎者->我的Qi对说谎者来说，跟"诚实国"ㄆ王子问题一样，是不能先答的问题， : 即使我多了一句"不管问什麽问题"，来表示"你可以照目前的事实"来回答，但是， : 我问的是Qi的答案，说谎者先照"目前的事实"来说谎，後答的诚实者会让说谎者矛盾。 同上 如果认为事实不应随时间改变 请略过这段 ^^ 後来的"目前事实"与说谎者答题时的"目前事实"并不相同 说谎者依照了"当时的目前事实"来回答~ 却拿"之後的目前事实"说他说谎 似乎有不合理的地方 *********************以下才是重点****************************** : 但先问诚实者，多了这句，让他可以就"目前的事实"来先作答yes，并且不矛盾。 !!!重点在这里!!! 你说: "目前的事实"中 诚实者可以答yes 这边请教一下 目前事实为什麽是yes 因为"所有问题中"这句包括了"你是不是诚实精灵"这题? 这点必须探讨 因为你的解法一开始的条件就是 "问题一是事实.." 下面引用诚实国之谜那段有解释 诚实者第一个回答不可能说"yes"!! : 衍生Q1:既然你说到最後会有人不答，何以在"目前的事实"里，没有提到关於"不答"的排列 : 组合?? : ans:你可试者把"不答"扩充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中，你会发现，诚实者说yes，一样 : 没错，y-y本来就在这可能答案之中。 这边好像不是这样说的? f^^ 题目一问诚实者会答yes 问说谎者会不回答 结果得到 y-? 重复问一百万遍也不会是 y-y 永远是y-? 这样是"有可能"吗? 不可能的话 诚实者就说谎罗 来看看把不答放进去之後 可能的答案集合变成什麽 先考虑所有可能的答案组合 (X代表不可能出现) y-y X y-n X y-? O n-y O n-n X ====> {y-?, n-y, ?-y, ?-?} n-? X ?-y O ?-n X ?-? O 可能的答案集合里并没有y-y喔 : Q2："诚实国"之中，诚实者先答yes，说谎者就可以答no了，你这题如何"不答"?? : ans:诚实国ㄆ王子问的题目是"y-y-n"，我问的是"y-y-y"，所以ㄆ王子更高竿， : 给了说谎者回答，并且没有任何矛盾处。 : 我这边的用法逊很多，说谎者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後，才会有定论 想非常久.... 为什麽想"非常久"之後就会有定论? = =" 是因为他在想的过程你问了诚实精灵? 还是发生了什麽事? 不然为什麽在题目与时间性无关的情况下 想非常久就会有定论.... 非常久是多久? 这里要保留一下~ : --------------------------------------------------------------------------- : 讨论问题 2： : 至於诚实者先答，为何不答no??? : 在板友w**大作"诚实国第4页"里头，有提到这个一模一样的问题。 : w大在文中解释的非常清楚 你说的是这段吗? (引用自 诚实国之谜-4) ㄆ王子换口气说：「我先来说明，为什麽诚实的人无法昧着良心抢先回答『是』 或者回答『否』。如果说他说『否』的话，万一随便说接着说『否』，诚实的人 就不诚实了。那如果诚实的人抢先回答『是』呢？只要随便说的人接着回答『否』 ，说谎者的确就陷入了两难的矛盾了，如果他回答『是』的话，则三个人中只随 便说回答『否』，那说谎的人不就说了实话了吗？所以说谎的人不能回答『是』。 如果他回答『否』，那就有两个人回答『否』了，所以同样的，说谎的人也不能回 答『否』，因为这样一来，他又说实话了，所以他只能选择不回答，这样，诚实的 人回答『是』，随便说的人回答『否』，说谎的人不回答，诚实的人又说谎了，所 以，诚实的人为了要保证他的信用不会破产的话，他就不可能先回答了。」 有注意到吗 这边描述了为什麽诚实者不能说yes 因为"会造成说谎者不说话" 导致自己变说谎 这个情况可以直接套用到你的问题一的情况 但是他提到的诚实者不能说no 是因为可能随机者会答no 造成不只一个人答no 但是你的问题是y-y-y (并不是只有一个n) 诚实者说no 同时也使得y-y-y出现的机率为0 (一定是n-*-*) 不管之後两个人怎麽答 他都不会变成说谎 所以诚实者说no 是没有问题的... 这里要厘清一下 : -------------------------------------------------------------------------- : 讨论问题 3： : 你说的有对也有错 : 有2/6的机率会造成我的答案问不出来(不是3/6,你仔细想想就可以推翻你自己了) 讲错~ ^^| 抱歉 应该是说 会有人不说话的机率是3/6 若找出说谎者的机率是5/6喔... 还挺高的 想一下 (o诚实 x说谎 *随机) ox* - o*x + xo* + x*o + *xo + *ox + 用"前两个人中不说话的是说谎 若两个都说第三个是说谎" 只有第一种会错~ 所以是5/6 : 我在讨论的过程说过几次，我认为我的答案不一定对，你现在终於找到了 你说你认为有可能不对的地方是在问题三 我现在找到的地方是问题一就错了~ 我认为的就是问题一并没办法像你讲的可以找出说谎精灵 !!!重点在於我认为"诚实者先答会说no" !!! !!!你认为"诚实者先答会说yes" !!! 差异只剩这边罗 请解释这边就好~ 如果诚实者真的可答yes 不能说no 你的方法就work了~ 越来越接近真相了~ ^^ PS: 我是因为对你的解法有兴趣才会回~ 请不要把我当做为了反驳而反驳~ 我还帮你跟其他人解释题意~ 题意不清的部份经过了几次的讨论现在已经不存在了 只要针对一些疑点大家讨论一下 --

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