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※ [本文转录自 NBA 看板] 作者: Sugareo (不要混了 封逼念书是王道) 看板: NBA 标题: Re: [讨论] 对AI的一点看法 时间: Sat Mar 7 17:50:41 2009 : 直言一点看法 : 我觉得AI本身的球风有致命的缺陷 : 这个缺陷来自他的进攻习惯: : 过长的持球时间与差劲的投传判断 ~~~~~~~~~~~~~~~ 请问你上次看AI打球是什麽时候的事 AI命中率差的原因是因为外围头设的命中率烂 为什麽上一季AI能够创下生涯命中率的新高 就是因为他在罚球线附近很准的急停跳投是他主要的得分武器 而这一季 反而很少用出来 偏偏是外围接到控档会比较多 但是这真的不是他的强项 所以就............ 另外 其实他上篮放枪感觉也比以前多啦 至於传球 其实也是一样老问题 你都没有看他比赛就出来说话 他的传球一向都是要求一次到位的居多 不过他盘球的时间比较长 失误多也是真的 : 举同样是投篮优先且持球时间过长的MJ来做比较 : 为什麽MJ造成的问题较小? : 熟悉全场比赛的版友应该都可以体会 恕删 这一段没问题 : 相似的进攻型态里(以长时间持球的单打为起点) : AI吃亏在哪里? 首先他打不动低位 所以他的进攻起点都在外围 : 再来呢 除了笨重的锋线球员因为机遇战倒楣跟他放对之外 : 大概只有EARL BOYKINS守到他算是miss-match : 这导致AI不容易在单打机会里得到轻松吃掉对手的机会 : 於是他必须盘球、大量的盘球 : 使用大量的试探步 花大把的心思甩开他的对手 : 然後得到两个结果: : 1.好不容易腾出来的一丁点跳投空档 还必须加个後仰匆忙出手 : 2.冲进去禁区面对巨兽们的补位 : 外围防守球员一般来说要对内圈进行施压是比对隔壁对位组合施压要容易的 : 於是乎外围的持球者很容易有开放的单打机会 : 这也是AI进攻的原点 : 但是换个角度来说 想像一下 : 如果这个单打球员常常运啊运啊运到你的防守范围来 : 那伸手捞一下干扰一下也不是太困难的事 : 这时候你看到他传了 传给你本来守的那个人 : 那再回去守也不花几步路 : 为什麽 因为你这里已经变很挤了 因为对手把人跟球都带过来了 : 同一时间 因为对手一直在外围冲杀(并且仅占3分弧线的其中一半) : 另外将近3/4的半场空间都是呈现凝结的状态 : 跑位的意义也不大 : 因为那位持球的队友正在专心制造他的单打空档 : 防守球员们也就乐於以逸待劳 : 等到进攻时间快花完了 球送出来了 : 那种投篮机会都已经不是好的投篮机会了 这一段实在是不知道该怎麽说 似是而非吧 前面已经有板有推文推到了 速度慢的手到他也是MISMATCH 至於大量的试探步也未必 所以他顶多 从45度角带一下到罚球线附近 然後快速的急停跳投得分 这是他在金块的时候的拿手好戏 而且命中率高 这时候场上其他角落发生什麽事呢? 以前还有NAHARA CAMBY会进去准备抢篮板 然後就看对手的中锋想出来搧锅 一个小球 两分GET 简单 快速 不然就是切禁区 一样内缩 分外线 砍三分 基本上 当AI快速带球到了弧顶附近的时候 可以看到那些禁区的大个也正准备向他冲过来 准备搧锅 所以如果有机动性强的大个跟他配合 那会十分的棒 在金块队的时候 他常常陪NAHARA CAMBY玩这个游戏 但是在活塞 没有...... 因为会要玩的都被CURRY给冰到冰箱里去了 http://www.82games.com/0809/08DET3.HTM http://www.82games.com/0708/07DEN4A.HTM 大家可以看到DUNK ASSIST CLOSE ASSIST的比率差距 空档有两种 一种在篮下 一种在外围 可是外围投射就不是这麽回事 外围投射需要节奏 什麽是节奏?就像唱歌数拍子一样 对的歌词落在对的拍子上 唱错就不成调了 RAY ALLEN够准了吧 但他也需要节奏感 众所周知 他讨厌粗暴的肢体防守 因为那会破坏节奏感 节奏感没了就不准了 还有什麽事会破坏节奏感? 就是:「该拿球的那个拍子 球没来 不想拿球的时候 球来了 更糟的是我投了 没进 於是我忘了正确的拍子是什麽。」 如果你队上有个持球时间超长的球员 以前都自干到爽 後来大家跟他说 「这样不行 你得学会传球」 於是他试着改,而他改进的方式是: 「以前自干觉得可能不会进、但最後还是勉强乱扔的那种, 不如找个看得见的队友传掉。」 但是他很少跟你练球 所以他不太懂你喜欢什麽时候拿球 而且他因为习惯自干太久了 所以即使你照着战术跑出空档 他也找不到你 等他回神想到不传不行了的时候 你已经没有空档了 久了之後呢? 你会不会懒得跑?你会不会在「终於」拿到球的时候,也想多把玩一下? 