作者hinajian (☆小雏☆)
看板IdolMaster
标题[问题] CGSS协力活动的游戏设计之思考
时间Sat Jun 11 13:18:25 2016
昨天晚上打协力时发生一件事，
就是一开场停在黑影画面很久，
过了十几秒（？）才开始跳出歌名和音乐，
场景开始移动。
心想大概是谁lag还是怎样就没在意，但是……
在第一个node落下来之前，
我注意到旁边的同侪已经有好几个combo了？
所有玩家的游戏过程并非完全同步，这倒也不意外，
但是随即想到，
偶像的特技是对所有成员都有作用的吧？
也就是说，在一场两分钟协力曲里面，
哪位偶像会发动几次特技，
可能是一开始就（根据机率）算好了的？
Live到最後，画面一转换，每个人都已经呈现[完了]在那边等我
我以为是谁lag，事实上lag的好像是我。
但是我用的是自己房间的wifi，照理说应该很稳才是
到底是什麽地方lag到呢？
回想这次Live出来的角色大部分都是我没拿过的SSR，
或许是花在下载我手上没有的服装模组的时间吧？
如果真的要解决这个问题，
或许营运可以把APP设计成会回传「玩家手上有哪些模组，那些缺的待下载」
让状况相近的玩家（几乎都有，不需再耗时下载的/除了自己出场那只以外都没拿过的）
可以在尽量同一个时间开始游戏。
当然，这也不是不解决就无法顺利进行游戏的程度的问题
也可能已经这样设计了，只是又因为其他原因所以还是难免黑影画面？
不知道我这些想法有没有错呢？
也欢迎有兴趣讨论的各位P们不吝指正。
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1F：→ Xavy: 特技发动都分开算吧? 为啥会认为是一起算? 06/11 13:21
咦是这样吗！？
那不就更靠运气了 弱弱哭哭@@
2F：推 qsx889: 我黑影很久通常都是有人掉了 06/11 13:23
3F：→ jkes890094: 其实手机好+网速稳的常常开场会在有按钮的画面等 我觉 06/11 13:23
※ 编辑: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:24:50
4F：→ jkes890094: 得这应该就是为了让玩家尽量同步开始了 06/11 13:24
5F：推 acer5738G: 我有时候也会再开头黑画面lag... 06/11 13:24
6F：→ jkes890094: 通常都是在等较慢的人读取 如果有人掉线开始前就会卡 06/11 13:26
7F：→ Kenqr: 特技是分开算的 wiki有人全perfect拿2位 06/11 13:29
那协力真的剩下晒老婆的功能了吗XDDD
8F：推 sokayha: 它就是想尽量同步开始才会延迟开始 可能某个玩家断了或下 06/11 13:31
9F：→ sokayha: 载太久 超过等待时间就踢掉它然後开始 06/11 13:31
※ 编辑: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:31:49
10F：→ acer5738G: 全perfect拿2位的 问题是排名偶像的素质也有影响阿... 06/11 13:32
11F：→ sokayha: 它的用意是合作不是竞争就是 06/11 13:32
12F：→ acer5738G: 你站位放错 或者根本就是SR的 FC拿2位很正常啊 06/11 13:33
13F：→ acer5738G: 记住贡献度只看卡片素质和你打出来的分数 06/11 13:33
14F：→ acer5738G: 因此卡片强度站一个很大的要素 技术能补正的有限 06/11 13:34
15F：→ acer5738G: 另外别再谣传什麽卡片技能等级对贡献度有影响了 拜托 06/11 13:34
但是有COMBO成功分数会差好几万分耶？
16F：推 tsubasawolfy: 打过一场4FC 每人分数互有高低就知道技能发动分开 06/11 13:34
有道理……
17F：→ bnn: 可是我都开2D轻量+不下载语音 还是一样会等lag啊 06/11 13:35
@@
※ 编辑: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:36:44
18F：推 sokayha: 就对方烂线 代理抽风 很卡XDXD 06/11 13:36
