※ [本文转录自 documentary 看板] 作者: fansss (新天堂乐园) 看板: documentary 标题: 访《宝岛曼波》导演黄淑梅：过去到现在，与公部门的二三事 时间: Thu Mar 6 15:13:46 2008 本文刊载於纪工报第三期：http://docworker.blogspot.com/ 欢迎踊跃订阅！ 访谈、整理／林木材 林木材（以下简称木）：淑梅好！如果要说最早与公部门合作的经验，是否在全景 时期就开始了呢？ 黄淑梅（以下简称梅）：我是在全景成立一年之後才进去工作的。当时我刚从学校 毕业，大约21岁。很多传播公司都刚起步。因为全景的吴乙峰和李中旺之前曾和王 小棣导演合作《百工图》的拍摄案，那是一系列广电基金会的节目，内容是关於台 湾各行各业的故事，有点像纪实报导那样的风格。 後来全景接了一季广电基金会的带状节目，那一系列就是《人间灯火》，共有13集。 那时候有些影片正在拍摄，有些片子准备要开始剪接。全景当时约有十位同事，一 半的人做纪录片，像比较资深的同事吴乙峰、李中旺、郭笑芸…等；因为我在世新 念书时是吴乙峰的学生，於是有机会看到《猪师父阿旭》，就被影片里那样的人深 深的打动了，觉得这样的纪录片其实很棒！然後知道了这些主角原来是「人间杂志」 里的题材，也包括了《月亮的小孩》和《李文淑与她的孩子》都是人间杂志里的故 事，人间杂志同时也是我们大学时必读的教材。 木：我记得当时全景的工作型态，好像是一边拍纪录片，一边也必须接些案子维持 公司营运，这些案子好像公部门也占了很大部分。 梅：在耳濡目染之下，我就认为这些纪录其实对台湾当代是很重要的。可是《人间 灯火》系列一集的预算只有十几万，而一集都拍了一年多将近两年，对公司来说真 的是赔钱的。於是加上我总共三位年轻的同事就开始去接一些公部门的宣导短片案 子。当时还是三台时代，这些宣导短片在当时八点档过後，每天晚上的九点到九点 零三分播出。不是给社会福利团体使用噢，是给「国家」使用的，像卫生署啊、交 通部啊，小孩要准时打预防针，行人不可穿越平交道…之类的政令宣导。而新闻局 就是制作这类短片的单位。 我们当时会写剧本去投，我也因此和公部门有比较多的接触。很有趣唷，我们都会 特地去选题目，因为都会知道哪个部门比较难搞，像交通部和卫生署就比较棘手， 因为题材太硬，也和承办的官员有关；而我们最喜欢文建会和教育部的，因为文化 性比较强，题目也比较软性。 像卫生署的大多是小孩三岁前要打预防针、孕妇产前检查…之类的。这类的短片约 30秒或一分钟，我们必须先写好剧本去投，然後会有专门的人一起来开会讨论。 木：那如果开会时他们不满意怎麽办？ 梅：就只好继续沟通修改，也因此遇到很多好气又好笑的事情。譬如有人就会规定 影片最後一定要放上「疫苗要分三次打」这样的标语，可是我们想让影片好看些， 就只好拼命说服他采用一些比较有创意的东西。我记得。因为自己当时刚毕业还年 轻，我们就常因为这样和承办人员僵持不下，有一两个剧本甚至卡了一个月，逼得 公司会计小姐要我们快一点过关，不然公司会发不出薪水。但这些经验会让你觉得 ，好像某些部分是没办法沟通的。 木：那这样岂不是很消磨你们的热情吗？ 梅：是呀，因为那时我还蛮生涩的，都没有自信和经验。一开始我打电话去都自称 黄小姐，结果被公司的人笑说，「哪有人自称小姐的啦！」，後来我都自己躲到小 办公室里打电话，哈哈。嗯…，跟公部门交涉其实是需要有些自信的。因为有些部 门真的很生硬，这样的交涉过程於是也成为一种训练，当你遇到困难的时候，跟你 想要的创意无法吻合时，就必须去想要如何让你的客户满意，用另一种方式去思考 ，一方面能维持自己的创意，一方面又能让人满意。 蛮不容易的。我甚至有一段时间认为─我毕业又不是要来做这些事情！也不是要和 这些公务人员打交道阿…。遇到比较恶劣的人还会说：「反正我们出钱做，你就是 照我们说的做就对了！」。