※ [本文转录自 documentary 看板] 专访 CNEX创办人蒋显斌 纪录片是一种社会文化运动 2009-11-22 旺报 【访问／整理张铁志（文化评论人）】 如何以影像为当代华人社会的变迁留下纪录？蒋显斌和朋友一起成立了CNEX，自2007年开 始每年举办主题徵件，也在中港台举办主题影展，期望以两岸三地为平台、以纪录片为载 体来记录华人文化…… 　在网路刚兴起的九○年代中期，蒋显斌和朋友合夥创立了新浪网，成为华人地区网 路的先行者。现在，新浪成为华人世界最大的入口网站。 　2005年，在新浪十年之後，蒋显斌面临一个生涯转折点，他开始思考能否找到另一 种力量，用时间更长的方式，在华人世界生产并累积有意义的文化。 　他遇到了台湾纪录片导演张钊维。张钊维长期投身台湾文化、社会运动，而在那几 年，他的关注焦点也从台湾转向中国，从现实转向历史。 　他们开始一起思考纪录片作为这股力量的可能性，然後邀请了台湾导演徐小明的太 太、具有商业背景的陈玲珍，一起成立了一个新组织：CNEX。 　CNEX的意思就是「下一代华人」（Chinese Next）。他们希望以两岸三地为平台、 以纪录片为载体记录华人文化。CNEX每年会定出一个主题，徵求纪录片导演提出作品构想 ，每部片补助8到10万人民币（约新台币40万元上下）。透过每年一个主题，他们希望十 年十部片，替当代华人社会的变迁留下纪录。 　他们的口号是：「给下一代的太平盛事备忘录」。 　从2007年开始，CNEX开始每年举办主题徵件，也在中港台举办主题影展。今年成绩 尤其亮眼。中国导演杜海滨关於川震的纪录片《1428》在威尼斯影展获得最佳纪录片大奖 ；香港导演张经纬的纪录片《音乐人生》，难得地在香港商业院线上演，并且获得台湾金 马奖三项入围。这两部片也都在最近的台北金马影展放映。因此，本报特别采访了CNEX创 办人蒋显斌，以及中国导演杜海滨。 　张铁志（以下简称张）：先从一个基本问题开始，CNEX是如何开始的？ 　蒋显斌（以下简称蒋）：从小纪录片就是我知识摄取的重要来源。 　过去在网路产业工作这麽久，我看到下一代从文字阅读走向影像阅读是不可逆转的 趋势。在这个影像阅读的时代，所谓知识分子要如何表达和对话？纪录片自然是一个很适 切的媒体。它有论说文的性质，有抒情文，有诗意；不管对华人，对两岸对话，全球化冲 突，纪录片都会成为重要的影响资产。 　我在2005年遇到钊维时，正好在想，做完了新浪十年，我下一个十年要做什麽？能 否从网路转向比较文化的方向？当时，两岸都正好走到一个十字路口。 　台湾因为两颗子弹的事件，政治纷扰、蓝绿严重对峙；在中国，经济突飞猛进之後 ，年轻人把致富等同於成功，扬弃了很多重要的价值。 　我们那时就在想，有没有可能做一部纪录片记录这个现状，但是後来觉得一部片实 在太少，不如成立一个单位、建立一个跨中港台的平台，有出版纪录片的能力、有举办影 展的能力。我们每一年发一个问题，然後大家用影像来接这个问题，一年十部，十年一百 部。 　张：你怎麽看纪录片在这个时代的意义？ 　蒋：我觉得，我们这个时代要给予纪录片一个重要位置。 　现在，影像时代的来临和华人时代的来临，有三股青年力量是我们一定要去培养和 支持的。 　第一是音乐新青年。他们的影响力非常大，且用音乐推动很多新价值观的传播。第 二是设计新青年。因为整个大中华区从代工终究会走向设计，当然现在大家还在做功课。 第三是影像新青年。台湾有很好的机会去做这部分，因为这一块是属於公民社会的。 　纪录片可以成为政府、市场之外，公民社会的重要养分。 　张：谈谈你们的影展。