作者kaoru31309 (kaoru)
看板IdolMaster
标题[闲聊]ML? CG? 属性定位?
时间Mon Jan 25 03:13:04 2016
刚刚在置底聊到的一些作品属性或定位,感觉是个可以讨论的东西
所以不如直接发一篇文
但我得说我对CG手游,或CG动画,或CGSS甚至没有大家熟
所以很需要大家来讨论
这里也主要是以我自己对CG的很粗浅的认识跟我对ML的认识着手
不过在这之前,想先节录一下这次石原章弘的访问,有说到他心目中ML跟CG的差别
『シンデレラガールズ』はステージ全体を使う“ショーアップ”で见せる方向に舵をき
っていますが
『ミリオンライブ!』は、「人のつくりだす感动」を强く出していくスタ
イルです。これは、765ともシンデレラとも微妙に方向性が异なります。
简单来说CG像是掌握着整个舞台,「show up」的感觉
ML的话则是「人性的感动」这样
アイマスのステージの上の演者はもともと、巫女やイタコのようなものだと思っていま
す。
でも、『ミリオンライブ!』は少し违う侧面も持っているかなと感じています。CDリ
リースイベントを含めて、はじめから、积极的にステージイベントを行ってきた『ミリ
オンライブ!』は「アイドルキャラに触れるより、演者を先に见る」机会も多いコンテ
ンツです。
这边说到IM@S的演出者有点像是巫女之类的,也就是让偶像降临在自己身上
但ML有稍微的不同,也就是比起接触到角色,更先接触到演出者
我只是很简单的转写这段啦,威尔有在写翻译,详细可以看他的。
虽然看起来很哲学,但ML跟CG的路线确实有点差异
再来简单说说我自己对CG的解释
我最常碰CG的时候好像就是手游出没多久,後来因为太忙就没有玩了
那个时候最让人有印象的应该是杏造成的轰动XD
居然有这种形象的偶像XD
可是正因为如此,我觉得这是CG很重要的特色,为了维持热度跟话题
CG的角色一直再增加
角色越来越多的话势必要让甫接触或是第一眼碰到的人
能够有个最一目了然的特色,所以会看到CG有各式各样很突出的角色个性
然後再慢慢补完角色的的细部设定到曲子声优
这麽多人总会有一两个是有感的吧XD
这是我对CG手游的印象
也所以我自己是觉得CG真的就像前面所说的一样,
在台上就像是角色降临,掌握舞台气氛
曲子也是一个衬托角色主要特色很重要的媒介
当然到了CG动画,因为剧情需要而势必得做出取舍,所以有了CG14人跟其他
有在动画露脸的,CG动画赋予这些角色又更加强大的生命力,让他们更为鲜活
所以就会和前面我说的有那麽一些差别,也因为动画补完了更多设定,所以
也可以看到歌曲等等有更多不同的方向
因为我真的不熟所以CG还是不要妄下猜测比较好,但大概是这样
另一方面ML,节录我之前跟人讨论到这一部分的说法好了
主要是从歌曲下手
虽然在LTP系列主要也是以角色给人的第一形象为主
但到了LTH系列 有非常多的角色曲风一变
像是静香或志保或未来等等的角色曲 是直击角色内心的曲子
另外像奈绪或惠美等等 则是和LTP完全不同的曲风
更不用说到了LTD出现各种想不到的组合跟曲子
我自己觉得 ML当然角色的各种形象很重要 但在那之上 角色就是角色
这些曲子更像是角色自己的尝试
比方说 ライアー ルージュ →絵本
前者真的就是很志保らしい曲,但是後者则更是志保自己的内心(尤其看过志保从剧场版到
765的转变更有感)
而到了志保在LTD的新曲piece of cake 又是未曾听过的志保的轻柔的曲风
就回到石原说的人性的感动 以及我觉得更重要的是参与角色的成长
不管是成为偶像之前 刚成为偶像 或成为偶像後的转变
ML想要呈现的是这个角色本身自己 我们在曲子上看到的是角色自己的多元尝试 或带有强
烈情感而成的曲子
在live上 感觉好像也不是说没有降临 而是在那之前 CV就是角色 角色就是CV 所以也有
