作者anibad (anibad)
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标题Re: [心得] 为什麽学生制片...
时间Sun Mar 20 01:13:45 2011
导演制片等主创人员 是开始编组就建立的
演员则是应聘而来 其他技术人员也算 另外请人是要多付出的
都是剧组[请]演员 很少有演员[请]剧组
特别是演员试镜 一般没有试镜车马费
没录取的 付出时间与交通费用和安排取消自己相关行程 在在都是损失
要是通告去面试 一天跑5家 5家都不用 日积月累 消耗非常可观
演员 是一种独立於剧组外的特殊职业
通常演员是社会人士 有家庭责任在 又大於学生阶级的现实生活压力 (学生演员例外)
演员是被[请]来拍片 并要靠这生活吃饭 相比学生为自己毕业而拍片 这更私我因素不等
除非编组时 演员一开始就在剧组内 某某负责制作 某某负责演戏
不只演员 另外再请来加入剧组工作人员都是这样
剧组人员请人来帮忙 确实是需要额外付出
原始组员 该把给人金钱当作常态 当别人不收钱免费帮忙 是剧组赚到 要感恩才是
付钱是一种给人的[尊重] 尤其当对方是专程为你而来
至於 作品是大家的 为何只有少部分人得利要付出 应该大家付出与获得一样
这样[齐头式平等] 是一种假公平
只注意每个人出钱多寡 没看到各职位付出心力重要度排序
变成学生毕业作只是交差心态 在表面量化作不满
为何导演编剧制片要作这多事 花这多心思主导 当小兵听命令不就好了 一样能毕业
同样担工作 作得多 负责大 还要多花钱干嘛 简单不就行 也是有人这样想
但是 大家都当导演编剧还是制片 都公平拍片 这样能成事吗?
导演编剧制片等 是所谓的Creator 一部电影的创作头
能够担上岗位 多半有那能力 不然也会被人拉下
同学间能认同 也不会只看出钱多的当导演吧 是因为对方有一定能力才能作
这类人早就在工作上 多付出了一般人做不到的累积 身为主创人员 理所当然受注目
其他能力不足人员多半是Follower 也就是工作可替代性高 泰半为劳力辅助者
做副导场记助理的 不正是因为能力不足当大任 暂且在人下学习
不然试试当导演制片 看其他同学服不服 就知道自己是不是主创这块料
能力不足者该要这样想 都是同学出一样钱 别人担重岗位 自己担轻不用出面负责
作副手还学到东西 落实执行拍片毕业 都要感谢主创 怎好意思再要人多出钱
影片品质好 当然是主创功劳最大 真的东西出来不好 挨骂也是那几位当头
要有受大众注目心理预备 能挺得住负责 才能担重责大任 如同演员在台前正是如此
幕後制作人员不会想到这盲点
一般人看戏不好 哪知道导演编剧制片是谁 还不都是骂演员 甚至影响演员一辈子出路
能力越大 责任越大
当一位助理 虽不能说没有也无差 但也不该有齐头公平想法
没有纠众拍片的能力 引领大家向前的动力 以及原创智慧 和面世担责的勇气
就请多用实际金钱 或多出力 来帮助剧组成功
毕竟 出来混 总是要还
该给的 还是要给
总有一天 会轮换到你出头
※ 引述《av8dfe (fewu)》之铭言:
: 不管对演员 对剧组工作人员来说
: 这都是作品
: 如果要用业界的方法去看 不管演员跟制片 都不会是免费的
: 某些(或大部分)学生制片因为预算有限 在评估下 决定"省钱为优先" 宁愿牺牲一点品质
: 也要请需要作品的所谓小牌演员或学生演员
: 这是一件很相对的事情
: 难道作品只算导演跟制片的? 就不算演员的吗?
: 小演员 或戏剧系学生 想靠作品获得机会的 就可以靠接学生制片的CASE拿钱顺便当作品?
: 剧组工作人员就要自己贴钱做作品?