19F：→ Xavy: 哪边有说技能等级没影响的吗? 06/11 13:36
20F：→ zh76283122: 活动页面说明没提到技能等级 只有提到素质跟歌曲分数 06/11 13:39
21F：→ zh76283122: 指贡献排名啦 技能等级是全队都有受益 06/11 13:39
22F：→ Xavy: 说明里面是说角色能力阿 06/11 13:40
23F：→ bnn: 但不确定技能等级会不会用某种程度加乘进三围才叫"素质"啊 06/11 13:41
24F：→ Xavy: 自分のアイドルの能力 06/11 13:41
25F：→ Xavy: 只看帐面数字的话直接写アピール就好了阿 06/11 13:42
27F：→ Xavy: ! 藏在help 太下流了，亏我一直翻rule 06/11 13:45
28F：推 sokayha: XD 我也今晨讨论时才仔细看了遍 06/11 13:47
29F：→ Xavy: 想想c+都限定，为了分数要不要把异色c+都放上来呢.. 06/11 13:49
30F：→ acer5738G: 有C+存在的时候 分数会高一截无误 但真的无关贡献度 06/11 13:50
34F：→ Xavy: 3FC 你最高分只是运气比较好吧 XD 06/11 13:53
35F：→ acer5738G: 是阿 这代表大家技能应该都是随机算的 06/11 13:53
36F：→ acer5738G: 我的卡明显比较差 分数比较高应该是刚好撞技发场 06/11 13:54
37F：→ bnn: 分数会高一截,就不知道掉落会不会比较好... 06/11 13:54
38F：推 acer5738G: 有说协力格取决於全队总分阿 全队总分越高就越高 06/11 13:56
39F：→ acer5738G: 问题是你要骰到全队对颜色又有C+大家首又不能残 多难 06/11 13:56
40F：→ bnn: 好吧,那还是放几只SR C+上去好了,不然手残好久没看到55k+了 06/11 13:57
41F：→ jkes890094: 我觉得分数是全部人的アピール总和下去算 所以都FC时 06/11 13:57
42F：→ jkes890094: 分数应该会相近 有差就是技能发动跟great数 06/11 13:58
43F：→ acer5738G: 原来是全队总合吗... 06/11 14:00
44F：→ jkes890094: 像我FC最高有快80万分 最低也有50万不到 队友能力影响 06/11 14:01
45F：→ jkes890094: 还是蛮大的 我都是同属对位SSR 06/11 14:01
46F：推 allensheng: 要赌队友卡不能太差还不能太残 根本QQ 06/11 14:01
47F：→ jkes890094: 反正就放最高アピール的偶像然後打个PFC 剩下听天由命 06/11 14:04
48F：→ Xavy: 换几个C+ 300万更容易达成了 06/11 14:07
49F：→ acer5738G: 换个C+ 结果进去发现全队都C+ 依然悲剧 06/11 14:11
50F：→ acer5738G: 全色曲比较容易达成300万 因为混色依然可以高分 06/11 14:11
51F：推 Xavy: 全队C+ 那只能认了阿 XD BN景气一定很好 06/11 14:14
52F：→ acer5738G: 我来把我唯一一张C+SSR放满每一队好了 06/11 14:18
53F：推 krousxchen: 贡献度也有看你的角色在其他南的表现吧 06/11 14:34
54F：→ krousxchen: 其他人 06/11 14:34
55F：→ krousxchen: 所以放NG在中间没比较好，没加分 06/11 14:35
56F：推 acer5738G: 就说了贡献度跟你偶像技能没有任何关系... 06/11 14:37
57F：→ acer5738G: 全队总分跟技能一定有直接关系 但贡献度没有 06/11 14:38
58F：→ krousxchen: 我知道了，看来是无关没错 06/11 14:46
59F：推 tsubasawolfy: 技能等级->影响打出来的分数->影响贡献度 不过还是 06/11 14:58
60F：→ tsubasawolfy: 比不上卡片素质的天生影响力... 06/11 14:58
61F：→ tsubasawolfy: 颜色对 素质对 就算你FC分数赢人家10万还是干爆你 06/11 14:59
