作者cybergenie ((不要看这里))
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标题[心得] S386没有永远的敌人也没有永远的朋友 pt2
时间Mon Dec 7 05:58:23 2020
386 政治中没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益 (part 2)
其实讲这麽多，这些都无所谓。对於我们没有投票权的移民来讲，这些其实都不重要。唯
一重要的就是，到底能不能成功移民？也就是S.386/H.R.1044会不会过关？其他配套？那
个不是他们在这个阶段有办法或者有能力去思考的。至於政党偏好？那又是一个太遥远太
遥远的问题了。川普当选？拜登当选？对移民来说很重要吗？绿卡办不下来时间到了还不
是都得滚蛋？这个就是这段时间因为美国总统选举所导致的纷争。
某些版众看我批评拜登就气极败坏的说我川粉。泥嘛帮帮忙。A 我 ID 回去看我几时支持
过川普了？我对拜登不满就只是因为 Harris 与 S.386/H.R.1044 的关系而己。那不会因
为 Harris 变成 VP candidate 就有所改变。这是原则问题。
我个人认为在移民版上面为特定政党带风向这件事，只要符合版规当然我也不认为那会有
什麽问题，但是带这个风向的理由到底是台裔美国人为了个人所属的政党的利益还是为了
板众身为移民的利益？我觉得是可以质疑的。
那麽我们石虎小队的立场呢？我们从去年一开始参与反对 S.386/H.R.1044 行动，到成立
石虎小队的过程全部在板上有迹可循。文章历史的脉络很清楚。嘘推文长怎麽样子我也从
来没动过，就不需要再一一点名了。
我们石虎小组对 S.386/H.R.1044 的研究我相信版上没有多少人比我们更深入。事实上，
就算议员都有可能对本法案只知其名。这是事实。我们一开始发现在游说现场居然还要教
育议员的移民政策主任什麽是 S.386/H.R.1044 的情况真的是感到非常错愕的。
其实说到这一点，我还蛮为我们石虎小队感到骄傲。我们石虎小组所做的深入到每一个州
的 S.386/H.R.1044 对州产业所造成的影响，对於议员们很有吸引力。我们合作的团体在
一开始试图要约见议员的时候其实非常困难，没有钱没有权没有选票的移民凭什麽要议员
听他们讲话？那个时候如果运气好的话一个月可以约到一到两组，运气不好的话两三个月
都没消息。
在今年年初，友军集资在华尔街日报上面投放广告吸引到重要媒体的注意：
https://imgur.com/pejp1JZ
（上次经过我展示了我的设计功力後，这广告我就被要求只能参与讨论不准动手了哈哈）
不过这广告回响很大，时间点很刚好的还让 FOX 大V Laura Ingraham 在接下来对川普的
访谈中质疑了其移民政策。关键问题是若美国确实缺工的话，为什麽平均薪资没有上涨？
这事实上就是 S.386/H.R.1044 精神：
美国不缺工，缺的是便宜劳工。
可能沾到这个访谈的光，在那之後我们的产业报告不知道为什麽忽然大红了起来，知名的
反 S.386/H.R.1044 律师 Charles Kuck 在他的广播中讨论了我们的研究报告。
https://twitter.com/ckuck/status/1234858580655910912
（在约 26m 处）
在那之後几乎每个议员都跑来跟我们索取一份他们自己州的内容。不夸张，印度朋友办绿
卡要排期，议员要来接见我们我们反对团体也要排期了。我不敢说这个是不是有史以来第
一次，但肯定是个很罕见的。那段时间我们忙到不可开交做都来不及做。当然，他们看完
研究报告之後会不会认真思考 S.386/H.R.1044 法案？还是直接丢垃圾桶？那个就不是我
们能够掌握的。
政治上的博弈本来就是一种动态的过程。如果因为这一次的大选，板上的民主党员或者其
支持者改变立场认为认为 remove per country cap 是好的（不管是因为那变成了自己党
派候选人的政见或者是其他的原因）那也没关系。不会被嘲笑的。
你希望自己的党参众白全拿，那也可以大方说出来，真的不需要扭扭捏捏的夹在文章里解
释发夹弯怎麽来的。
支持自己的党？明说就好。没有必要去建筑道德高台站上去来指责别人。
我们跟支持 remove per country cap 的团体斗争也不是一天两天的事情。大家大风吹换
边站这个每次都会发生。都可以摊开来讲。唯一需要说的就是声明法案内容修改了，而那
符合我们的利益，因此我们转为支持。
我知道民主党的支持者会说拜登政府将会提供 STEM/PhD 等等专属绿卡云云。支持者可以
随便拿总统候选人的政见网站内容来争取其他人的支持，我们管不着。然而事实就是现在
要过关的 S.386/H.R.1044 法案里面没有这些东西，因此没错，
对於这些政治空口白话我们不是刻意误会，而是直接忽略。
我们石虎小队的博士专家团队时间宝贵得很不会浪费在那种地方。我们要帮忙争取的，是
台湾移民的利益，不是某党的政治利益。除非这些条件很神奇的忽然出现在下一个版本当
中？我们也许也考虑一下要不要一起大风吹。
至於一些朋友喜欢提的
民族大义
人权自由
种族平权
国家安全
种种高大上伟光正设计用来在电视上骗选票的说辞，说真的留给选总统的人去演就好。那
些八股教条根本不会真正出现在辩论或者是游说某个法案的现场活动中。你相信也好，不
相信也好，Sen. Mike Lee 用尽多少花枝招展的话术来推销 S.386/H.R.1044，但是反对方
曾经有人在他办公室讨论，要多少钱可以让他停止推销 S.386/H.R.1044 法案？
Sen. Mike Lee 的办公室还真的回去讨论了。就跟为什麽他要推动这个法案的理由一样，
他是真的可以给你一个价码的。只是後来是没有结论（虽然我也很好奇到底多少钱足以让