: 要论对演员的尊重 其实我同意
: 但 请问为什麽导演制片要花钱做学生作品?
: 我只是单纯觉得论点有一点点薄弱而已
: 题外话
: 甚至 我会更想讨论: 我朋友在台湾念广电 他们的毕业制作 是整组人分担预算
: 但这一点都不公平 当副导的 当场记的 当导演的 当制片的 当助理的
: 每个人都算一个人头
: 这超级不公平
: 虽然说人人都想毕业
: 但是作品做出来以後 业界谁会说"那个场记做得好" "那个副导超棒" "助理好尽责 用他"
: 大家还不是看导演看编剧看制片看演员的多?
: 难道比较需要靠作品表现来获得未来工作机会的人
: 不该负担更多预算吗?
: 但是通常大家都是好朋友 是好同学 不会计较那麽多就是了
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◆ From: 118.165.25.244
1F:→ av8dfe:一样的问题 你讲得我都还是可以用我上一篇反驳你 03/20 03:02
2F:→ av8dfe:价值观不同 03/20 03:02
3F:→ av8dfe:对方多做的事情 值不值得作品预算大家要付一样的钱? 03/20 03:03
4F:→ av8dfe:这个点 我并不是听你讲了才去考虑 而是本来就考虑到了 03/20 03:03
5F:→ av8dfe:但我依然不认为大家平分 是公平的 03/20 03:04
6F:→ av8dfe:至少 目前你所讲的原因 都是我考虑过的 03/20 03:05
7F:→ av8dfe:对那些学生创作者而言 尽量节省成本想找免费学生演员 03/20 03:07
8F:→ av8dfe:我觉得没什麽好战的 反正他们就是找不到太有经验的专业演员 03/20 03:08
9F:→ av8dfe:但那是他们的选择 03/20 03:08
10F:→ av8dfe:不是什麽可耻的心态 03/20 03:08
11F:→ av8dfe:再补一个 你说试镜时间车马费的损失 03/20 03:21
12F:→ av8dfe:那跟找工作面试不是一样? 03/20 03:21
13F:→ av8dfe:而且如果你说的是 那种已经靠演戏维生的专业演员 03/20 03:30
14F:→ av8dfe:我相信企图很强或负担的了的剧组 自然会凑钱请 03/20 03:31
15F:→ av8dfe:如果不花钱 也不会请到 其实说穿了 我只是想表达 03/20 03:32
16F:→ av8dfe:我不觉得第一篇原PO那样战到很多不该被战的学生制片团队 03/20 03:32
17F:→ av8dfe:说错 我是说"我觉得他那样战到很多不该被战的学生团队" 03/20 03:32
18F:→ anibad:请再详细阅读内文 拍片有阶级之分 一定要不公平 才是真公平 03/20 07:36
19F:→ anibad:只要剧组[请]人 就必须多花钱 不论用酬劳车马费红包等名义 03/20 07:38
20F:→ anibad:用学生没钱心态找人 是已经预设要凹人 在道德上就说不过去 03/20 07:41
21F:→ anibad:要是片子拍不成 起组队的负责人 更是对不起後续加入的人员 03/20 07:42
22F:→ anibad:钱是讨论表面形式 重点在原始心态 想要人免费 道义就不对 03/20 07:44
23F:→ anibad:再说 内文原意:怎可大家付一样钱~ 非主创者更应该多出钱! 03/20 07:46
24F:→ anibad:动脑动力推动剧组领头 付出更多隐性成本 其他该由别人负责 03/20 07:47
25F:→ anibad:特别是依附他人 想求毕业作品的 更该为此多付钱才是~ 03/20 07:51
26F:→ anibad:预设凹人免费[错!] 贴着主创求毕业 还想公平付一样钱 [错!] 03/20 07:53
27F:→ anibad:讲难听就是 想占人便宜 能力不足 又要求公平待遇 是该可耻! 03/20 08:00
28F:→ anibad:商管说法 免钱找演员 就是资方占劳方便宜 画大饼挖洞让人跳 03/20 08:22
