作者s19911106 (阿鬼先生)
看板IdolMaster
标题[闲聊] 4thLIVE 佳村はるか的呼吁
时间Sun Sep 4 01:43:00 2016
大家好，我是阿鬼，是个资历尚浅的美嘉担当P
文长
我个人的怪僻是不太会去关注声优，所以对声优的了解也仅止於美嘉的声优是由佳村はる
か这个人负责。
对於佳村はるか这个人我几乎没有半点了解。
4th Live的第一天刚结束，因为佳村はるか=るるきゃん的发言，日本推特可说是乱成了
一团。
对於这样资历尚浅，也不是很熟悉声优的我，为了美嘉还是希望发起一个讨论唤起大家的
注意。
尽管大家的立场不一定相同，但希望能让更多人注意到这起事情一起思考。
我会注意到这件事情，首先是朋友转了一推给我看
http://goo.gl/5ChFnw
谷口猫弧@9/3.10/15.10/16 @AnimeMiyabi
ハイファイランキング１位「城ヶ崎美嘉」
るる「ここで声を大にして言いたいのですが！！何やら一部で城ヶ崎美嘉ちゃんのあら
ぬ误解で投票が多かったようですが！！城ヶ崎美嘉ちゃんは皆さんが思っているような
ことは思っておりません！！城ヶ崎美嘉ちゃんは纯粋に素直ないい子なんです！」
简译：
るる「在这边我想要强调一下！似乎有很多人对美嘉抱着误解投票！不过美嘉并不是大家
所想的（暗指萝莉控捏他）那样！美嘉是纯真且率直的好孩子！」
没记错的话之前有个投票是投出想让哪个偶像演唱ハイファイ☆デイズ的投票
当时我也投了美嘉，美嘉顺利夺得第一名
一开始看到这推，我还很轻率的说「罪魁祸首事到如今在说什麽呢wwwwwwww」
美嘉会有萝莉控捏他，起源是在广播里るるきゃん曾经暴走发言说「小小的みりあちゃん
很可爱★」
此後二次创作的美嘉有萝莉控捏他总是不在少数，甚至在官方剧情不时可以看到一些萝莉
控捏他的影子，也就是所谓的逆输入。
我个人的立场是这个捏他挺有趣的，我自己是不反感，甚至有些二次创作很有趣，我也很
喜欢。
似乎是萝莉控捏他的影子太过强烈，让美嘉在这首曲子夺得第一名也是很自然的结果。
尽管不管什麽曲子都是无脑投给美嘉的我，我也不否认我在当下也是有相关的联想。
接着朋友转了另一推
http://goo.gl/GuSdae
ツナマヨ＠歌姫庭园ン01
なるほど…とりあえずあまりやりすぎないようにこれからも美嘉姉描いていきたいと思
います。美嘉姉大好きなので
简译：
原来如此…总之以不要太超过的范畴内，之後我也是想继续将美嘉姐画下去。我真的很喜
欢美嘉姐
ツナマヨ就是一个常常使用萝莉控捏他来绘制美嘉的一个绘师，我自己也很喜欢他的作品
但看到这推後我突然觉得风向不太对，事情不太对劲，这样的二次创作有什麽不好吗？
於是我开始用关键字＂るるきゃん＂去搜寻推特，
最後找到的是这一推，我个人的意见也比较倾向他的说法
http://goo.gl/mhF13d
リムP / デレ4th神戸
るるきゃんの発言に二次创作やめてって意図はないだろうに上手く伝わってないとした
らほんとつらい
「我想るるきゃん的发言应该不是遏止二次创作，但似乎没有很好的传达给大家感觉真痛
苦」
补足したほうが良いのかな…るるきゃんはちっちゃい子好きだけど、公式がそれを美嘉
に输入しようとしてるのを何度も止めてて、美嘉は清纯な子だからそういう趣味と思わ
ないでねって言ったんですよね。あくまで公式の话だし、だからこそ逆に二次でちっち
ゃい子好きに描くのは面白みがあると思うんだけど
「好像补足一下比较好…るるきゃん是喜欢小孩子没错，不过公式想要把这个设定逆输入
给美嘉时，るるきゃん以＂美嘉是个纯真的孩子所以不会有那样的兴趣＂的意见反对了数
次。毕竟是官方的事情，就因为这样二次创作美嘉也喜欢小孩子我觉得也是很有趣的。」
るるきゃんが止めてる以上、公式の美嘉姉はロリコンではないし、二次が面白いからっ
て公式をそういう目で见ちゃダメってことですよね。
その分别をつけて二次は二次として楽しむのは全然问题ないと思います！
「るるきゃん阻止了之後，官方上的美嘉姐也不是萝莉控，二次创作是很有趣但也别用这
样的眼光看待官方的美嘉设定。只要分辨好差别，二次创作也可以好好的享受，我觉得是
完全没有问题的！」
我原先的立场是，这件事情很单纯，就是有的人喜欢这个设定，有的人不喜欢，