62F：推 acer5738G: 楼上有个很大的盲点 你的技能等级适用於全队 06/11 15:00
63F：→ acer5738G: 等於你练了技不只提升自己的分数 也提升别人的分数 06/11 15:00
64F：→ acer5738G: 这一来一网基本上就抵销技能等级对於贡献度的影响了 06/11 15:01
65F：→ Xavy: 分数高PT好像也会高? 06/11 15:01
66F：→ acer5738G: 因此别再说技能影响贡献度了... 06/11 15:01
67F：→ acer5738G: 练技会提升全队分数=提升全队总分 但不会提升贡献度 06/11 15:02
68F：推 tsubasawolfy: 我觉得看每个人的脸...同队伍不同人FC分数可以差5万 06/11 15:02
69F：→ acer5738G: 看脸就不会是跟技能等级相关啦XD 06/11 15:02
70F：推 tsubasawolfy: 对呀所以技能等级影响被脸稀释到微乎其微 06/11 15:03
71F：→ onepiece2041: 排名我有3X万分拿第一，旁边6X万5X万的只有二三XD 06/11 15:14
73F：推 allensheng: 正常啦 两个没特化 一个连特训都没 06/11 16:29
74F：→ allensheng: 你少100康应该都可以第一 06/11 16:30
75F：→ allensheng: 素质看这麽重 看到队伍几乎就可以预估自己会第几了 06/11 16:36
76F：推 tsubasawolfy: 真的...只要抽到Vi位就是边缘人了QQ 06/11 16:39
77F：推 eeveelugia2: 我只希望这个活动以後不要变排名活动...... 06/11 18:18
78F：→ shlee: 协力应该不太会弄排名 外在因素太多 06/11 18:20
79F：→ OscarShih: 技能会影响阿, 游戏内说明就有写了贡献度包含队友分数 06/11 18:39
80F：→ OscarShih: 队友是吃你的技能的,所以严格上算是 06/11 18:39
81F：→ acer5738G: 你算一下就知道 技能真的不会影响贡献度 06/11 18:58
82F：→ acer5738G: 你的技能会同时性的提升你和队友的分数 06/11 18:58
83F：→ acer5738G: 那麽在贡献度的计算上这提升的比例会被除掉 故不影响 06/11 18:59
84F：→ acer5738G: 别说什麽贡献度看你技发了 贡献度就只看分数和素质 06/11 18:59
85F：→ acer5738G: 你练技 自己分数提升 队友分数一样比例提升 06/11 19:00
86F：→ OscarShih: 贡献度不是相对值吧,是用贡献度去排名次的吧 06/11 19:00
87F：→ acer5738G: 那麽因为理论上提升比例相同 你练了技反而没影响贡献度 06/11 19:00
88F：→ acer5738G: 是用贡献度排名阿 但是因为你练技提升的别人的分数 06/11 19:01
89F：→ acer5738G: 不会算在你的贡献度上 而是算在别人头上 06/11 19:01
90F：→ OscarShih: 喔 我搞反event分数和贡献值了,拍谢我一直在说的是 06/11 19:02
91F：→ OscarShih: event分数XD 06/11 19:02
92F：→ acer5738G: 同理别人发技造成你加分的数值就只是你的数值 06/11 19:02
93F：→ acer5738G: 贡献度由 event分数 和 卡片素质 影响 06/11 19:03
94F：→ OscarShih: 那确实卡片就占8成排名要素了 06/11 19:04
95F：→ OscarShih: 刚我用SSR美波断康断到脑爆,排名还第1屌打另一个SR出FC 06/11 19:05
96F：推 acer5738G: 正常 SSR就是屌压SR 06/11 19:07
97F：→ OscarShih: 靠北刚才被SR屌打 06/11 19:18
98F：→ acer5738G: 那就是驾驶员问题了 06/11 19:23
99F：→ OscarShih: 那场我和第1的分数差不多,蛮怪的 06/11 19:26