他打退堂鼓）。
说到这，我必须诚恳地向本上的朋友说声道歉。我文字虽然是充满温度的温文尔雅，但是
本人讲话超78。确实，我在投身反对 S.386/H.R.1044 的活动将近两年之後的今天，眼看
着就要因为一次的总统大选而可能翻盘，这感觉确实不好受。不过，这不就是人生吗？
接下来这一周依照目前的观察应该就是反对 S.386/H.R.1044 的最後大决战。九局下，比
赛还没结束。这段时间下来在板上学习很多，衷心感谢。不管下周会期结束之後结果如何
，我们都还会是在版上一起分享移民生涯，互相扶持的夥伴。
乐观一点看待，目前这个法案的至少保证目前准备或者即将准备申请绿卡的台湾朋友不会
受到太严重的影响。这个都是一次一次的把法案通关的意图击落下来累积的成果。但是以
目前的法案内容来看，在未来的几年之内将会相当程度的断绝台湾高教以及技术人才在美
国发展的机会。
我们石虎小组在最後两周时间已经组织了在我们能力所及能够发动的最高层级游说运动。
坦白说这个已经超出平民老百姓的能力太远太远了。若不是伟大的台湾在美国的乡亲在背
後默默的支持我们给我们提供各式各样的火力，凭我们这些普通人还真的是不可能做得到
的。我们希望是，就算是没有办法把这个法案给击落，至少希望能够保留足够的空间让未
来的台湾新生代有机会在美国立足。
祝各位愉快。
石虎小队2020
台湾反 S.386 讨论群
https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw
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→ k_______n:我推的平权政策 都不着重种族之间的平等，改强调种族之间的差别待遇
→ k_______n:年轻人都很欢迎 但就是太过激进 另外再特别给非裔专属特权
→ k_______n:这两个配起来非常棒 最好是加点街头暴力
推 j_________n:那种族之间就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要种族平等 这平权政策 看起来跟种族主义90%很像
→ p____u:那就是种族主义阿干
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1F：推 aichun: 推 但我堵马上又有总统竞选文宣工作人员来这里宣传了 12/07 06:04
2F：推 mmonkeyboyy: 推~~是啊 都给你八年了 还是口号 12/07 06:06
3F：→ mmonkeyboyy: 大家总是喜欢给人贴标签 因为跟自己立场不同 12/07 06:08
4F：推 mmonkeyboyy: 结果自己却讲了一堆根本no no的话 12/07 06:11
5F：→ mmonkeyboyy: 这年头你不是反川 大家就当你川粉 大大你也真惨 12/07 06:12
6F：推 zero3445: 我觉得对打部分还不如版主把版龟定下去就完事了 省的看 12/07 06:12
7F：→ zero3445: 一些伪君子在那边唱 12/07 06:12
8F：推 wenchi0417: 谢谢你的努力 12/07 06:14
9F：推 mmonkeyboyy: 你看一下左上角 他自己都在贴了 .... 12/07 06:14
10F：→ mmonkeyboyy: 不过我是觉得没什麽好写下去 这是民主社会 本来就 12/07 06:16
11F：→ mmonkeyboyy: 是能自由的发言 讨厌的是说好不政治自己又政治政党 12/07 06:16
12F：→ mmonkeyboyy: 也没有什麽人能有权力能力做言论审查 12/07 06:17
13F：→ mmonkeyboyy: 所以不如就放着两边开放去讨论 12/07 06:18
14F：→ mmonkeyboyy: 至於会发言 no no类的 真的不好 真的不要.... 12/07 06:19
15F：推 mmonkeyboyy: 保护自己的community在美国是一件很重要的事 12/07 06:23
16F：→ mmonkeyboyy: 保护未来台湾的移民能在美国立足就是很重要的一环 12/07 06:24
17F：推 RapidGrowth: 谢分享 12/07 06:42
18F：推 blueseal: 你传达的事情跟目前我的认知比较相近，谢谢你的付出。 12/07 07:10
19F：→ blueseal: 我如果是你，付出心力还要应付有人在那边跳来跳去占据道 12/07 07:11
20F：→ blueseal: 德制高点教育我，我直接闪人 12/07 07:11
21F：推 Kaids: 推队长。 12/07 07:30
22F：推 maxisam: 有人搞不清楚 恶意抹黑某一政党 跟描述事实有很大的差异 12/07 07:42
23F：→ maxisam: 这篇目前为止是合理描述 我就没有太多意见 12/07 07:43
24F：推 maxisam: 而且很多人不断在扣我帽子 然後还在沾沾自喜 无语 12/07 07:45
25F：推 maxisam: 我可没说你川粉 请别自己乱加 12/07 08:19
26F：推 maxisam: Harris照顾她自己的族群 不是很合理的事吗 这种双方都有 12/07 08:23
27F：→ maxisam: 苦衷的事 你能怪她也是很奇怪的 12/07 08:23
28F：推 aichun: 你也真是玻璃心 12/07 08:46
29F：推 aichun: Harris照顾自己族群可以 Cy大照顾自己族群牺牲奉献不行 哭 12/07 08:57
30F：推 petshopboys: 推 12/07 08:59
31F：推 MIKEmike07: 怎麽又来了呢 可怜哪 12/07 09:13