人说ML比较像リアルアイドル
就像2nd的未来飞行 我自己看的感受也是 未来はここにいる
不过那又和CG那样的降临有点不一样
另外看到访谈有提到 其实有些时候角色和歌曲也有一定程度搭配CV自己
有的角色歌声其实跟CV自己唱歌也相去无几
所以CV在台上的表演 一部分就自然流出了角色本身
至於为什麽 我想应该是因为ML最初就设定了就是这37个人
不管是大小设定还是声优等等都一次到位
你也可以说是吸取了CG的经验而来
所以能针对每个每个角色刻画他们的剧情
尤其很多角色自己本身就带有伏笔
这些伏笔有的做为剧情有的作为曲子和角色相辅相成 然後创造出我们现在看到不断成长
转变的MLstars
也有的是本身是很棒的媒介啦像我觉得ゲッサン漫画版赋予了Catch My Dream这首歌和
静香更强烈的生命这样
除此之外当然还有曝光度的问题啦,毕竟对海外P来说,很多认证什麽的也很麻烦
当然啦这都是我自己的解读,所以来讨论吧
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1F:→ kaoru31309: 因为我突然觉得变冷了所以思绪有点断线 01/25 03:13
※ 编辑: kaoru31309 (1.160.220.2), 01/25/2016 03:17:20
2F:推 Morika: 越去了解就越觉得有趣、有各自特色 只是需要一个契机 01/25 03:41
3F:推 sai007788: 「原来是卯月她请神啦!」 01/25 07:21
4F:推 Leeng: 不是就是万恶班代的各种骗$$$$计画吗? 01/25 08:33
5F:推 sokayha: "偶像大师灰姑娘女孩提供优质多样九岁到十二岁供选择, 01/25 09:38
6F:→ sokayha: 绝无坊间常有的伪萝困扰。 甚至12岁还细分为国一与小六以 01/25 09:38
7F:→ sokayha: 满足不同需求,请多加利用(?" 01/25 09:38
8F:推 sokayha: 之前开玩笑写的 CG就是丢一大堆角色给你 跟舰娘类似的概 01/25 09:41
9F:→ sokayha: 念 除了这麽多角色属性总有一个对到你的点(黑肉也两种 01/25 09:41
10F:→ sokayha: 还有晒黑妆的) 也更有种收藏的概念 01/25 09:41
11F:推 sokayha: 也跟舰娘一样 之後靠小剧情和吃二设吃很重 卯凛谁攻谁受 01/25 09:47
12F:→ sokayha: 甚至你家的卯月跟我家的也差很多(到处催人课金的卯月 01/25 09:47
13F:→ sokayha: 实际上对H接受度非常高的卯月 约定好的胜利的卯月等等) 01/25 09:47
14F:推 sokayha: 这种不同面向的特质混在一起在玩家心中会合成非常有趣的 01/25 09:52
15F:→ sokayha: 角色形象 有时反而会有种异样的真实感 毕竟人心本来也就 01/25 09:52
16F:→ sokayha: 复杂 01/25 09:52
17F:推 sokayha: 然後同人作也会各自认领喜欢的角色回去发挥 自己本身就 01/25 09:55
18F:→ sokayha: 很会玩的官方给个大方向 侧面描写不够多反而也因此好发 01/25 09:55
19F:→ sokayha: 挥 我是很喜欢这种感觉啦 01/25 09:55
20F:推 Leaflock: 就跟akb一样粉丝各自认领 官方形象+剧场、综艺、部落格 01/25 10:13
21F:→ Leaflock: 补完性格和日常 01/25 10:13
其实大概就跟大家讲的一样,CG这点可能一开始是因为游戏特性
但我也觉得没什麽不好,一个主体形象出来以後後面就是慢慢补完或大家一起补
大概像这种感觉吧?