100F：→ acer5738G: 没图没真相 06/11 19:27
101F：→ OscarShih: 是该死的27岁曲目,没有人S, 我是唯2的A,这场有点不太懂 06/11 19:27
102F：→ acer5738G: 虽然只是我习惯好会截分数图和名次图就是了 06/11 19:27
103F：→ OscarShih: 也是第1次遇到5个人只有1个人特效卡是加分的XD 06/11 19:27
104F：→ acer5738G: 你用讲的别人无法分析 贴图最实际 06/11 19:28
105F：→ OscarShih: 哪可能场场都截,我也是觉得大概第1结果变第4 06/11 19:28
106F：→ OscarShih: 分数B的人排名还比我高 (抓头) 06/11 19:28
107F：→ acer5738G: 我们怎麽知道你是什麽卡 别人是什麽卡 打多少分数 06/11 19:28
108F：→ acer5738G: 而且站位也有差 06/11 19:28
109F：→ OscarShih: 没人S, 第1和我是A,其它3个B这样, A大概在40~44万吧 06/11 19:29
110F：→ acer5738G: 分数B该不会是补血SR吧 06/11 19:29
111F：→ OscarShih: 我记我是43万这样, 因为太少人加分卡我傻眼有看自己分 06/11 19:29
112F：→ OscarShih: 下次多截一点图好了 06/11 19:29
113F：→ acer5738G: 你只讲分数没有意义阿 队员有谁不讲是要怎麽解释 06/11 19:30
114F：→ acer5738G: 哪个偶像 那个稀有度 站哪个位置 打多少分 这都要知道 06/11 19:30
115F：→ acer5738G: 不然你遇到自己觉得怪的现象 没人能帮你解释 06/11 19:30
116F：→ OscarShih: 他排名应该要放第1页,分数放第2页,发现怪怪来的及截图 06/11 19:30
117F：→ acer5738G: 这就是为什麽我说 没图没真相 06/11 19:30
118F：→ OscarShih: 第1页没什麽问题,翻到第2页时:咦? 这时来不及截第1页了 06/11 19:31
119F：→ acer5738G: 这也是为什麽我习惯很好 分数都先截一张再说 06/11 19:31
120F：→ acer5738G: 我手机现在有几十张分数截图 06/11 19:31
121F：→ acer5738G: 不然你至少贴名次那张也好 多少能猜看看 06/11 19:31
122F：→ acer5738G: 比用推文形容的具体很多 06/11 19:32
123F：→ OscarShih: 我也不是想证明什麽啦...不然就当我说谎唬烂好了 囧 06/11 19:33
124F：→ acer5738G: 不不 只是要帮你解决你的疑惑 这样你遇到怪事才知为何 06/11 19:33
125F：→ acer5738G: 不然总是出现一堆人说不明不白自己贡献度输人 06/11 19:33
126F：→ Litfal: 贡献度排名是拿贡献度比的，但排名高并没有用，只是爽而已 06/11 20:01
127F：→ Litfal: 这不是SM，并不会依排名给予不同的加成 06/11 20:02
128F：→ Litfal: 所以练技当然是有帮助的 06/11 20:03
129F：→ acer5738G: 目前看下来 贡献度排名影响个人拿到的活动积分阿 06/11 20:07
130F：→ OscarShih: 应该是活动积分影响贡献度排名吧 06/11 20:14
131F：→ Litfal: 你确定不是 活动积分=贡献度=>贡献度排名 06/11 20:14
132F：→ OscarShih: 如果排名是个公式去影响积分,那会有明显的段差 06/11 20:15
133F：→ OscarShih: 公式大概一下就被导出来了, 因为排名变数就5种 06/11 20:15
134F：→ OscarShih: 目前就不清楚有没有贡献度这个东西 06/11 20:16
135F：→ OscarShih: 画面show出来的只有活动积分和贡献度排名 06/11 20:16
136F：→ Litfal: 贡献度就是加算活动pt阿 06/11 20:17
137F：→ Litfal: 看上面zh发的那张说明图 06/11 20:17