或是放下从前习惯的一切 试着去配合他 但发现学习一件新的事物竟然这麽困难 : 而你发现全队、你的其他10名队友也都在学习新的打法 大家都刻苦的在学习 : 只有「他」,还是先盘几个球,切切看,投进高难度的跳投---更多的是篮板 仔细看看你以为高难度的球命中率是怎麽样吧 即使今年 .511 外围投射有那麽准吗 : 或是在你不喜欢的时候把球传给你 : 就像他10几年来做的一样 可以想见你真的很久没看他打球了 如果真的是乱扔 会有很多助攻吗 但是一样这两个连结 http://www.82games.com/0809/08DET3.HTM http://www.82games.com/0708/07DEN4A.HTM 再者 他现在是在NBA打球 不是街头巷尾队也不是系队 空挡扔不进教练只会把你换下场 不会怪传球员传那什麽鸟球给你 况且 AI传的球是有每一球都高过头 不然就是快碰到地板是不是 不然在胸部到腰部之间接到球空挡投不进 还要怪队友 这会不会太会牵拖了一点 你看到他要把球扔出来了还不注意球的动向 还说球来的太突然 该下场的是谁 而且 AI BAD PASS的比例是有差很多吗 http://www.82games.com/0809/08LAL4.HTM http://www.82games.com/0809/08DET7.HTM : 不过他偶尔切进篮下时会DISH一些小球 : 他还看得到视线正面15尺左右的空档 : 他也知道快攻队友跑前面的时候应该把球传出去 : (当然也包括:他呆在场上时间够久 也够黏球) : 所以他会有一些帐面看来不错助攻纪录 : 但那不叫帮助球队 那是每个6尺球员都应该要会做而且不容迟疑的事 : 那是Dan Dickau、Travis Diener、Steve Blake每晚都做得出色但换不到大合约的事 : 那是连Eddie House都知道该怎麽做的事(只要你不要逼他运太多球的话) 这真的是鬼话连篇 我只想问你一句话 如果真的是照你所说的 那为何07-08球季3-PT ASSIST是他助攻最大的来源呢 而且 他的单季助攻数还可以排到前十名耶 : 你不该称赞一个MVP、一个明星球员、一个穿自己名字命名的球鞋的NBA看板人物 : 只因为他把球传给了空档队友 而那个空档大到连Erick Dampier都看得出来 : 或许 : 这麽指责AI不太对 应该说不能单指AI : 而是「任何无法做出正确投传判断、执行战术的球员」 : 都不应该长时间持球 或是作为球队进攻中心 : 你如果一场球平均可以拿70分 那无所谓 你爱怎麽打就怎麽打 : 可是如果你一场球最多也只能来个场均30 : 而其他人必须拿下的70分你却帮不上什麽忙 : 那很抱歉了 你必须学会把球交出来 如果说一个能拿到2000万薪水的球员 只是因为很会干分 你真的这样认为吗 而且他只会靠跑快攻 或者是切入篮下的时候给小球助攻喔 你杀了我我也不相信啊 BEN GORDON 连拿一千万都拿不到耶 : CP3跟D-WILL持球时间也相当长 但他们随时在观察队友 : 他们得分也高 但必非来自执意的单打 而是 : 「当对位球员的防守弱点所形成的进攻机会,大过队友跑出战术空档的机会」时 : 这种时机他们不会放过 所以该拿的分数拿得到 又不会破坏战术运转 : 想想看 : 你能想像怎麽围绕着Jason Terry打造一支球队?你还记得以前的老鹰? : 或是你觉得Baron Davis成就有限真的只是因为受伤?你看过他带领的美国队吗? : 你还记得谁是Dajuan Wagner吗? : 你觉得Jamal Crawford打先发的球队拿得到总冠军吗?即使他一年投进5个豪洨压哨球? : 为什麽高中时一路对钉的Eric Gordon与Derrick Rose到了选秀时声势就不一样了? : 你还记得Starbury怎麽从天才控球变成人人喊打的落水狗吗? : 每个问题都有不同的答案、不同的故事,我们当然没必要把话说死说绝,天晓得? : 但这些问号背後有没有什麽可以让你联想到AI的处境? : 我想一定有的。 : 以前大家都说,AI那麽高的天分,他一定可以学会怎打组织战 : 我觉得才怪,他是天分极高的1对1单打球员 : 但比组织的天分?