而声优本人刚好是不喜欢的。
我本人就是把官方跟二次创作可以分得很开，反正我就是喜欢美嘉
因此没有萝莉控设定的官方美嘉我也喜欢，有萝莉控设定喜欢小孩子的变态淑女美嘉我也
喜欢
因此徵结点在於＂官方的逆输入＂，只要官方塑造角色时不要逆输入就行了
可是回到第二个转推，为什麽会有ツナマヨ这样的同人作家开始想要收敛呢？
我想了想，其实二次创作跟官方逆输入根本是个共犯结构
二次创作非常受欢迎，大家买单，官方就会想逆输入
另外虽然没有直接的证据
但在官方活动中（例如生放送）似乎有部分P会留下美嘉的萝莉控捏他相关的评论
这就是一个二次创作与官方的混同
因此目前有「至少在官方活动中要避免这类捏他」这样的风向
毕竟官方到底要不要逆输入我们是无法掌控的
但要全面遏止相关二次创作又太残酷、太可惜
另外一个让同人作家想要收敛的因素，果然还是和美嘉密不可分的声优るるきゃん本人
这边再一则ツナマヨ的推特来看看
http://goo.gl/NfzjJb
ツナマヨ＠歌姫庭园ン01
やっぱり中の人が嫌だったらダメだよね。そこは
「果然声优讨厌的话还是OUT吧。」
カリカリ
そもそも子供好きネタって、声优さんがぽろっと漏らした话を公式が安易にみか姉のキ
ャラ付けに利用しちゃったことが発端でしたからねぇ。声优さんはずっと前から自分の
せいでみか姉がロリコン扱いされてるの嫌がってましたし、ある意味公式が1番反省す
べきなのかも
「说到底喜欢小孩的捏他就是声优无心的言论让公式搭顺风车利用发展。声优本人之前就
觉得是因为自己的责任才让美嘉姐被当成萝莉控，因而对此相当反感，某种程度上来说官
方才是最需要反省的人吧？」
从上面リムP / デレ4th神戸 的推特
以及カリカリ对ツナマヨ的回应
可以得知声优本人对於官方这种逆输入的做法是反对的
甚至声优本人才觉得自己是责任最大的一方
如果P们继续二次创作的话，说不定又会助长官方逆输入的可能性
总结：
二次创作的作家们现在头一定很痛，到底要不要继续创作实在是个无解的答案
然而就没有我们读者的事了吗？也不然
到底要不要支持这样的二次创作，我自己现在心境也很复杂
虽然不管有没有这样的设定，我还是喜欢美嘉
总之还是能希望引起一些讨论
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.127.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/IdolMaster/M.1472924583.A.13A.html
1F：推 Sopure13: 很有意思的讨论 09/04 01:52
2F：→ acer5738G: 说实话我有时候也会觉得有些萝莉控捏他有些过头 09/04 01:54
3F：→ LiNcUtT: 其实我希望美嘉是隐性萝莉控XD 09/04 01:55
4F：→ LiNcUtT: 就嘴上不承认,但骨子里是这样XD 09/04 01:55
5F：推 shlee: 满有意思的讨论 我是很喜欢美嘉 有时也觉得有些有点过头 09/04 01:56
6F：推 lionmagnas: 言者无心，听者有意。己所不欲，勿施於人。最重要的是 09/04 01:57
7F：→ lionmagnas: 不要伤害到声优本人。 09/04 01:57
8F：推 Sopure13: 毕竟一开始也算是一种表达喜爱的方式? 但似乎有些反效果 09/04 01:57
※ 编辑: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:05:05
9F：推 creamdancer: 嘛 应该说中之人不希望自己的喜好影响到角色状况吧 09/04 02:05
10F：→ creamdancer: 二创下可能有满多回响被官方采用 但尺度可能没拿捏好 09/04 02:05
11F：→ acer5738G: 但这圈子就是中之人的发言多少会影响角色吧 09/04 02:05
12F：→ acer5738G: 官方有采用美嘉喜欢小朋友的设定 应该也没用的很超过 09/04 02:06
13F：推 grende: 但CG的话 声优们希望把偶像跟自己做区隔的还多的 09/04 02:07
14F：→ grende: 就跟松嵜也常讲类似的话 09/04 02:09