138F：→ OscarShih: 假设有贡献度这东西,它和活动PT之间的关系是不透明的 06/11 20:18
139F：→ Litfal: 除非我们说的贡献度是不同东西= = 06/11 20:18
140F：→ OscarShih: 如果贡献度是X,活动PT是Y,那X是不是N*Y或N*Y+M不清楚 06/11 20:19
141F：→ OscarShih: 分数show出来,你只知道活动PT,还有已经被排名的贡献度 06/11 20:19
142F：→ Litfal: 贡献度 = f(出卡能力, 自己打的分数)，至少说明里面是没提 06/11 20:20
143F：→ Litfal: 至少里面是没提与排名或分数比率有关 06/11 20:20
144F：→ OscarShih: 然後奖品出现机率到底是看排名还是看不透明的贡献度 06/11 20:20
145F：→ OscarShih: 如果贡献度单纯和活动PT成正比,那排名才没有意义 06/11 20:21
146F：→ Litfal: 以那个说明来看，你的X=Y阿 06/11 20:21
147F：→ OscarShih: 没公布X,哪知道X和Y的关系XD 06/11 20:21
148F：→ OscarShih: 你只知道5个玩家的X, 谁大於谁大於谁大於谁大於谁 06/11 20:22
149F：推 acer5738G: 一定偶个影响因素是卡的能力 06/11 20:22
150F：→ acer5738G: 我推测活动积分或照贡献度比例去分给同场的玩家 06/11 20:23
151F：→ acer5738G: 这部份做点计算就有了 只是要调出我没有的卡面数值 06/11 20:23
153F：→ Litfal: 好，退一步来说，排名有没有用不知道，但一样无法否定总分 06/11 20:26
154F：→ OscarShih: 其实都只是没有说清楚而已 06/11 20:27
155F：推 acer5738G: 目前看下来 活动pt确实是照着贡献度顺去高到低给 06/11 20:27
156F：→ OscarShih: 简单一点,拿出好卡,站对位置,打出高分就好啦 (废话) 06/11 20:27
157F：→ acer5738G: 然後你被关门的会再砍半 06/11 20:27
158F：→ Litfal: 不会影响到贡献PT 06/11 20:28
159F：→ acer5738G: 我现在要认真来算了 谁能给个枫C位的数值 谢谢 06/11 20:28
160F：→ Litfal: 贡献PT是三小...活动PT啦 06/11 20:28
161F：推 ron761230: master关门到很不爽，盾补队出动好了 06/11 20:29
162F：→ ron761230: 分数低也比关门好 06/11 20:29
163F：推 acer5738G: 没人能给我吗= =" 好我自己去调资料自己算 ㄇㄉ 06/11 20:32
164F：推 Litfal: ㄇㄉ我没有阿QQ 06/11 20:33
165F：推 shlee: C位@@? 06/11 20:37
166F：推 writheinpain: 啥枫C位 06/11 20:38
167F：→ Litfal: 就SSR枫放在C位的协力能力吧，不过他没说是蓝曲还是彩 06/11 20:39
168F：推 acer5738G: 上面那张图 枫在活动队伍center时的素质 我算出来47845 06/11 20:40
169F：→ acer5738G: 不管蓝曲还是彩的都不会有差 在红曲黄曲才会不同 06/11 20:40
170F：推 writheinpain: ALL跟CoolSSR枫Center 队伍编成时アピール47846 06/11 20:40
171F：→ acer5738G: 不过这首是仇剑就是了 06/11 20:40
172F：→ Litfal: 不过蓝彩都是+30%好像没差XDDD 06/11 20:40
173F：→ acer5738G: 喔 那跟我算的差不多 感谢 06/11 20:40
174F：推 shlee: 我自己的队伍 枫放在C位是47846 06/11 20:41
175F：→ acer5738G: 这差一到底是怎麽出现的真的很诡异@@" 我照公式带的说 06/11 20:41
176F：→ shlee: 小数点进位吗XD? 06/11 20:42