这也是我觉得跟ML很大的不同
※ 编辑: kaoru31309 (1.160.217.91), 01/25/2016 11:55:22
22F:推 asdasd75793: のワの 01/25 11:57
23F:推 ededws1: CG是巫女神降,显现出来的是里面的神明 01/25 11:58
24F:→ ededws1: ML是合体,看得到有两个人在里面 01/25 11:59
25F:推 asdasd75793: ML有时候会更像本人 01/25 12:00
26F:→ asdasd75793: ARISA根本就是梨衣熊(汗 01/25 12:00
27F:→ ededws1: 那就形容是附身合体好了 01/25 12:01
28F:→ kaoru31309: 人机一体的形容蛮中肯的 01/25 12:04
29F:推 Skyblade: 超絶合体!辜连拉杠! 未来:俺を谁だと思っている! 01/25 12:44
30F:推 danielqwop: 一个附身合体一个超灵体 01/25 12:58
31F:→ kaoru31309: 超灵体(X) 无尽合体 01/25 12:58
32F:推 gunng: 感谢K大翻译那篇采访 01/25 14:00
33F:→ kaoru31309: 不是我翻 是威尔在翻(催稿 01/25 14:06
34F:→ Layase: 记得765是先找CV再创造角色量身打造? 01/25 19:05
35F:推 gunng: 今井有说是CV去挑角色 她一开始挑的是高衬 结果马上被说 01/25 19:35
36F:→ gunng: 不不不 你要配的是72 01/25 19:35
37F:推 KotoriCute: 讨论两者差异要考虑到CG和ML双方推出的时代背景 01/25 19:49
38F:推 Sopure13: 想像一下今井的うっうー 01/25 19:53
39F:推 KotoriCute: CG一开始就是款免洗手集卡式手游没想那麽多 01/25 19:56
40F:→ KotoriCute: 如果CG重新来过了话,大概也会走ML模式 01/25 19:57
41F:推 Morika: 到底是有多爱やよいwww 01/25 19:58
42F:→ kaoru31309: 我倒觉得很难说 ML确实有吸取CG的经验模式 但是不是必 01/25 20:01
43F:推 WiLLSTW: 可是今井唱早饭棒读成那样...... 01/25 20:01
44F:→ kaoru31309: 然会换模式也不一定 那之中包含太多各种原因了 01/25 20:02
45F:→ kaoru31309: 然後应该是我写得太省略了 事实上还是有考虑进去啦 01/25 20:03
46F:→ kaoru31309: 只是写起来偏结果了一些 01/25 20:03
47F:推 gunng: 其实就是CG跟ML在企划时的出发角度跟设定不一样 01/25 20:15
48F:→ gunng: 动画化CG时 石原他们就有说花了很多时间在补设定 01/25 20:15
49F:→ gunng: 而ML定位在765的次世代 又比CG晚一年 设定自然比较详细 01/25 20:16
50F:→ kaoru31309: 他的意思应该是讨论这个的时候要注意CG早推之类的原因 01/25 20:16
51F:→ gunng: CV在认识角色上 自然有很大不同的方式 01/25 20:16
52F:→ kaoru31309: 所以出现差异 我的出发点应该算是因为先有了这个背景 01/25 20:17
53F:→ kaoru31309: 然後再讨论两者的企划差异这样 01/25 20:17
54F:→ gunng: 而且两者在挑CV的方式也不一样 01/25 20:17
55F:推 KotoriCute: 有CG为什麽还要推ML网路上也是有一些比较八卦的说法XD 01/26 00:59
56F:→ KotoriCute: CG前期几乎都Cy自己独自在推,後来BN想要回来自己弄时 01/26 01:01
57F:→ KotoriCute: 被Cy打枪,所以就自己弄一个ML 01/26 01:01
58F:→ kaoru31309: 没有比较八卦阿 就大人的原因(摊手 01/26 01:01
59F:→ kaoru31309: 还有就是DeNA赚赚 不过现在好像是版权收回来了 01/26 01:02
60F:推 KotoriCute: 早期还有人怀疑CG和本家到底是不是同世界观XD 01/26 01:04
61F:推 gunng: 石原自己是说 当时提出CG的开发企划时 上面的人都跟他说 01/26 03:37
62F:→ gunng: 这个东西不会大卖的XD 01/26 03:37
63F:推 gunng: 也算间接证实长久以来认为CG是手游试水温作品的推论 01/26 03:39
64F:→ gunng: CG会大卖真的不在BNGI的预料之中就是了 01/26 03:40
65F:→ cxv61304: 其实也就是一般的试镜方式,先自己选好想要试的脚色 01/26 09:03
66F:→ cxv61304: 实际试了後,有时候会碰到对方觉得你更是和其他脚色 01/26 09:03
67F:→ cxv61304: 就顺便请他们试看看,有时候就一拍即合了 01/26 09:04