15F：→ acer5738G: 原来如此 那以前るるきゃん没有很强调这个? 09/04 02:11
16F：→ acer5738G: 二创回流官设的设定似乎在这圈子还算常见就是了 09/04 02:11
18F：→ grende: 听现地组的说 るる这次真的是很认真的在谈这件事 09/04 02:14
19F：推 writheinpain: るるきゃん这样讲的话以後不套罗莉控美嘉梗了 09/04 02:17
20F：→ grende: 现在提到美嘉 很多人几乎都只会想到萝莉控梗了吧 09/04 02:20
21F：→ creamdancer: 感谢提出讨论让我们正视这些状况(合掌 09/04 02:20
22F：→ grende: るる比起讨厌萝莉控梗 09/04 02:21
23F：→ grende: 应该是不想因为自己而让大家看不见美嘉本身的优点吧 09/04 02:22
24F：→ acer5738G: 这倒是 最近看到美嘉的二创7~8成都萝莉控梗 09/04 02:23
25F：→ s19911106: 不知道为何网页版有一部分内文的编码跑掉，可能会更新 09/04 02:25
26F：→ s19911106: 个数次，内容不会有改变，请放心阅读 09/04 02:25
※ 编辑: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:26:44
27F：推 gunng: 对二创的作者来说是少了个梗用 不过声优都出来都出来讲了 09/04 02:33
28F：→ gunng: 应该还是会慢慢减少吧 09/04 02:33
29F：推 grende: 还有虽然不是回流 关於负面NETA有时大家也常无心好玩的用 09/04 02:34
30F：→ grende: 像以前みく就有个"好失望 我不当みく粉丝了"的梗 09/04 02:36
※ 编辑: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:39:08
31F：→ grende: 那时也是很流行在各种动画还有二创都很常出现 09/04 02:37
32F：→ grende: 不过多到後来声优当然也常会看到 还在广播讲了很多次 09/04 02:38
33F：→ grende: 很讨厌这个梗 请大家不要再用了 09/04 02:39
34F：推 CombatSniper: 那个梗是无印cg来的 因为以前卡弱 09/04 02:39
35F：推 Sopure13: 那是什麽鬼啊...... 09/04 02:40
36F：→ grende: 那时候看到影片其实有点心痛 无心玩梗其实会造成他人伤害 09/04 02:40
37F：→ grende: 总之在这种其实有点负面的梗 其实有一部分的人是会反弹的 09/04 02:44
38F：推 CombatSniper: 让我想到之前病娇四天王的梗有人用过 结果有人反弹 09/04 02:49
39F：推 grende: 反正玩梗之前不如去多了解偶像一下 使用也要多注意 09/04 02:52
40F：推 kaoru31309: 很多梗很多地方都一样 真的要时时警惕 09/04 02:52
41F：→ grende: 像是不要老说雪花喵喵我老婆~ 然後不知道梗怎麽来的 09/04 02:53
42F：→ creamdancer: 自己无心也会造成大麻烦 受教了 09/04 02:53
43F：→ s19911106: 啊，我也不太喜欢雪花喵喵XD 09/04 02:54
44F：推 kaoru31309: 还有这个奶那个奶的看了也觉得很微妙 09/04 02:55
45F：→ shlee: 雪花喵喵我一直到前几天才知道是指谁... 09/04 02:55
46F：推 pilimovies: 有这麽严重啊 不过我第一次听到这说法 果然太浅 有相 09/04 02:56
47F：→ pilimovies: 关的关键字 可以google吗 还是CGSS有哪段剧情有谈到吗 09/04 02:56
http://goo.gl/Uza1kd
抱歉，仗着主科系优势我都是找日文资讯XD
这边是PIXIV百科说美嘉萝莉控梗的起源，大意在我内文有了~