29F:→ anibad:而求团体伪公平 是员工要求跟管理者同样待遇 只是关心自己 03/20 08:24
30F:→ anibad:在有能力强者跑前时 要人往後退回齐头才公平的不成熟思考 03/20 08:27
31F:→ anibad:不是大格局考量整体品质与劳动环境提升 只看自己 不顾大局 03/20 08:29
32F:→ anibad:会用[战]字 就知道你想平等交流 其实我不是公平与你交谈 03/20 08:31
33F:→ anibad:而是在[教]你! 是上对下的 不是对等在[战] 这你将来升级後 03/20 08:32
34F:→ anibad:负责更多 看更广泛後 相信我 你也会改变只顾个人的思考模式 03/20 08:34
35F:→ anibad:你会懂我说是对的 1.别预想免钱凹人 2.能力弱用钱或力去补 03/20 08:37
36F:→ foxhound1204:那乾脆都找艺校的学生好了 学生对学生不用再找演员了 03/20 08:44
37F:→ av8dfe:你的说法都只考虑片面而已 根本就没考虑全部因素 03/20 09:26
38F:→ av8dfe:不付钱不是因为凹人 而是各取所需 03/20 09:27
39F:→ av8dfe:一边认为自己拍毕制出钱出力提供机会 "够交换对方免费来演" 03/20 09:28
40F:→ av8dfe:而你认为不够 就这麽简单而已 03/20 09:28
41F:→ av8dfe:还教咧? 你以为你讲的我不懂吗? 升级? 要升到哪种程度 03/20 09:29
42F:→ av8dfe:才有资格跟你对谈? 03/20 09:29
43F:→ av8dfe:就算高度升高以後 跟学生时代的状况也不会一样 03/20 09:31
44F:→ av8dfe:之前朋友找业界的摄影师 副导 他们就摆明说 要看本 本够好 03/20 09:35
45F:→ av8dfe:钱可以少 03/20 09:35
46F:→ av8dfe:这就是各取所需!! 东西够好 大家一起拚 当作品 03/20 09:36
47F:→ av8dfe:东西不够好 那抱歉 把我当雇员 付我该有的钱就好 03/20 09:37
48F:推 david014590:这些都是角度的问题吧~学生因为经济尚无法独立自主 03/20 11:47
49F:→ david014590:所以能省则省 而当所有钱都省了後~最大的开销就会在聘 03/20 11:48
50F:→ david014590:用演员上~那依学生角度当然是省下来再说~我觉得互相尊 03/20 11:49
51F:→ david014590:重最重要~对於必须依靠演戏吃饭的演员们(我也是)~看到 03/20 11:49
52F:→ david014590:学生制作请想想自己仍为学生时~将心比心~而学生也请想 03/20 11:50
53F:→ david014590:想日後出社会时如何需要"生活"~但请目前仍为学生的人 03/20 11:52
54F:→ david014590:们了解"帮助拍摄~并不是义务"前面文章中的状况多出现 03/20 11:55
55F:→ david014590:在大学时代~确实有比重问题~但是请有心念研究所的同学 03/20 11:56
56F:→ david014590:要有觉悟~研究所一人一毕制~届时比重皆在一人身上~ 03/20 11:57
57F:→ david014590:就请更多更多体谅我们这些"有生活压力"的演员吧~我常 03/20 11:59
58F:→ david014590:说"我可以不用比照业界薪水~但请至少让我有钱吃饭" 03/20 12:00
59F:→ david014590:其实大家要的不见得是真的"业界薪水"~而是希望你们知 03/20 12:00
60F:→ david014590:道"我们也是要生活的"~尤其是那些辅导金片~请别再凹了 03/20 12:01
61F:→ david014590:看到辅导金徵人还"无薪"真的会觉得这些人很"无心" 03/20 12:02
62F:→ david014590:说这一堆屁话~只是希望大家各退一步~相互了解、尊重 03/20 12:03