他甚至不如Brevin Knight、Avery Johnson之流 : 并不是把球传给空档队友就是控卫、就是组织攻势 : 我不明白那到底是先天因素或是後天训练影响 : 但我看过了数十场AI的比赛 从进联盟看到现在 : 我可以确定 他真的是一路走来始终如一 : 即使多传几个球 也无法弥补他与真正的团队篮球间的鸿沟 重点是其他人怎麽跟他配合 就像在金块队的时候 为什麽MELO不是他助攻最主要的来源 http://www.82games.com/0708/07DEN9A.HTM 看看MELO的数据 他被助攻的比例都将进50%以上耶 这些都是值得思考的问题 既然他那麽难用 为什麽一直有人想要把他转职成PG 而不是直接把他丢掉 难道NBA真的那麽缺得分好手吗 他除了得分 其他都是负分吗 为什麽在你口中 好像他只是一个上场之後只会狂砍分的砍将 而且防守还很差 这样的人拿的到2000万?? : 有人又说,那好 就让AI打他最擅长的进攻球好了 : 可是很抱歉,我必须说他已经过了颠峰了 : 得MVP那年就是他的极限了 : 他切入上篮的成功率变低了 外围跳投比率增多了 : 代表他进攻时破坏对手阵形制造进攻机会的能力减弱了 : 这样的损失不是自己的投篮命中率是否保持稳定可以说明的 一个球员数据下降一定就是因为他的能力下降了吗?? 其他球员的关系呢 你要不要说一说 他为什麽出手次数减少那麽多 真的他不行了?? 连出手都没得出手 但是教练还是硬要把他上在场上将近40分钟?? : : 而如今他来到了一个习惯打组织战的球队 : 你觉得到底是谁要配合谁? 真的很奇怪 你没看比赛为什麽还可以嚷嚷的那麽大声 AI来到活塞的最大问题 还是该投的时候不投 硬要传 搞的大家都知道你要传了 谁还要来包夹你 可是AI嘛 就是想要硬去融入这个团体 出手次数大减就是这个原因 当然搞的他一点威胁性都没有 : 小弟无预设立场 : 纯粹依个人观球经验直言之 : 冒犯之处恳请包含 骗骗没看AI打球的人还不错啦 --



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◆ From: 61.229.29.201
1F:推 ccl007:推一个 我也觉得那个人去年根本没看金块队比赛 = = 03/07 17:52
2F:→ hllwolfkhan:我都搞不清楚谁说的有理了.... 03/07 17:52
3F:推 CW4:其实金块今年Assists per Game 比去年还少约2.5个 03/07 17:56
4F:推 Royalflush:推一个 03/07 17:56
5F:推 qq955166:推~ 03/07 17:56
6F:推 rukawa514:有看比赛就知道罗 上一篇讲的是AI一直以来给人的刻板印 03/07 17:57
7F:→ rukawa514:不练球啦 传球时机不好阿 太黏球阿 有看过AI近期打球的 03/07 17:57
8F:→ rukawa514:的人还这样讲他 只能说大概都是在梦中看到的吧 03/07 17:58
9F:推 ccl007:印象派的跟数据派的战 等下威力踢会来战吗 = =a 03/07 17:58
10F:推 ai616:推原PO!!!! 正合我意!!! 03/07 18:00
11F:推 y010548:觉得这篇的论点比较正确 03/07 18:00
12F:推 v00001:推 03/07 18:01
13F:推 DionGoo:超大推 有看球再加上引用BOX 100分 不用认为的... 03/07 18:02
14F:推 Paraguay:中肯文 03/07 18:03
15F:推 bosskiss00:这篇比较中肯+1 推一下 03/07 18:03
16F:→ v00001:真的很多文的作者都不看比赛只凭印象+结果 03/07 18:03
17F:→ freijaking:上一个人我推他对个人分析,不过实际上最近又更少出现了 03/07 18:05
18F:→ freijaking:我推一下我也觉得最近看其实好的多了 XD 03/07 18:05
19F:推 freijaking:至於一些没被提出的优点实在前面战文都没提过也少人知 03/07 18:07
20F:→ freijaking:道,大家说干王酸民酸一酸就一堆人没看或就忘了一样.. 03/07 18:08
21F:→ freijaking:AI个人能力我觉得绝没有今年数据下滑那麽严重,毕竟去年 03/07 18:09
22F:→ freijaking:都还威的很顶级,且他体能天赋异秉.. 03/07 18:10
23F:推 memories66:好文 03/07 18:10
24F:推 chang505:推 03/07 18:11
25F:推 royalsage:推 03/07 18:11
26F:推 jimmyrabit:大推~ 上篇根本就胡说八道 03/07 18:19
27F:推 alan09082006:AI切入真的变很少 03/07 18:19
28F:推 chinlingts:推 03/07 18:20
29F:推 seanli:只能推阿! 03/07 18:21
30F:推 PETERIVERSON:大推!!!!尤其是最後一句!!! 03/07 18:21
31F:推 airanfernee:这一篇比较合理 上一篇立论不错但有些地方不合事实 03/07 18:23