我感觉CNEX今年在台湾似乎更积极，比如在海边的卡夫卡或 仓库举办想小型影展。 　蒋：2007年底，我们第一届影展主题是「开眼见钱」，在台北是在诚品，在北京是 跟清华美院合办。第二年是「痴人说梦」，在北京是在798。此外，我们也进校园举办小 型影展，每年大约有二、三十场。 　我们知道不能一年望一次弥撒，只办一次大型影展。本来想在台北找一个固定场地 固定放，但现阶段会先找一些有沙龙功能的咖啡厅，以一季为单位思考主题规画，可以藉 此知道市场或社会的反应。 　张：就推广模式而言，在大陆和台湾有不同的策略吗？ 　蒋：在中国大陆，校园是很重要的推广目标。相对於一般社会，中国政府愿意让校 园接受比较国际性的思维。在台湾，我们可以走到社会，和一般公民接触。 　张：现在徵件的部份，感觉起来好像大陆的导演和题材比较多，这是两岸规模大小 不同所发展出的自然结果，还是隐含着某些发展策略？ 　蒋：一来因为我们的资金有限。在台湾我们的补助相对於其他单位可以提供的经费 ，可能吸引力不那麽强。但在大陆，对资金匮乏的独立导演来说，这笔补助对他们算是好 用。此外，香港的导演也愿意，因为他们也很缺乏资源。未来我们希望在台湾可以争取到 资源，让更多台湾导演可以加入。 　另外一个原因是大陆现在处於社会转型的剧烈期，在这种时期，故事俯拾皆是，导 演又极度热情。所以题材供给面上不是问题。台湾相对来说，社会比较稳定，所以越来越 关注内心。 　所以大陆纪录片处理的都是这些人在「做」什麽，台湾都是这些人在「想」什麽； 所以我说，大陆是镜头背後的社会学家，台湾是心理学家。 　当然，我们也很鼓励台湾导演走出台湾，譬如林稚沾拍了以云南农业为主题的《红 谷子》。毕竟我们认为台湾的影像新青年不能自外於台湾与中国崛起，和全球化的影响。 　张：你们有徵件部分，但是不是也有导演自己拿着提案来找你们？ 蒋：是的。我常说，我们是纪录片的微型贷款。我们基本上选十部，但是有时候 选不到十部，剩下的预算就会去接洽特定的提案人，譬如这次的《1428》。 　张：你怎麽看纪录片的市场？有什麽推广的方法？ 　蒋：纪录片的市场不像娱乐片，它存在的目的不是为商业而服务，所以我把它定位 在一个社会产品，是一个社会循环，而不是商业循环。 　目前我们的收入百分之二十靠卖作品，百分之八十靠募款。 　当然，纪录片的市场位置现在还是一个我们不满意的状态。很多导演可能之前尝试 失败了，就失去慾望把片子推到国际或走向市场。然而，我们这个平台，对他们可以是重 要的鼓舞，因为我们理解他们的想法，并且结合懂得市场操作的人才，去完成他们力有未 逮的地方。 　杜海滨导演跟我们合作两部片，两次都入围了十几项影展。张经纬的《音乐人生》 在院线表现非常好，现在也入围金马奖。所以从艺术性和市场性的平衡来看，我们似乎已 经掌握到一个方向。 　我们是一方面结合独立导演的资源，另方面也结合两岸三地的顾问团，以及CNEX内 部的引擎。顾问团给我们很重要的支持。每一年顾问中会有五位担任评委，他们也会对入 选的纪录片担任监制。接下来我们要引入一些国际的制作人，再一次跟我们的平台去激荡 。 　我们现在才第三年，希望未来这两年可以扩大，让这个平台可以全世界看华文纪录 片时，成为一个重要的窗口。 　张：你觉得现在纪录片的环境有进展吗？ 　蒋：在大陆，这几年确实在电视上开辟了纪录片时段，但都是放在深夜。没有落地 的凤凰电视也做得不错。国际力量也进来了。法国的制作平台近来也和中国独立电影导演 合作，并且把好的电影介绍出去。 　这是一个重要的开端。起码让许多导演过去以为自己是边缘的、地下的，现在发现 有一条道路是可以选择的。 　