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※ [本文转录自 NBA 看板] 作者: jellybelly (竭力悖理) 看板: NBA 标题: [讨论] 对AI的一点看法 时间: Sat Mar 7 05:07:00 2009 直言一点看法 我觉得AI本身的球风有致命的缺陷 这个缺陷来自他的进攻习惯: 过长的持球时间与差劲的投传判断 举同样是投篮优先且持球时间过长的MJ来做比较 为什麽MJ造成的问题较小? 熟悉全场比赛的版友应该都可以体会 全场比赛的「空档时间」之短、空间之拥挤跟半场3打3简直是两个世界 而球的流动与球场的走势 基本上是以篮框为圆心向外做一个放射状的布置 那为什麽传统的进攻战术都要球先把球给中锋? 把球往篮下送的好处在哪里? 关键在於篮下持球单打的那位球员 假设他有足够的判断力的话 他可以藉由对包夹的判断来做出投篮或是外传的选择 进攻圈跟防守圈就好比一圈一圈的同心圆一样 会膨胀或缩小 这种inside-out outside-in的传导 是最简单最基本的战术 但这也可以用来说明一个观念 就是:「以长时间持球单打为起点的球员 必须要具备2项能力 1:要能制造包夹机会 藉以改变防守阵式的分布而制造更多机会 2:就是在防守出现漏洞的时候 要能做出正确的传球判断」 如果做不到 就会对球队进攻造成伤害 长久以来中锋是传统队形里最适合策应展开攻势的一点理由也在此 因为他的体型与位置对於改变对手防守阵形上 握有主动权 呃...如果他有脑的话 (攻势发起点并不等同助攻数会多,厘清一下) 相似的进攻型态里(以长时间持球的单打为起点) MJ占有几项AI没有的优势 1.MJ容易在换防间制造错守 因为他有相对的身高优势 2.MJ有大量的进攻是从低位至腰位间接球开始 这当然跟身高也有关系 这几项优势的影响在於 低位进攻很容易造成防守圈紧缩 很容易制造包夹 对外传出的空档多是OPEN SHOT 射手面对几乎是正面而来的球 容易调整出手节奏 对内的DISH IN以後卫的基本技巧来说也不是问题 再者 高後卫的低位要位可以透过战术掩护执行 这让MJ一开始就能在靠近篮框的地方发挥错位的优势 一边提高命中率 一边也加重了对手包夹的压力 AI吃亏在哪里? 首先他打不动低位 所以他的进攻起点都在外围 再来呢 除了笨重的锋线球员因为机遇战倒楣跟他放对之外 大概只有EARL BOYKINS守到他算是miss-match 这导致AI不容易在单打机会里得到轻松吃掉对手的机会 於是他必须盘球、大量的盘球 使用大量的试探步 花大把的心思甩开他的对手 然後得到两个结果: 1.好不容易腾出来的一丁点跳投空档 还必须加个後仰匆忙出手 2.冲进去禁区面对巨兽们的补位 这时候场上其他角落发生什麽事呢? 外围防守球员一般来说要对内圈进行施压是比对隔壁对位组合施压要容易的 於是乎外围的持球者很容易有开放的单打机会 这也是AI进攻的原点 但是换个角度来说 想像一下 如果这个单打球员常常运啊运啊运到你的防守范围来 那伸手捞一下干扰一下也不是太困难的事 这时候你看到他传了 传给你本来守的那个人 那再回去守也不花几步路 为什麽 因为你这里已经变很挤了 因为对手把人跟球都带过来了 同一时间 因为对手一直在外围冲杀(并且仅占3分弧线的其中一半) 另外将近3/4的半场空间都是呈现凝结的状态 跑位的意义也不大 因为那位持球的队友正在专心制造他的单打空档 防守球员们也就乐於以逸待劳 等到进攻时间快花完了 球送出来了 那种投篮机会都已经不是好的投篮机会了 空档有两种 一种在篮下 一种在外围 篮下球员的空档很简单 拿到球时旁边的人来不及补防就叫空档 管你用擦板的还是扣篮、是人家塞给你的还是进攻篮板抢到还是球刚好出现在你手上 总之就是要摆进 为什麽 因为篮框近 可是外围投射就不是这麽回事 外围投射需要节奏 什麽是节奏?就像唱歌数拍子一样 对的歌词落在对的拍子上 唱错就不成调了 RAY ALLEN够准了吧 但他也需要节奏感 众所周知 他讨厌粗暴的肢体防守 因为那会破坏节奏感 节奏感没了就不准了 还有什麽事会破坏节奏感? 就是:「该拿球的那个拍子 球没来 不想拿球的时候 球来了 更糟的是我投了 没进 於是我忘了正确的拍子是什麽。」 如果你队上有个持球时间超长的球员 以前都自干到爽 後来大家跟他说 「这样不行 你得学会传球」 於是他试着改,而他改进的方式是: 「以前自干觉得可能不会进、但最後还是勉强乱扔的那种, 不如找个看得见的队友传掉。」 