32F：→ cchris: 我认为今年386通过的机率不大;很多律师这麽看 12/07 09:13
33F：推 MIKEmike07: 推石虎小队 12/07 09:15
34F：推 maxisam: 问题民主党的确2013也推移民法案了 为什麽是政治空话 12/07 09:16
35F：→ maxisam: aichan你又来引战 我不满的单纯是散布片面讯息 12/07 09:17
36F：推 kevin840301: 推 12/07 09:24
37F：推 aichun: 玻璃心啊 我只关心台湾人不行吗 12/07 09:26
38F：→ aichun: 386只照顾印度人你没意见 我只关心台湾人权益不行喔 双标 12/07 09:27
39F：推 maxisam: aichan完全扭曲我的立场 我早就说过 支持反对386 12/07 09:36
40F：推 aichun: 谁扭曲你的立场 不就是你自己扭来扭去吗 羡慕你腰好 12/07 09:38
41F：推 maxisam: 为什麽一定要这样一直抹黑 扭曲别人？ 12/07 09:38
42F：→ maxisam: 我立场一直表明反对386 我支持民主党 我那一点改过？ 12/07 09:39
43F：→ maxisam: 而且我发言也从来不挑衅引战 单纯表达事实 12/07 09:39
44F：→ aichun: 一句话羡慕你腰好 12/07 09:40
45F：→ maxisam: 你一定要把讨论风气搞的乌烟瘴气才行吗？ 12/07 09:40
46F：→ aichun: 我也没引战阿 所以说你玻璃心 12/07 09:40
47F：→ aichun: 风气谁搞坏的when they go low you go high. 我Low 12/07 09:41
48F：→ aichun: 你high 恭喜你 12/07 09:41
49F：推 maxisam: 民主党真正有移民完整改革方案 我为什麽不能说？ 12/07 09:42
50F：→ maxisam: 共和党完全执政 健保 移民完全没动这是事实 12/07 09:43
51F：→ maxisam: cy的做法是利用共和党恐移民的特性去反386 12/07 09:44
52F：→ maxisam: 这能取得短期胜利 长期是伤害所有移民 12/07 09:45
53F：推 aichun: CY伤害所有移民 他是谁啊 Biden吗? 12/07 09:49
54F：→ aichun: 他哪里伤害了阿 印度人不伤害喔 你怎麽不喷印度人 12/07 09:49
55F：推 maxisam: 我虽然不喜欢 但我也没反对过 我只点出民主党才是移民的 12/07 09:49
56F：→ maxisam: 朋友 12/07 09:49
57F：→ aichun: 我不期望你有良心 只希望你别睁眼说瞎话 12/07 09:51
58F：→ aichun: 一个移民连投票权都没有 怎麽伤害 12/07 09:51
59F：→ uuni26: 共和党有完全执政吗？ 非引战，纯问句 12/07 09:51
60F：→ aichun: 你是忌妒人家这麽有能力也敢作能做 我就只是个键盘呢 你呢 12/07 09:52
61F：推 maxisam: 跟你说话很累 助长共和党恐移民 就会伤害移民地位 12/07 09:54
62F：推 mmonkeyboyy: 111th 的 congress 当时的政府是total control 12/07 09:54
63F：→ maxisam: 共和党在川普上台时处於完全执政 掌握两院 12/07 09:55
64F：推 aichun: 你很累就休息一下 休息完继续 等你喔 12/07 09:57
65F：→ aichun: 人家版大说了 参院要超过六十席 川普一开始没有喔 12/07 09:58
66F：推 mmonkeyboyy: 意思就是菜鸟总统 政治素人 total control要来干这事 12/07 09:58
67F：→ aichun: 民主党是不是有我不知道 好像有ㄟ 所以民主党不努力阿 12/07 09:59
68F：推 walila1015: 推石虎小队，九局下半大家一起加油 12/07 10:02
69F：推 aichun: 这是板大说的喔 不清楚去翻他的帖推文 12/07 10:02
70F：→ mmonkeyboyy: 另一边也一样啊 还控制的更好 = =" 怎不提 12/07 10:03
71F：→ mmonkeyboyy: 时空背景不同之术吗....而且更早更好处理啊 12/07 10:03
72F：→ truevines: 嗯，有人把Nancy Pelosi当塑胶 12/07 10:04
73F：→ aichun: 因为他身段很灵活 不利的都看不见 12/07 10:04
74F：推 ejnfu: 既然大家都不支持这法案，有什麽好吵的 XD 12/07 10:07
75F：→ aichun: 可能总统大选还在继续 他在帮拜登贺锦利拉票 我没票sorry 12/07 10:10
76F：推 mmonkeyboyy: 就法案归法案 有人硬要一直带入政党.... 12/07 10:10
77F：→ mmonkeyboyy: 其实他中文名字不是贺锦鲤 12/07 10:10
78F：→ aichun: 卡玛拉 哈瑞斯? 12/07 10:11
79F：推 maxisam: 真的要硬凹 60才能做事？ 过半都不够？ 12/07 10:12
80F：推 mmonkeyboyy: 只是她刚好是跟这法案有蛮大的关系 不管当初理由是 12/07 10:13
81F：→ mmonkeyboyy: 什麽 XD就她起头的罗 XD 12/07 10:14
82F：→ mmonkeyboyy: 欧巴马也过有啊 .... 12/07 10:14