32F:推 mrchica:中肯到不推不行 03/07 18:32
33F:推 salfred:推!!! 03/07 18:37
34F:推 wilsonhws:推 03/07 18:37
35F:推 nightcatman:推 这篇比较中肯 03/07 18:38
36F:推 andy040975:大推这篇 第一句就击倒一堆人 03/07 18:43
37F:推 killer1103:中肯 03/07 18:51
38F:推 taboo00:AI得快点提升外线和组织能力 不然不太妙 03/07 18:55
39F:推 MaxLJ:有道理,AI外线那麽准、防守一流,团队优先,上一篇根本乱讲 03/07 19:04
40F:推 TuChicken:推 不要混了 封逼念书是王道 03/07 19:04
41F:→ sill:都过气了还死要护航 学老朱来个干 干 03/07 19:06
42F:推 yellow3:推! 03/07 19:09
43F:推 wanggogo:推!! 03/07 19:09
44F:推 wolftin:大推. 一口气破解这一系列似是而非的怪理论!! 03/07 19:30
45F:推 Ruri:如果过气该死,大概要等sill你40岁被裁员,才会觉得自己说的对 03/07 19:32
46F:推 jeffm:这两篇都没有嘘 真难得... 03/07 19:32
47F:推 Ho1liday:中肯推!比上一篇好多了 03/07 19:33
48F:推 punke04:AI来湖人吧 给你一个替补 03/07 19:36
49F:推 Ho1liday:上一篇根本再鬼扯还有那麽多推 03/07 19:43
50F:推 SureHappy:推 事实上两篇都有理 AI打法的确有在变也是真的 03/07 19:45
51F:推 doiverson:PUSH 03/07 19:48
52F:推 loselove6636:推 03/07 19:49
53F:推 taker0829:优质好文! 03/07 19:50
54F:推 Sunofgod:没用的 酸民跟政黑一样早点满无视能力 03/07 19:54
55F:推 mw1128:这篇讲得很有道理 03/07 20:00
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◆ From: 220.142.15.38
56F:→ Ho1liday:这篇中肯多了 03/07 20:01
57F:推 taker0829:其实两篇都有中肯之处 所以我都给推 第一句打死很多人.. 03/07 20:06
58F:推 abianbitch:顺便一提 问版23400 峱万有发文 平常也是正常人啊... 03/07 22:48
59F:推 MARTINA3016:现在活塞的战术不适合AI,我也觉得身手没下滑 03/08 01:08
60F:→ MARTINA3016:是打法受到限制,还有队友有心结在,所以不合 03/08 01:09
61F:推 foreverpeace:还是要推一下 不过我不喜欢队友阴谋论... 03/08 01:36
62F:推 freijaking:水 有人转了 XD 03/08 03:42
63F:推 rukawa514:推一下 不看比赛就乱酸的人实在很多 03/08 09:39
64F:推 brokenleg:now1在自己支持的球队队板上是挺正常的 跟一些...... 03/08 11:47
65F:→ brokenleg:人差不多 跑道球员个人板找人吵架 跟NOW1没两样=__= 03/08 11:47
66F:推 pfw:我说H大你就不要去活塞版跟RA那家伙吵了,他都特地来这乱了! 03/08 12:51
67F:→ pfw:多说无益阿,他们高兴就好罗! 03/08 12:51
68F:推 Paraguay:是啦H大,他们来这里乱就桶,交给我处置吧XD 03/08 16:09
69F:推 nastynas: 03/08 16:26
70F:推 rukawa514:以前那个人对我们发言就很不友善了 可是我也当作没看见 03/09 09:41
71F:→ rukawa514:就好 去跟他吵干什麽? 他们活塞战绩变这样 当然直觉都会 03/09 09:41
72F:推 rukawa514:觉得是AI害的 看到我们在推文里面酸史大基跟MC 他们会不 03/09 09:43
73F:→ rukawa514:爽也很正常 总之 去逛活塞板OK 可是跟他们吵起来就不 03/09 09:44
74F:→ rukawa514:必了 只会让人觉得AI迷很卢而已 一点意见跟大家分享 03/09 09:44







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