但是他很少跟你练球 所以他不太懂你喜欢什麽时候拿球 而且他因为习惯自干太久了 所以即使你照着战术跑出空档 他也找不到你 等他回神想到不传不行了的时候 你已经没有空档了 久了之後呢? 你会不会懒得跑?你会不会在「终於」拿到球的时候,也想多把玩一下? 或是放下从前习惯的一切 试着去配合他 但发现学习一件新的事物竟然这麽困难 而你发现全队、你的其他10名队友也都在学习新的打法 大家都刻苦的在学习 只有「他」,还是先盘几个球,切切看,投进高难度的跳投---更多的是篮板 或是在你不喜欢的时候把球传给你 就像他10几年来做的一样 不过他偶尔切进篮下时会DISH一些小球 他还看得到视线正面15尺左右的空档 他也知道快攻队友跑前面的时候应该把球传出去 (当然也包括:他呆在场上时间够久 也够黏球) 所以他会有一些帐面看来不错助攻纪录 但那不叫帮助球队 那是每个6尺球员都应该要会做而且不容迟疑的事 那是Dan Dickau、Travis Diener、Steve Blake每晚都做得出色但换不到大合约的事 那是连Eddie House都知道该怎麽做的事(只要你不要逼他运太多球的话) 你不该称赞一个MVP、一个明星球员、一个穿自己名字命名的球鞋的NBA看板人物 只因为他把球传给了空档队友 而那个空档大到连Erick Dampier都看得出来 或许 这麽指责AI不太对 应该说不能单指AI 而是「任何无法做出正确投传判断、执行战术的球员」 都不应该长时间持球 或是作为球队进攻中心 你如果一场球平均可以拿70分 那无所谓 你爱怎麽打就怎麽打 可是如果你一场球最多也只能来个场均30 而其他人必须拿下的70分你却帮不上什麽忙 那很抱歉了 你必须学会把球交出来 CP3跟D-WILL持球时间也相当长 但他们随时在观察队友 他们得分也高 但必非来自执意的单打 而是 「当对位球员的防守弱点所形成的进攻机会,大过队友跑出战术空档的机会」时 这种时机他们不会放过 所以该拿的分数拿得到 又不会破坏战术运转 想想看 你能想像怎麽围绕着Jason Terry打造一支球队?你还记得以前的老鹰? 或是你觉得Baron Davis成就有限真的只是因为受伤?你看过他带领的美国队吗? 你还记得谁是Dajuan Wagner吗? 你觉得Jamal Crawford打先发的球队拿得到总冠军吗?即使他一年投进5个豪洨压哨球? 为什麽高中时一路对钉的Eric Gordon与Derrick Rose到了选秀时声势就不一样了? 你还记得Starbury怎麽从天才控球变成人人喊打的落水狗吗? 每个问题都有不同的答案、不同的故事,我们当然没必要把话说死说绝,天晓得? 但这些问号背後有没有什麽可以让你联想到AI的处境? 我想一定有的。 以前大家都说,AI那麽高的天分,他一定可以学会怎打组织战 我觉得才怪,他是天分极高的1对1单打球员 但比组织的天分?他甚至不如Brevin Knight、Avery Johnson之流 并不是把球传给空档队友就是控卫、就是组织攻势 我不明白那到底是先天因素或是後天训练影响 但我看过了数十场AI的比赛 从进联盟看到现在 我可以确定 他真的是一路走来始终如一 即使多传几个球 也无法弥补他与真正的团队篮球间的鸿沟 有人又说,那好 就让AI打他最擅长的进攻球好了 可是很抱歉,我必须说他已经过了颠峰了 得MVP那年就是他的极限了 他切入上篮的成功率变低了 外围跳投比率增多了 代表他进攻时破坏对手阵形制造进攻机会的能力减弱了 这样的损失不是自己的投篮命中率是否保持稳定可以说明的 而如今他来到了一个习惯打组织战的球队 你觉得到底是谁要配合谁? 说实在的 我觉得MVP跟总冠军的经验实际上是害惨了AI 这些头衔与经历把AI的打法给正名化 也让球迷与球队管理人从此对这样的打法有不切实际的幻想 一直遗祸至今 AI自己也失去了真正重新学习的机会 因为从前 他没有真正众叛亲离过 他是联盟的宠儿 如今他老了 也失宠了 新队友也不服他了 你叫他怎麽重头再来过? 来得及吗? 学得会吗? 可能吗? 这到底是谁的错? 我想也不是AI的错 因为他的球风替他赚到球鞋合约 赚到球迷的心 因为他够屌够炫 打球够拼命 刺青也够多 故事也够感人 或许只能怪时势吧 时势需要叛逆英雄 NBA顺水推舟造就了AI的成功 市场原理嘛 但能不能拿冠军一半也要看造化 可惜AI没那个命 他没能在对湖人的那个系列赛里把他全部的tough shot通通投进 ----那是他唯一会的、同时也是SIXERS仅有的致胜机会 於是命运跟他说掰掰了 联盟是永续的 时间是现实的 而AI终究只是一介明星球员 情势已经不靠在自己边上时 各种难堪事冒出来也就不奇怪了 小弟无预设立场 纯粹依个人观球经验直言之 冒犯之处恳请包含 -- "人生,是无止尽的便秘。" http://blog.yam.com/jacobtang --