83F：嘘 sph0805: 嘘max 参议院要终结辩论本来就要60席（3/5同意）才能硬 12/07 10:16
84F：→ sph0805: 过 12/07 10:16
85F：推 aichun: 这是版大补充的阿 你都没再follow 当个五毛不用功喔 12/07 10:18
86F：推 Kaids: 『cy的做法是利用共和党恐移民的特性去反386』我实在听不懂 12/07 10:18
87F：推 mmonkeyboyy: 当年的欧巴马才是非常有机会的 他有56+2(可能)+2~4 12/07 10:18
88F：→ Kaids: 这句话。要解决印度人排期又不影响ROW唯一的做法是增加绿卡 12/07 10:19
89F：→ mmonkeyboyy: 因为当年是菜学生 大家都以为他会开大门的 12/07 10:20
90F：→ cchris: 没60席就要搓汤圆;但是川普个性不肯搓汤圆,所以没办成大事 12/07 10:20
91F：→ Kaids: 名额，或是就地大赦。以美国现在的政治氛围，任何一项都 12/07 10:20
92F：→ mmonkeyboyy: 对 怎麽改最後都是开大门 12/07 10:20
93F：→ Kaids: 不可能发生。cy大的作法不过就是希望维持原案，为什麽伤害 12/07 10:20
94F：→ Kaids: 移民？ 12/07 10:21
95F：推 sph0805: 开大门根本不可能发生，搓汤圆也没用 何况当年欧巴马最 12/07 10:22
96F：→ sph0805: 有机会做都没做到 还期望拜登会做？ 既然不可能开大门 12/07 10:22
97F：→ sph0805: 维持现在的状况当然是最好的 12/07 10:22
98F：→ cchris: 总之,有60席的人有资格一意孤行办大事;没60席就该搓汤圆, 12/07 10:22
99F：→ cchris: 否则就没办法办大事,只能玩政治游戏,非众人之福 12/07 10:23
100F：推 mmonkeyboyy: 移民这回事除非你老婆儿子女儿也要选 不然我看难 12/07 10:24
101F：→ cchris: 欧巴马当年只有6个月的时间拿到60席,来不及完成很多事 12/07 10:24
102F：→ mmonkeyboyy: 没票谁理你....除非拿什麽来换(例如钱) 12/07 10:24
103F：→ cchris: 但是这6个月的强推健保,也造成後来两党的冲突扩大 12/07 10:24
104F：→ mmonkeyboyy: 就移民这事当年有共和党的人想跟他做不是 12/07 10:25
105F：→ cchris: 所以归根究抵还是美国民众的两极化对立造成的 12/07 10:25
106F：→ mmonkeyboyy: 对 就造成现在这个蛮特别也混乱的情况 12/07 10:26
107F：推 aichun: 无解的过程 就这样消耗下去 12/07 10:27
108F：→ cchris: 我的重点很简单,两极对立不解决,总有一天烧到每个人;现在 12/07 10:27
109F：→ cchris: 烧到印度人,之後就会烧到其他人;因为大家住在同一国。烧 12/07 10:27
110F：推 mmonkeyboyy: 两极化也是美国进步的理由之一 永远都有另一边声音 12/07 10:28
111F：→ cchris: 野火你是没办法全身而退的,至少会空气污染 12/07 10:28
112F：推 koster: 对立是无解的 原本看觉得是社群造成同温层变厚 後来发现媒 12/07 10:28
113F：→ cchris: 两党政治不等於两极化;美国多年来是有互动的两党政治,不是 12/07 10:29
114F：→ koster: 体也推波助澜 虽然知道没有中立的媒体 但连中立都不努力 12/07 10:29
115F：→ koster: 明明大多数人都是一下左一下右 但偏颇的报导造成极化 12/07 10:30
116F：→ cchris: 不是现在这样;现在这样是没办法办任何事的;两院都故意拦截 12/07 10:30
117F：→ koster: 这次选举更明显 乡下几乎都是川普 城市都是拜登 太两极了 12/07 10:30
118F：→ cchris: 对方的法案,堆积如山大约1公尺高的文件;为反对而反对 12/07 10:30
119F：推 mmonkeyboyy: 是啊 明明都是看那个政策对自己&自己社群好 就支持 12/07 10:35
120F：→ mmonkeyboyy: 那里什麽左右的@_@~ 至於两极化发生过几次了 终会有 12/07 10:36
121F：→ mmonkeyboyy: 解决的方法的 (看看加州 柯林顿前也是红的呢) 12/07 10:36
122F：推 maxisam: 连提都没有 不能寻求跨党派？史上有几次60席？ 12/07 11:01
123F：推 maxisam: 真的是讲干话 那你们怪民主党干嘛 80後就没有党超过60席 12/07 11:06
124F：→ maxisam: 大家都不用推法案了 12/07 11:06
125F：推 aichun: 你说版主讲干话喔 真是的 专业解说 被说是干话 12/07 11:32
126F：→ aichun: 你以为推了就会过喔 12/07 11:32
127F：→ aichun: 386是跨党派阿 你怎麽不说 双标 12/07 11:35
128F：→ aichun: 说要全拿的也是你 人家说要六十席 说史上有几次的也是你 12/07 11:36
129F：→ aichun: 你要怎样才满意呢? 12/07 11:36
130F：推 maxisam: 我明明就再说你啊 又在扭曲了 你真的很会 12/07 12:24