此外，现在在中国大陆，公民社会的出现是需要的，而且是正在发生中的。大家开 始对很多价值做反思，也要求更多知情权，比如之前SARS的状况。现在就是考验纪录片工 作者如何结合社会性和市场性。 　张：你们的的宣言中有强调网路的角色，你自己也是长期从事网路工作，但目前在 具体工作上，我似乎还没见到你们对网路有很多着墨？ 　蒋：网路上浮躁的气氛太强，恶搞的东西一定受注目，深沉的作品就会被埋没。大 陆的土豆网、优酷网上有很多影像，但是这些有影响力吗？我自己是做网路的，要建构一 个影像交流的平台不难，但是我觉得那是要有步骤的。所以刚开始这几年我们是用心地找 专业导演和顾问来作基本工作。不过，未来这两年，我们会开始加强网路，把标竿性的导 演和作品放上网路。 　张：我其实要问的是，有没有可能在网站上，提供更多你们影片的延伸资料、文字 论述等等。 　蒋：我完全同意。纪录片其实会引起很多社会反响，甚至采取社会行动，这些回响 如果透过网路是最好的。所以我们现在希望接洽NGO，如果我们的影片针对某一个社会议 题，他可以透过我们的网路平台，接触到其他NGO。 　网路这一块如果真的要做起来，要能兼顾几个层次：第一圈是对纪录片的研究，第 二圈是对公众议题的研究，更外围的第三圈是透过我们这个平台才刚开始认识纪录片的人 。 　张：既然CNEX是要做华人视野，那麽你们有什麽机制鼓励对话，而不只是各自拍各 自的？ 　蒋：这应该先从纪录片导演对两岸的感受，是否能刺激出新的能量来看。中国大陆 的独立导演到台湾，回来後都会说感触良多，而这会激发创作慾望。所以我们现在有一个 计画，让两边的导演互相对看，作为出发点。 　两岸彼此有太多刻板印象，这种刻板印象一揭开，会发现其实有很多共同之处，这 样才能去异中求同，只有互相了解，才能找到一些愿景，这个愿景对台湾的文化主体是有 帮助的。 　现在我们找几个观察点，由两岸导演分别去跟踪同一个事件。例如由台湾导演拍摄 大陆到台湾的交换学生，或者相反过来。 　张：你觉得两岸彼此的了解对称吗？我自己感觉是台湾确实对中国不够了解，媒体 报导都还是很浮面的，或只是吹捧一些表面发展的，对於很多深层、细致的变化都不理解 。 　蒋：我觉得，大陆对台湾的了解越来越多，也很有兴趣，不论是流行音乐或民主经 验。很多大陆导演来台湾，受到很多刺激，会把台湾放在他们的思考中。但是反过来好像 没有。 　张：你们三位CNEX创办人都是台湾出身，但现在总部是在北京。你怎麽看台湾在这 个华人纪录片发展或者华人视野中的位置？ 　蒋：从台湾角度来说，台湾要推动文化创意产业，很难回避中国崛起的浪潮。纪录 片特别值得台湾推动，因为台湾有很强的公民社会，可以自由地讨论华人世界是怎麽回事 ，自由地观察中国的演变。所以应该要大力支持，而且这个支持可以起一个示范作用。 　台湾还可以拿自己的经验作为观察中国的座标，甚至去担任一个纪录者。 　因为中国目前政治发展有某种程度的稳定和控制，但是有一股巨大的能量正在爆发 。我们就是要引导这这股能量，使其成为一个华人的资产。台湾可以在这个过程中，成为 一个杠杆；台湾如果不把握好，就会变成香港。 　我必须很冷酷地讲，你如果讲China和Taiwan，在国际上人家当然会直接看China。 但是如果我们是去定义「Chinese/华人」的文化在崛起，人家就不得不来看看台湾在做什 麽。 　所以台湾这麽小的一个地方，应该对这个论述喊得比谁都大声，去鼓励、动员华文 创作，不论是影像、音乐或设计。台湾的主体性也就更能找到自己的疆界。 -- ※ 编辑: filmwalker 来自: 123.192.206.64 (11/22 13:55)