48F：推 liaon98: みく梗在萌娘百科有解释 09/04 02:57
49F：→ pilimovies: 阿我是指原文美嘉的 不过你说这个我也不知道 先来看看 09/04 02:58
50F：推 sokayha: 纯真和萝莉控并不冲突啊 唉唉 CV不喜欢QQ... 09/04 02:59
※ 编辑: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 03:00:54
51F：推 zaq41122: 真心不喜欢雪花喵喵这样的 09/04 03:03
52F：推 liaon98: 雪花喵喵根本是莫名被扫到XD 09/04 03:04
53F：推 pilimovies: 谢谢原PO 日文没关系 不过我还以为fuhihi这个梗是 09/04 03:04
54F：→ pilimovies: 今井麻美在用的XD 原来不是 09/04 03:05
55F：→ pilimovies: 看起来是还好啊 单纯觉得可爱 还是二创有很多色色的吗 09/04 03:06
我想跟R-18并不会有直接的关联性
"萝莉控"在ACG界到处都有，因此大家总是很自然的就接受这个设定
然而这个属性拿到三次元现实面的话观感总是不佳
不过声优本人是因为什麽原因不喜欢的就不得而知了
就像我不会明白为什麽有人会讨厌吃海鲜一样，大家的理由各不相同
上面推文有人说比起讨厌萝莉控捏他，觉得可能是担心会因为这样而看不到美嘉的优点
我觉得这个说法也很好
56F：→ acer5738G: 色色的二创绝对不会少 09/04 03:08
※ 编辑: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 03:14:18
57F：→ pilimovies: 我google到雪花喵喵了= = 有点无言 这是无心插柳吗 09/04 03:12
58F：推 HououinKyoma: 尊重るる的想法 还有我完全不会想用雪花喵喵这个词. 09/04 03:17
59F：→ HououinKyoma: .. 09/04 03:17
60F：推 kaoru31309: 我个人很讨厌雪花喵喵这个梗 09/04 03:19
61F：推 shlee: 我是本来就不会用 因为完全不知道这个梗的来源 知道後更不 09/04 03:22
62F：→ shlee: 会去用了..不是很喜欢这类型的梗 09/04 03:22
63F：推 kasumi999: ...可是说真的，美嘉拔了萝莉控外剩下最常被用的梗是 09/04 03:29
64F：→ kasumi999: 1.纯情逊炮 2.处女BITCH 好啦..是符合纯粹的好孩子啦XD 09/04 03:30
想了一下还是决定给这推文做些回应
一来BITCH这词其实不太优
如果是绅士私下的社交场合再使用这个词汇我想会比较好(‵・ω・′)
二来是我不认为美嘉有BITCH属性
真的就是个纯真率直的好孩子，只是打扮与妆容上比较外向大胆
65F：推 spicycheese: 纯情处女辣妹？ 09/04 03:30
66F：→ kasumi999: 要加逊炮(很重要)ˊ_>ˋ 她每次都是被整的那位 09/04 03:31
67F：推 sokayha: 拔掉萝莉控 美嘉还是离开不了米莉亚妈妈啊(x 09/04 03:50
68F：→ OscarShih: メタ双面刃,梗因此而来,也因此而让人清醒 09/04 03:53
69F：推 okeydokey: 我同意原PO说的，不要让二创影响观众对角色的整体了解 09/04 04:01
70F：推 okeydokey: 还有版友的推文也是。 09/04 04:03
71F：推 busybox: 不过我到觉得美嘉因为自己有妹妹所以会把年纪比她小的都 09/04 08:02
72F：→ busybox: 当妹妹照顾这很正常啊..... 09/04 08:02
73F：→ busybox: 就像我自己有妹妹我也会把比我女生的人都当妹妹照顾.... 09/04 08:02
在我所知的范围内就官方目前的逆输入其实也是满有分寸的
确实如您所说，官方目前并没有玩得很露骨，顶多就是"当妹妹照顾"的程度
只是，不管官方有没有分寸，只要开始玩这个捏他，大家就会认为官方也买单