131F：→ maxisam: 我要说什麽？386跨党 所以你很支持这样？ 12/07 12:25
132F：→ maxisam: 386又不是全面性的移民改革 这是共和党执政不会做的 12/07 12:26
133F：→ aichun: 你写篇文章啦 不然老是误会你不好 12/07 12:27
134F：→ aichun: 我也觉得很抱歉 怎麽让你感觉我老是误会你 12/07 12:27
135F：→ aichun: 我真的觉得你的意见很精辟 值得发文让大家探讨共赏 12/07 12:28
136F：推 maxisam: 讲白了 只要比现状多的移民人数 就不是共和党的菜 12/07 12:34
137F：推 maxisam: 版主早就把我要讲的讲了 拜登政见都贴了 12/07 12:38
138F：推 maxisam: 我觉得有人装傻看不懂 我讲了也白讲 12/07 12:40
139F：推 aichun: 发一篇啦你跟版主讲的有差异啦 12/07 12:40
140F：→ maxisam: 有啥差异 版主很明白解释民主党的移民政策 12/07 12:41
141F：→ maxisam: 我一直讲的就是那样啊 我那一点讲的不一样？ 12/07 12:42
142F：推 aichun: 不一样啊 你可以说得更清楚啊 顺便解释你的专业见解 12/07 12:45
143F：推 maxisam: 比版主专业？我可不像有些人还会质疑版主专业判断 12/07 12:54
144F：→ aichun: 明明就是你有质疑阿 参议院60席才能干大事 你不就质疑了 12/07 13:02
145F：推 maxisam: 不到60也可以跨党派 2013民主党就是过了 12/07 13:18
146F：→ maxisam: 共和党试过吗 ？ 12/07 13:18
147F：推 aichun: 请大人您去推动共和党试 依您的才智可以帮助共和党拿60席 12/07 13:30
148F：推 wintercoldb: 推版大 美国选民两极化对这国家只有弊无利 12/07 15:06
149F：推 MyDice: cy的作法是用共和党恐移民来反386 你偏见太深了 难不成他 12/07 15:52
150F：→ MyDice: 跟石虎小队只去说服共和党议员？共和党又如何反移民？ 12/07 15:52
151F：推 MyDice: 我前面的 cy....反移民 是max大说的 12/07 15:54
152F：推 bennylin77: 谢谢你的付出 12/07 16:56
153F：推 aichun: max大虽举者反386旗子 但要做法想法都符合道德最高标准 12/07 20:41
154F：→ aichun: 真是太伟大了 不禁泪从中来 啼笑皆非 12/07 20:43
155F：推 rush007: 感谢cybergenie对反对S386相关法案的付出和努力 12/07 21:31
156F：→ alkahest: 我想知道川粉怎样都歧视亚裔 某m开示一下 12/08 00:29
157F：→ alkahest: 因为这完全跟我经历相反 12/08 00:30
158F：推 Kaids: 『所以归根究抵还是美国民众的两极化对立造成的』版大所言 12/08 01:11
159F：→ Kaids: 甚是。其实还可以深究为什麽美国政治会两极化，这是研究 12/08 01:12
160F：→ Kaids: 论文等级的问题，不过我认为美国扩张已经到了极限，在整体 12/08 01:13
161F：→ Kaids: 国家向上的发展趋缓的环境之下，极端资本主义只会造成 12/08 01:14
162F：→ Kaids: 越来越严重的两极对立，放宽移民是绝无可能。 12/08 01:14
163F：→ Kaids: 将来想挤进来的人，要不往其他地方发展，要不受穷几十年。 12/08 01:15
164F：推 Kaids: 更精确的说，未来不论美国经济发展情势为何，经济发展的 12/08 01:26
165F：→ Kaids: 果实会越来越差别性的分配给民众，M型的分布只会加大， 12/08 01:27
166F：推 mmonkeyboyy: ....其实去路上走走 民众没什麽两极化的 12/08 01:27
167F：→ mmonkeyboyy: 两极化都在电视上 和一些上电视的团体上 12/08 01:28
168F：→ Kaids: 移民一定会是美国民众怪罪经济情势的主要目标之一。 12/08 01:28
169F：→ mmonkeyboyy: 某党的宣传就是一直告诉大家这是两极化 要改正什麽的 12/08 01:30
170F：→ mmonkeyboyy: 谁谁就是这个领头 拿下xx换xx就不两极了 12/08 01:30
171F：→ mmonkeyboyy: 事实上真有两极化吗 电视一直报一直在极化大家 12/08 01:31
172F：→ mmonkeyboyy: 电视都那里来的 这是真的吗? 各位从小看台湾选举 12/08 01:31
173F：→ mmonkeyboyy: 有人怪领导xx 怎不怪电视新闻就是剪出来像是这麽回事 12/08 01:33
174F：→ mmonkeyboyy: 经济怪移民 这个论点更不知道从何而来 12/08 01:34
175F：→ mmonkeyboyy: 牵来牵去最後就是一句 所以支持xx 这毫无逻辑啊 12/08 01:35
176F：→ mmonkeyboyy: 你说政党两极化还比较有理 不过应该是分拥xx和讨厌 12/08 01:35
177F：→ mmonkeyboyy: xx 才是 这个跟民众没有关系啊.... 为什麽一直在板 12/08 01:36