但这是公司经济来源，蛮无奈的，久了之後就比较会调 整自己的心态，不是把所有责任都往自己身上扛。当你发现有些东西不是那麽快就 可以改变时，自己的调整若能让事情顺利有进展，其实是可以这麽做的。因为真的 是隔行如隔山，有些人就算你剧本写好了，分镜表都画好了给他看，他还是看不懂 ，真的也没办法。 木：那有没有像现在电影辅导金申请这种审核制度呢？ 梅：那时候新闻局的审核制度哦，流程大概是这个样子。假如我是拍卫生署的片子 ，那麽开会时，卫生署的承办人一定要到，新闻局广电科的人也一定要到，另外就 是会请来很多传播影像专业人或学者教授，他们就是所谓的专家，会对剧本或影像 提出建议和看法。有些人很好，但有些人就很保守八股。所以那时候除了要面对公 部门之外，还要面对这些评审人员。我们都会事先去探听这次是谁来评审，如果是 比较难搞的人，就会做更多的准备。 木：所以这算是与公部门接触时最大的困难吗？ 梅：应该是吧！另外就是，因为公部门很多主题很硬，像法案，法令。这类要拍成 短片真的很伤脑筋。我们当时会把主题写在公司白板上，赚钱的短片小组进办公室 时就要开始想剧本，然後开剧本动脑会，邀请所有的人来提供意见和创意，慢慢讨 论使剧本渐渐成形。但有时候真的都没人想的到。这算是另一个苦恼的地方吧。 http://www.wretch.cc/blog/fansss&article_id=9158776 木：现在你成为了一个独立的影像工作者，可以谈谈你自己与公部门有限的合作经验吗？ 梅：2006年4月全景传播基金会解散。因为当时我还有一部九二一重建的片子《宝岛 曼波》要剪接，於是就搬回南部，花了大概十个月完成剪辑。在这期间开始和南部 的朋友有接触，因此认识了台南艺术大学纪录所毕业的姜玫如。 玫如因为长期在南部工作，所以有时会接到台南县政府的案子。有次她就问我，有 没有兴趣接台南县政府的案子，叫做「耆老话南瀛」，共有十个乡镇，希望用当地 耆老的口述历史，来介绍那个地方。 木：所以你就答应了？ 梅：那时候想其实接也很好阿，因为自己虽然是台南县人，对自己家乡却很不了解 ，甚至比对台北还不了解，所以可以趁机会去知道家乡的更多事情。 接了之後也还蛮有趣的。就是县政府他们…，预算少就不用讲了，另外他们也有审 核制度，你必须先跑田野，然後写剧本，之後有审核会议，找些专家学者来看。审 过之後才开始去拍，拍完之後再审片，过关之後才交片。 我接的是楠西乡和南化乡，都是靠山边的乡镇，跑完田野後我拟了主题，但我对於 每部片都要25分钟的「规定」感到很奇怪。假如内容很丰富就会超过25分啊，假如 内容精致、短短的，那也可能会少於25分呀。後来我去跑了田野，发现「耆老话南 瀛」这个企划在现实上会碰到问题，因为很多人年纪都很大了，表达能力不好，口 齿也不清晰。可能是我比较「高拐」（调皮捣蛋）吧，我就开始去抓这两个乡我感 受到比较深刻的人事物，希望不只是一个深度报导片，而是成为一部有人、有故事 的纪录片，并且可以呈现这个乡的过去、现在和未来。 木：呃，怎麽说呢？ 梅：在接下这个题目，跑完田野之後，我思考过，到底耆老们所口述的历史，对现 在的年轻人（包含我）或是未来的年轻人有什麽样的意义呢？ 我认为，「历史」之於人的意义，不只在於了解过去，更重要的是──人，因为认 识过去的历史，而了知自己当下所在的位置，也因此更认识自己，更能拥有开阔望 远未来的视野！（摘於影片企划书。） 所以，我把这二集的题目主轴定调为这个乡的过去、现在与未来。 过去，是透过耆老们的口述，来展现这个乡过往的历史；现在和未来，则是透过乡 里年轻人或中壮一代，他们在家乡所做的事情以及他们对家乡未来的思考来呈现。 所以，这二部片子前半段，确实是由耆老来口述地方历史，但是，中段之後，便加 入了乡里年轻一代的观点和故事。 像这次我就记录南化乡一对年轻的教师夫妇，在山上的偏僻学校从事生态教育已经 13年了；楠西乡则是一对退休老师，大概60几岁，他们在教外籍新娘识字、读书、 认识台湾的社会与文化。