官方也买单就会助长二创风气，而二创风气更盛行也会让官方一直玩下去
这就像是我想表达的共犯结构
74F：→ Chiya0911: 个人是挺喜欢的 毕竟会让MIKA有人味 不过中之人都出来 09/04 09:07
75F：→ Chiya0911: 也没办法 毕竟有人在意有人不在在意 09/04 09:08
76F：推 LDtiger: 推翻译 09/04 09:52
78F：→ relyt: 我觉得这画面是一切的开端 09/04 09:54
79F：推 legendarysoy: 一切的开端是ふひひ★吧... 09/04 10:02
80F：推 Sangheili: 一切都是因为第17话... 09/04 10:02
81F：推 oselisdu2: 出道作品就是美嘉姐 所以るるきゃん才会这麽重视美嘉 09/04 10:04
82F：→ oselisdu2: 的形象吧 09/04 10:04
83F：推 Sangheili: 可是美嘉姐如果没有这个属性 讨论度可能会少蛮多的... 09/04 10:36
84F：推 acer5738G: 动画不是开端吧 应该说动画那是逆流的结果? 09/04 11:41
85F：推 acer5738G: 好吧其实我也不清楚声优发言有没有比动画早了 09/04 11:43
86F：→ acer5738G: 不过印象有看过CG剧情也有逆流相关设定 09/04 11:43
88F：→ lee27827272: 应该是起源 09/04 11:51
90F：→ mauryjoech: 刚好之前在youtube上看到, 这边也是角色崩坏 09/04 11:52
91F：→ acer5738G: 2013年那应该是起源了 09/04 12:27
92F：→ acer5738G: 记得之前听谁说 动画不是起源 只是补了最後一枪 09/04 12:28
最可怕的是动画并不是最後一枪，而是这枪是持续进行中的
虽然都是很隐晦的在玩，但我相信美嘉P都看得出来
资历尚浅的我不太懂历史事件，但拿最近期的CGSS来说的话
比方说ハイファイ☆デイズ的专辑里放美嘉的新曲
一周年预告时只有美嘉特别透露隔天偶像的线索
93F：推 guogu: 率直纯真跟喜欢小孩子并不冲突吧 09/04 13:37
※ 编辑: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 13:45:09
94F：→ guogu: 不管是逊炮的部份还是萝莉控的部份都很棒阿 09/04 13:37
95F：推 hinajian: 只是某些情境讲到喜欢小孩会被上纲成类似犯罪意味 09/04 13:39
96F：→ hinajian: 这些点太微妙 不确定日本那边的状况 甚至可能因人而异 09/04 13:40
97F：→ hinajian: 美嘉的属性有啊……就……超高校级的绝(ry（错棚拉走） 09/04 13:41
98F：→ gunng: 应该说希望喜欢小孩子但不想被认为是萝莉控那种喜欢？ 09/04 13:49
99F：→ lee27827272: 而且新曲的标题还很能联想... 09/04 13:55
100F：推 relyt: 不过JK跟小学生在一起不用担心会怎样吧 09/04 14:01
101F：→ relyt: 如果是大叔或社畜就等着进警局(绝对不是在说武内P 09/04 14:01
102F：推 gunng: CGSS的P都可以在公园拐小孩去当偶像了 09/04 14:06
其实很可怕的346Pro
※ 编辑: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 14:07:22
※ 编辑: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 14:09:03
103F：推 kingroy: 不是萝莉控,是米莉亚控XD 09/04 17:00
※ 编辑: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 21:55:51
104F：推 idatenjump: 我倒是不喜欢把李衣菜叫做假rock……（逃 09/05 12:56