178F：→ mmonkeyboyy: 上带这奇怪的风气.... 12/08 01:36
179F：→ mmonkeyboyy: 美国很多人都知道移民是国家进步的动力之一 大家都 12/08 01:37
180F：→ mmonkeyboyy: 懂美国根本是移民国家 只要是合法就可以 12/08 01:39
181F：→ mmonkeyboyy: 现在是出什麽事都怪移民 顺便往某人头上牵就有票泥? 12/08 01:40
182F：→ mmonkeyboyy: 看一下是谁从中得利再看她的发言好吗 12/08 01:41
183F：推 Kaids: 这里多数人大概都在加州吧。我从进美国以後就在中西部， 12/08 01:42
184F：→ Kaids: 感受跟大家可能非常不同。当大家赚饱饱当然觉得移民是美国 12/08 01:43
185F：→ mmonkeyboyy: 我反对就是这样的移民法案 如此简单 没有政党和其 12/08 01:43
186F：→ Kaids: 称霸的原因。当你日子过得比以前差就会怪移民来强工作啦。 12/08 01:43
187F：→ mmonkeyboyy: 他考量因素 就事论事 12/08 01:44
188F：→ Kaids: *抢*工作 12/08 01:44
189F：推 alkahest: 我可不在中西部 12/08 01:44
190F：→ alkahest: 说说 我可不在加州 12/08 01:45
191F：→ Kaids: 我还真认识白人受高等教育的朋友天天跟我抱怨中国人如何 12/08 01:45
192F：→ mmonkeyboyy: 科技移民(在之前)不太会抢到一般人工作 12/08 01:46
193F：→ Kaids: 破坏工作行情、如何让他面临更强的竞争，导致他 12/08 01:46
194F：→ mmonkeyboyy: 那是那一种移民会抢到一般人工作....又是谁大开这种? 12/08 01:46
195F：→ Kaids: 职业生涯变差的。 12/08 01:46
196F：→ alkahest: 是说中西部怪移民抢工作？我怎麽看到比较多是怪迁厂中 12/08 01:46
197F：→ alkahest: 国？ 12/08 01:46
198F：→ mmonkeyboyy: 抱怨 有抱怨移民吗? 是抱怨人还是团体?还是族群? 12/08 01:47
199F：推 alkahest: 你的白人是怪中国人还是怪移民？ 12/08 01:48
200F：→ mmonkeyboyy: 这些中国人是移民还是公民呢 ? 中国人代表所有族裔? 12/08 01:49
201F：推 Kaids: 我说得只是一种政治氛围。当你生活变艰苦了，第一个想到 12/08 01:49
202F：推 alkahest: 我听到的是怪外移跟外包 没听过靠么移民的 12/08 01:50
203F：→ Kaids: 职场竞争变激烈了。有闲情去想其实更多的移民并没有影响我 12/08 01:50
204F：→ alkahest: 你的白人朋友听起来也是怪外移跟外包 12/08 01:50
205F：→ Kaids: 工作的人有几个？ 12/08 01:50
206F：→ mmonkeyboyy: 我只有听过那种进老印老中公司被排挤的在抱怨的 12/08 01:50
207F：→ mmonkeyboyy: 抱怨移民的还真少 连我美国愤青朋友都没有 12/08 01:51
208F：→ mmonkeyboyy: 要真说移民抢工作抱怨最多的是一堆包商好吗.... 12/08 01:53
209F：→ mmonkeyboyy: 因为有一堆更低价的包商 能用更低的方式包 12/08 01:54
210F：→ mmonkeyboyy: 至於他们怎麽包你想想看看 揪竟是谁开这个门谁在挡 12/08 01:54
211F：→ mmonkeyboyy: 这一类工作的人还比较常抱怨移民.... 12/08 01:56
212F：→ mmonkeyboyy: 就如本文所说的 是缺便宜劳工 12/08 01:57
213F：→ mmonkeyboyy: 我都觉得台湾这点引领潮流..XX&XX合作 一直喊缺工 12/08 01:59
214F：→ mmonkeyboyy: 然後某些人和媒体也用一样的语言 被骗一次是单纯骗 12/08 02:00
215F：→ mmonkeyboyy: 两次就是蠢了 12/08 02:00
216F：推 Kaids: 如果美国人这麽欢迎移民，你认为增加以民民额未来会发生吗 12/08 02:09
217F：→ Kaids: 我只是想说，即便一党掌握六十席能发生，我都不认为CIR会 12/08 02:11
218F：→ Kaids: 发生勒。看看拜登都不敢随意推翻川普政策，推新政还得看 12/08 02:12
219F：→ Kaids: 风向的。 12/08 02:12
220F：推 mmonkeyboyy: 不太可能增 (为什麽欢迎移民就要增加名额?) 12/08 02:12
221F：→ mmonkeyboyy: 保持现状不行吗 从别处下手 修改其他法案让移民更 12/08 02:13
222F：→ Kaids: 最好的情况能维持现有名额让移民自己去打架就很不错了吧。 12/08 02:13
223F：→ mmonkeyboyy: 符合美国国家和民众利益就好了 12/08 02:13
224F：→ mmonkeyboyy: 最少目前没人提出更好的方案 就现在这样 12/08 02:14
225F：→ mmonkeyboyy: 我是这麽想的 12/08 02:15
※ 编辑: cybergenie (24.94.16.38 美国), 12/08/2020 03:18:01
227F：→ Kaids: 不再当印象派，数据来也。皮尤民调中心，应该算挺主流的 12/08 03:40