63F:→ av8dfe:同意楼上 03/20 12:16
64F:→ henry6203:david大这样讲就清楚了 03/20 12:25
65F:→ LOCELOT:DAVID说的没错,不过好像推错篇了,比较适合前面的回文 03/20 12:47
66F:→ LOCELOT:并没有回答到av8和ani的讨论点。 03/20 12:48
67F:→ anibad:有剧组出钱请演员加入 但市面正常会有演员出钱为入剧组吗? 03/20 14:46
68F:→ anibad:这就知演员与剧组 是两种形态是不等的职位 要平等看就错误 03/20 14:47
69F:→ anibad:不论哪一方 先预想免费 其实就是[凹] 不用好听话包装... 03/20 14:48
70F:→ anibad:来帮忙的人 却当被给机会 对方就是一种老大心态 很要不得~ 03/20 14:57
71F:→ anibad:前面有说到 剧组预算编列演员钱 是有帮助剧组制度与工作 03/20 15:00
72F:→ anibad:剧组不只付出 更有收获 难道一百元都没有吗? 该给还是要给~ 03/20 15:01
73F:→ anibad:跟开镜仪式一样 为全部人都信神佛保平安? 是为能省但不能无 03/20 15:03
74F:→ anibad:拍片各样形式 是工作系统的一种 无论多简单 都一定要有! 03/20 15:04
75F:→ anibad:某区块会省到没有 就代表制作环节有问题 剧组也就有问题 03/20 15:06
76F:→ anibad:给酬金红包与开镜和放饭都一样 都是附属拍片外的必要形式 03/20 15:07
77F:→ anibad:学生学拍片要连这形式都要学习 不要为省钱 少了人文道义! 03/20 15:08
78F:→ anibad:杀青宴也是 决不能无 这都可让拍片过程冲突有机会和乐化解 03/20 15:13
79F:→ anibad:这些必做事情背後眉角 都是帮助拍片 千万别为省钱而没有~ 03/20 15:16
80F:→ anibad:道理跟学生毕制一样 再烂再少 作业一定要有 不能无还求毕业 03/20 15:21
81F:→ anibad:总不成跟老师讲:有学生才有老师 互相帮忙给毕业 省钱别拍了 03/20 15:24
82F:推 fightclubgf:推这句「有学生才有老师」很多老师都反过来想,上课 03/20 20:16
83F:→ fightclubgf:不备课,乱讲一通,也不怕评监,跩的跟什麽一样。 03/20 20:17
84F:→ healer:其实我不太能理解说主创以外的人混或者没能力这些事 03/21 09:37
85F:→ healer:学生制片不比业界 是该权能区分但以该平起平坐 03/21 09:38
86F:→ healer:混或没能力还能同组 那肯定是私底下讲好的 否则不会同组 03/21 09:38
87F:推 av8dfe:推楼上 03/21 10:21
88F:推 ArtTao:市面正常不大会有演员出钱为入剧组,甚至剧组的所有职位的人 03/26 02:29
89F:→ ArtTao:都是用钱请来的. 剧组的每个职位都是为了赚钱才会工作 03/26 02:30
90F:→ ArtTao:学生片比较像是兴趣或是业余乐团,徵一群同好鼓手吉他手一起 03/26 02:31
91F:→ ArtTao:练习,创作. 而非雇主关系. 很多事情的价值不壹定用钱来衡量 03/26 02:32
92F:推 av8dfe:推楼上 03/26 09:29
93F:→ anibad:学生学习 不要只定位自己就只是学生程度 要学的就是专业!! 03/26 13:57
94F:→ anibad:学生就是60分好了 要往70 80分以上爬 要达80分以上专业 03/26 13:58
95F:→ anibad:不要满足於60分 然後不足还以学生身分作[保护罩]~ 03/26 14:01
96F:→ anibad:真的要往前进步 就要在任何制作环节以专业系统与态度做起!! 03/26 14:02