真讽刺，从头到尾反驳我的，现在可能是最懂我的答案的人..... 看看上一篇，你都可以帮我回答问题了 我不以反驳别人为乐，我常常赞同别人的观点，因为这是在讨论问题，不是在制造问题。 多说无益 不说不行 总不能无止境的讨论 或说的不清不楚就闪人吧!!?? 既然我之前都花那麽多时间解释了 最後一次的跟你解释 我尽量说清楚吧 --------------------------------最後一击--------------------------------- asd***大大 在你最後一篇回文 明确提出了3个有意义的问题： 1.为什麽要加"不管问什麽"(Q{N})，来混淆视听?? 2.为什麽不可能出现理想答案诚实先答n,说谎在答y??? 3.加入随机精灵，你的方法有3/6的机率失败!! 讨论问题 1： 拜读了板友大作"诚实国"之後，我相当佩服那种"自问自答"的巧妙安排，也许我偷偷利用 一下他的文章来解释我的答案，大家会更清楚。 1.诚实国中，ㄆ的问题的确为不确定事实之问题，ㄆ王子也解释了：要有人先答，这题 才有定论！ 有没有办法，在不利用随机者之下，条件就足够让诚实者先答呢？ 何谓"目前的事实" "所有问题中，只要同一题问了诚实者与说谎者之後，我们会得到这题的唯一结果， 这组结果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四个里头其中一个，关於不确定事实的题目，有 人先回答之後，我们也可以得到一组唯一的答案，来对应这个不确定之题目，而这个 答案，仍脱不出(y-y,n-n,y-n,n-y)这四组" 这就是"目前的事实" 而我的问题一，经过更剧烈的翻译： "所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)这四组其中之一，我这一题(Qi)的答案也是 一样必是这4组答案之一，而(Qi)问了诚实者跟说谎者之後，Qi的答案可能是y-y??" 先问说谎者->我的Qi对说谎者来说，跟"诚实国"ㄆ王子问题一样，是不能先答的问题， 即使我多了一句"不管问什麽问题"，来表示"你可以照目前的事实"来回答，但是， 我问的是Qi的答案，说谎者先照"目前的事实"来说谎，後答的诚实者会让说谎者矛盾。 但先问诚实者，多了这句，让他可以就"目前的事实"来先作答yes，并且不矛盾。 衍生Q1:既然你说到最後会有人不答，何以在"目前的事实"里，没有提到关於"不答"的排列 组合?? ans:你可试者把"不答"扩充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中，你会发现，诚实者说yes，一样 没错，y-y本来就在这可能答案之中。 要制造出不答的局面有两种可能： 1.先问到说谎者，他就会"先不答" 2.诚实者先答 yes，使得说谎者"考虑考虑很久很久再看看答不答" Q2："诚实国"之中，诚实者先答yes，说谎者就可以答no了，你这题如何"不答"?? ans:诚实国ㄆ王子问的题目是"y-y-n"，我问的是"y-y-y"，所以ㄆ王子更高竿， 给了说谎者回答，并且没有任何矛盾处。 我这边的用法逊很多，说谎者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後，才会有定论 --------------------------------------------------------------------------- 讨论问题 2： 至於诚实者先答，为何不答no??? 在板友w**大作"诚实国第4页"里头，有提到这个一模一样的问题。 w大在文中解释的非常清楚 -------------------------------------------------------------------------- 讨论问题 3： 你说的有对也有错 有2/6的机率会造成我的答案问不出来(不是3/6,你仔细想想就可以推翻你自己了) 我在讨论的过程说过几次，我认为我的答案不一定对，你现在终於找到了 你猜猜看，有没有方法修补??? 你猜猜看，我知不知道怎麽修补??? --------------------------------完整回答结束----------------------------- 我确定：我承认我的答案有问题，但我不会出来修改我的答案。 我认为：留一点讨论空间是好事！ 喜欢一起讨论出合理的答案的人，就会一起愉快的有东西讨论 喜欢推翻别人或推翻自己论点的人，也会很愉快的有东西推翻 所以觉得不愉快的人，应该退出讨论！逻辑板要轻松一点！！ 谢谢大家，我退出讨论了。(p币也赚饱啦) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.64.118 ※ 编辑: marsai 来自: 61.231.64.118 (10/20 11:03)