228F：→ Kaids: 看来我的认知是错误的，认为应该减少合法移民两党选民 12/08 03:40
229F：→ Kaids: 的比例都是下降的。然而整体来讲民主党的选民更「支持」 12/08 03:41
230F：→ Kaids: 移民，从「应该增加」与「应该减少」的绝对数字上都是这样 12/08 03:41
231F：→ Kaids: 不过老话一句，given CIR不可能发生，谁的移民法案对ROW 12/08 03:42
232F：→ Kaids: 害更大呢？这我不敢说。 12/08 03:42
233F：→ Kaids: 印度人打出「不该用出生地区分排期」对美国人讲求平等 12/08 03:44
234F：→ Kaids: 是非常强的诉求（不必跟我吵，我跟大家同一条船） 12/08 03:44
235F：→ Kaids: 得到跨党派支持也是合情合理。 12/08 03:44
236F：推 laba5566: ICC这源头不关 改几次移民政策都没有 12/08 03:51
237F：→ laba5566: 印度人这麽爱吵 去跟他们ICC滥用h1本地仔说 12/08 03:52
238F：推 mmonkeyboyy: K板友 感谢分享 这篇好像是之前在吵盖墙时做的 12/08 03:52
239F：→ mmonkeyboyy: 这算是反应两年前(比较近代的现实) 12/08 03:52
240F：→ mmonkeyboyy: 我只是主张该让更族裔有平等的机会移民 不是被某族 12/08 03:53
241F：→ laba5566: ICC不关 以後就算每年GC全部名额都给印度也不够用 12/08 03:53
242F：→ mmonkeyboyy: 裔占据 也是一种平等 我想这里的人都是持这态度 12/08 03:54
243F：→ mmonkeyboyy: ICC就是问题 你搓再多汤圆还是在那里 12/08 03:55
244F：→ mmonkeyboyy: 这个连自己印度人都有意见的单位摆在那里就是财团得 12/08 03:55
245F：→ mmonkeyboyy: 利 正规路线的都是吃亏 看打了谁很痛多少知道一二 12/08 03:56
246F：推 mmonkeyboyy: 我相信自二十一世纪以来的二十年 很多人的看法都很 12/08 04:00
247F：→ mmonkeyboyy: 现代化了 虽然还需要时间演进 但并不是更极化 12/08 04:04
248F：推 bomnker: 推Kaids 我也觉得在美拿学位的印度人也很可怜 但应用其他 12/08 06:12
249F：→ bomnker: 方式来帮助这些人才跟ICC滥用H1B的印度人划分开来 12/08 06:13
250F：推 bomnker: 而不是拿全世界的人才一起去填ICC印度人的坑 12/08 06:27
251F：推 mmonkeyboyy: 其实很简单的把有美国学历STEM和工作正相关的先审就 12/08 06:30
252F：→ mmonkeyboyy: 好 只是为什麽不这样做我也不懂 XD 12/08 06:31
253F：推 mmonkeyboyy: 以当时申请h1b文件为条件 这样就可以不失公平的解决 12/08 06:34
254F：→ mmonkeyboyy: 塞车问题 等这些人都审完了再审其他就好 12/08 06:36
255F：→ cchris: 要这样做必须修改法律;而现在政治局势任何修改都难如登天 12/08 06:59
256F：推 Kaids: 『把有美国学历STEM和工作正相关的先审』我也超希望这样啊 12/08 07:04
257F：→ Kaids: 不过已经被版大冰桶浇下来了 Q_Q 12/08 07:06
258F：推 mmonkeyboyy: 我只是常在想 为什麽没人要认真推这个 12/08 07:06
259F：→ mmonkeyboyy: 不管做什麽都要修改法律是吧.... 12/08 07:07
260F：推 mmonkeyboyy: 那为什麽不选对美国利益可能更好的 12/08 07:12
261F：→ mmonkeyboyy: 明显就是推 386中 有人就是想要让icc活着得到利益 12/08 07:13
262F：→ mmonkeyboyy: 而不是认真的考虑美国国家利益为起点的法案 12/08 07:13
263F：→ cchris: 没这麽简单;icc对美国某些人来说也有好处,这不是绝对的好 12/08 07:15
264F：→ cchris: 与坏;只有强烈感受到坏处的人才会去想要改变现状 12/08 07:16
265F：→ cchris: 如果想要有远见的做一些改革,在现在局势下又不可能 12/08 07:16
266F：→ cchris: 所以只能头痛医头,哪边受到痛苦就治哪边,但就会害到其他 12/08 07:17
267F：推 mmonkeyboyy: 是啊 都是利益 现在就是 摊开来看谁得利 12/08 07:17
268F：→ cchris: 最後就要看谁哀的比较大声/比较有说服力 12/08 07:18
269F：→ mmonkeyboyy: 所以我说 都是看背後金主 谁比较急啊 12/08 07:19
270F：→ cchris: 所以两极化的缺点就在这;什麽正事都做不了;某些印度人在 12/08 07:19
271F：→ cchris: 火线上但没人救得了他们;但这把野火一直烧迟早会烧到别人 12/08 07:20
272F：→ mmonkeyboyy: 这个还有前提就是为什麽没人提出更好的法案吧.... 12/08 07:20
273F：→ mmonkeyboyy: 要是不提386 提的是以学历和 STEM为主 今天阻力也小 12/08 07:21