他们都是在地方已经紮根很深的人。 木：那这样不就和县政府的规定有冲突了。 梅：嗯嗯，我记得在审片的时候，大家就有意见了。开始说楠西乡的这对夫妇不够 老，因为他们就是希望「耆老话南瀛」啊！可是我後来就说，不应该只是耆老来讲 故事，除了现实上要找到符合耆老条件（70岁以上）又思路清晰、言谈丰富的老人 家实在很困难之外，另外更重要的是，我想透过这二部片子呈现出这二个乡比较完 整的过去、现在和未来，因为我总觉得这样的片子比较能引起观看者的共鸣，让人 去思考他跟过往的历史有什麽关联，而不是像照本宣科的课本一样，历史归历史， 跟活在此时此刻的我们完全没有关系…。 因为我的剧本写的很简单，就是二部片子各都是二条或三条轴线，於是就有人要求 说那你可不可以再讲产业呢？他们总是想要一部片子什麽都包。可是当你片子什麽 东西都要讲的时候，就会没有一个精神的核心。 有次开会，会中有人提出希望每部片子都能有统一风格，我就忍不住了，开始说十 部片子有六、七个导演，你怎麽能要求每个人风格统一呢，这样就没有创意了呀。 後来就不了了之。 木：这两个案子好像都已经初步完成了，最後对方接受吗？ 梅：最後他们还是要求25分钟。南化的片子有25分30秒，但楠西的片子只有18分钟 ，因为以楠西的题目和篇幅18分钟刚刚好，再加东西进来反而会有多余的支线，模 糊片子的焦点。评审也都觉得挺好看的，但问题就是卡在片长和「耆老话南瀛」这 个企划的主题，经过一阵讨论，正反的意见都有，我也同意如果有更好的建议，愿 意修改片子，把片子後半段，不符合耆老资格年轻一代的部分拿掉。可是，突然有 个评审老师说：「我认为这样很好，楠西和南化这两个老师非常精采，不应该拿掉。」 结果反过来建议县政府，是不是可以修改计画名称和办法。 那次我就觉得，其实，你把片子做到好的时候。大家就会思考如果把这个东西拿掉 的时候，片子是不是就会因此失色，而我是不是要做这样的决定，是不是要想个更 好的办法。而且这过程也会引发大家去思考更多东西，所以其实到现在啊，大家还 在想办法…〈笑〉。 木：所以从过去到这次经验，在和公部门合作的经验上，好像彼此间的开放度、沟 通和态度都是有进步的噢。 梅：从这个例子，碰到这样的问题，像（县政府）他们这次就觉得，对哦！这是个 问题，而不会说这根本不是问题。我觉得这是一个不错的态度。在这部分我会觉得 很多公部门的规定，像统一片长、统一形式…，假如你把这些影片视为一种创作， 而不是交差的东西，那就不应该有这麽多的框架去框住它，其实应该要更自由。但 是自由的范围在於，要让这部片能更有创意，或更紮实。那些死硬的规定，譬如片 长一定要25分钟之类的，我并不认为那是一个对作品应有的态度。 木：谢谢淑梅接受访谈。 木材後记：在我自己以及听闻他人与公部门合作的经验里，批评他者霸道气粗的话 语并不在少数。可是在这次访谈後，我却发现「位阶」和「专业」这两个人们在无 形中内化的价值观，却往往形成固执的偏见，成为事情无法顺利完成的关键原因。 除了尽可能的「沟通」之外，所谓艺术家的「创意」就是要展现在这样受限的环境 里，就像过去许多在铁幕时代下所产生的伟大作品一般。以创作而言，重要的是思 想，以及人与人之间无私的交流，这是我自己的一点小心得。 黄淑梅简历： 1969年生於台南县白河镇。毕业於世界新闻专科学校广播电视科，1990年进入全景 映象工作室。1991年开始创作纪录片，1992年开始负责全景纪录片推广…。 2006年完成九二一重建纪录片《在中寮相遇》，2007年完成《宝岛曼波》 ，两片皆获得南方影展首奖。 -- 电影‧人生‧梦！ http://www.wretch.cc/blog/fansss 欢迎订阅《纪录片映像报》！ http://maillist.to/documentary --

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