177F：→ OscarShih: 带公式是47844.9 要进位也是47845就是了XD 06/11 20:43
178F：推 acer5738G: 对 我有进位 06/11 20:45
179F：→ OscarShih: 你的加莲放在里应该是40240分左右 06/11 20:46
180F：推 ron761230: 3500分第一张低位SR，关门第四名，原来还是有希望的啊 06/11 20:49
181F：→ OscarShih: 3000多分我的低位SR大概6张,高位仍然是0张 06/11 20:51
182F：→ acer5738G: 3000分时我的下位SR0张 06/11 20:59
183F：→ acer5738G: 压了一下计算机 至少那张图的贡献度排序符合分数x素质 06/11 20:59
184F：→ acer5738G: 不过活动积分并未完全按照贡献度比例去给 但顺序无异 06/11 21:00
185F：→ acer5738G: 目前我也没看过贡献度高拿的pt比贡献度低的(关门除外) 06/11 21:01
186F：→ acer5738G: 漏打三个字 还要多 06/11 21:01
187F：→ acer5738G: 打错字 少才对 06/11 21:01
188F：→ OscarShih: 贡献度排名和活动PT排名一定相同的没问题 06/11 21:07
189F：→ OscarShih: 不过到底是谁先谁後谁是变数就不知道了XD 06/11 21:07
190F：→ OscarShih: 至少不会是排名1,2,3,4,5这样有5个常数去分配 06/11 21:08
191F：推 acer5738G: 我认为是贡献度决定活动PT啦 因为遇过很多次 06/11 21:08
192F：→ acer5738G: 某一场我贡献度高但分数低 拿到pt比贡献度低积分高的多 06/11 21:09
194F：→ OscarShih: 就贡献度不透明阿,你只知道贡献的排名XD 06/11 21:10
196F：→ acer5738G: 拿到的pt比刚刚那张57万但贡献度第一的加莲还要少 06/11 21:10
197F：→ acer5738G: 没有完全照比例就不合我的假设了 就不发文了... 06/11 21:17
198F：→ Litfal: 贡献度当然影响PT阿XD 06/11 21:22
199F：推 Bamuth: 我只有一张红SSR到底该怎麽放? 红队放center没问题 06/12 00:37
200F：→ Bamuth: 蓝黄该放同色SR还是红SSR? 06/12 00:38
201F：→ OscarShih: 看你红色SSR是哪一种Vi Vo还是Da, 放对的位置 06/12 00:47
202F：→ OscarShih: 这次活动就算颜色错了, SSR还是比SR强 06/12 00:47
203F：→ Litfal: 三格属性格属性(不是颜色)要对，否则SSR会比对应属性SR弱 06/12 00:56
204F：→ Litfal: 其实预设队伍应该差不到哪里去 06/12 00:57
205F：推 Bamuth: 所以这活动不吃center加成? 系统推荐4种队都放我唯一的SSR 06/12 00:58
206F：→ Bamuth: 四队的center都放唯一的那张SSR 06/12 01:00
207F：推 OscarShih: 自己吃自己，其实组队那里都帮你算好了 06/12 01:02
208F：→ OscarShih: 例如最左边是visual加270%，他都帮你算好如果中央加成 06/12 01:05
209F：→ OscarShih: 是90%，就是分数乘以1+0.9+2.7+0.1如果颜色对再加0.3 06/12 01:05
210F：→ kaisudo0520: 我有场ALL P 隔壁分数高我一咪咪 技能机率应该分开的 06/12 01:33
211F：推 guogu: 预设队伍似乎不会看队长技 遇到好多次技能发动up李衣菜 06/12 02:53
212F：→ acer5738G: 不 协力队长技一直都是自己算自己的 06/12 05:43
213F：推 guogu: 阿 我发现我记错了 不断康那只队长技是加属性不是发动up 06/12 14:02
214F：→ guogu: 但是co活动出了好多比她强的呀 06/12 14:03