274F：→ mmonkeyboyy: 是这样说吧? 那为什麽就要提386而不是别的 12/08 07:21
275F：→ mmonkeyboyy: 显然就是知道这争议大 放着随时可以割韭菜搓汤圆啊 12/08 07:23
276F：推 laba5566: icc对美国某些人来说也有好处 只有金主有好处ㄅ 12/08 07:24
277F：→ mmonkeyboyy: 就我个人来说 就是在等有人要提出类似我说的法案 12/08 07:24
278F：→ laba5566: 正规开业的能不用ICC就不用 ICC员工水平大家心里有数 12/08 07:24
279F：→ laba5566: 波音外包的惨状不是单一个案 想自杀就找ICC 12/08 07:26
280F：推 mmonkeyboyy: 我有个印度朋友曾算过 如果是我说的方案 排期就会 12/08 07:28
281F：→ mmonkeyboyy: eb2降到三年左右 他曾做了报告 也有两党议员助理来 12/08 07:29
282F：→ mmonkeyboyy: 要过 只有很零星的回应 他也不懂为什麽 12/08 07:30
283F：→ mmonkeyboyy: (我就是在印度帮中直接说 我不支持386的人 但大多 12/08 07:31
284F：→ mmonkeyboyy: 数的人还是能理解 可能因为他们也都是美国学历一路 12/08 07:32
285F：→ mmonkeyboyy: 上去 )也懂得该为自己族裔发声 12/08 07:32
286F：→ mmonkeyboyy: 其实大家不一定知道的是 其实ICC是真的抢到了IT业 12/08 07:33
287F：→ mmonkeyboyy: 搞得过去拿2yr ad的人 无法在IT产业得到该有收入 12/08 07:34
288F：→ mmonkeyboyy: 甚至搞坏了CE学历 认为这出去就是IT 薪质就是差一 12/08 07:35
289F：→ mmonkeyboyy: 大截 这个在之前一些高教报告中也出现过 12/08 07:36
290F：推 mmonkeyboyy: 回到最根本的问题 为什麽有更好的解法 还要提这麽 12/08 07:38
291F：→ mmonkeyboyy: 争议性的法案 如果近几年(>4)其他法案一样 12/08 07:39
292F：→ mmonkeyboyy: 都让人觉得这根本是故意的 .... 12/08 07:40
293F：→ cchris: 真的没有好解法;现在任何东西都会被卡住; 其实就连386 12/08 08:32
294F：→ cchris: 都很难通过, 12/08 08:32
295F：→ cchris: 只让10%的印度人通过,拦住90%的印度人,来达成你的目的,这 12/08 08:34
296F：→ cchris: 样印度人自己也不会支持;没人支持的东西就不会有结果 12/08 08:35
297F：推 mmonkeyboyy: 那就等 时间是唯一一个公平的东西 总有人能解 12/08 10:36
298F：→ mmonkeyboyy: 印度人自己不会不支持 你可以看一下印度自己也有好 12/08 10:37
299F：→ mmonkeyboyy: 多派 只是现在拿上台面的只有386 如果提别的到难说 12/08 10:37
300F：→ satyricon: 反386跟反川心理上不违背，但行为上，投票只能反川优先 12/08 12:10
301F：→ satyricon: 上面回错文 12/08 12:11
302F：→ cchris: 分很多派就是力量分散，就是我说的没有足够的人支持 12/08 13:41
303F：→ mmonkeyboyy: 那同时也代表386派并不一定是主要势力是吧 ? 12/08 13:43
304F：推 mmonkeyboyy: 386的主要势力 应该可以说是金主 可以这样理解吗 12/08 13:46
305F：推 pornstar: 美国人不欢迎移民也不会当年跟你说, 最近国外论坛跟新 12/08 13:48
306F：→ pornstar: 闻就一堆美国人在留言骂FB没有优先雇用美国人 12/08 13:48
307F：推 mmonkeyboyy: 这还在DOJ 就让DOJ去决定吧 12/08 13:50
308F：→ pornstar: 川普只是点了火种, 现在舆论已经开始烧到big tech了, 12/08 13:51
309F：→ pornstar: 之後这些公司聘用外来移民的bar肯定越来越高 12/08 13:51
310F：→ mmonkeyboyy: 还是那句 到底川普有没有叫巴尔去搞? 我相信没有 12/08 13:52
311F：→ mmonkeyboyy: 理由其实非常简单的 搞这个干嘛? 搞这没效率争议大 12/08 13:53
312F：→ mmonkeyboyy: 都投完票了才搞是猪头泥? 12/08 13:54
313F：推 aichun: 搞移民不是司法部的权责 是国土安全部 12/08 21:11
314F：推 alkahest: 嗯 某楼发言让我想起08年说投马并不等於我支持统一 12/09 00:52
315F：→ alkahest: 我不认为这些政策可以跟政党走向分开的 期待蓝党当选後 12/09 00:53
316F：→ alkahest: 怎麽推那些他们答应过的政策 哈哈 12/09 00:53
317F：→ murai111: 你不相信民调反而相信新闻和FB留言，绝了。 12/09 07:03
318F：推 joystation2: 谢谢你们的努力 九局下一起加油 12/09 12:48
319F：推 ioo: 推 12/10 02:23
320F：→ newstyle27: 推 12/11 08:23