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◆ From: 118.169.145.8
1F:推 joker6:end 03/07 05:08
2F:→ kingroy:"大概只有EARL BOYKINS守到他算是miss-match" 03/07 05:09
3F:→ kingroy:一些比较慢的後卫对上AI也是missmatch阿..也许不光是身高 03/07 05:11
4F:推 imsohappy:认真推 03/07 05:13
5F:推 taker0829:原PO专业+中肯 03/07 05:13
6F:→ jellybelly:2楼没说错,但这个差距随着年龄在缩小中,每年都会有 03/07 05:18
7F:→ jellybelly:半打类似Westbrook这样的球员进入联盟,吃掉老腿的时间 03/07 05:19
8F:→ jellybelly:但AI只会愈来愈慢而已,守他的人却是愈来愈快。 03/07 05:20
9F:→ kingroy:那真的是没办法,只能说..在活塞只要他上场还是需要他的切 03/07 05:22
10F:→ kingroy:入..毕竟先发的4,5号的内线进攻比率只有29%跟10%.. 03/07 05:22
11F:→ kingroy:AI目前的内线出手比率是29%..在活塞主力後卫群里算第2高了 03/07 05:24
12F:推 freijaking:推..他打球几个重要问题都道破了 03/07 05:25
13F:→ kingroy:只要活塞内线进攻没人的问题还在,接下来应该会看见AI一直 03/07 05:28
14F:→ kingroy:切换成Stuckey一直切入而已.. 03/07 05:29
15F:推 vasia:爱他的还是爱他,还有,CP3持球时间短但可以创造大量助攻ru0 03/07 05:31
16F:推 freijaking:希望AI藉由活塞战术体系改善他带人过去又传那边几个 03/07 05:32
17F:→ freijaking:打球sense的缺点 03/07 05:32
18F:推 wrqet:打了这麽多年到活塞才真正被看破手脚...AI也真厉害了 03/07 05:33
19F:→ verame:楼上水喔 03/07 05:37
20F:推 McDaniel:终於有一篇中肯的分析文了! 03/07 05:39
21F:推 freijaking:01除了肌肉棒以外,其实对AI该怎麽打怎麽跑也设计严谨, 03/07 05:40
22F:→ freijaking:怎跑怎接拿了就干也是设计,用SIM防守顺便解AI组织的套 03/07 05:42
23F:→ freijaking:76後期助攻增多的确很多用持球时间和失误换来归因於 03/07 05:43
24F:→ freijaking:该项能力不如文中许多人..终究教练会用个PG搭AI,AI得分 03/07 05:44
25F:→ freijaking:但会显示出那些缺点的play也是一部份,活塞很多发动是不 03/07 05:45
26F:推 andy040975:好文 但在活塞的AI持球时间过长?是Stuckey比较长吧 03/07 05:46
27F:→ freijaking:会用到AI缺点地方的,基本传不要盘球多了才传这些还可以 03/07 05:46
28F:→ andy040975:AI的打法早就不是原PO想的那样了 03/07 05:46
29F:→ freijaking:"不要自己跑到对方区又传给对方原本守的球员" 次数有减 03/07 05:47
30F:→ andy040975:还有推文有人说CP3持球时间短?这... 03/07 05:47
31F:→ freijaking:少,在弧顶做些简单传球配合Rip王子的次数增加了 03/07 05:47
32F:→ jellybelly:我知道AI一直在调整,但你看看他今年的命中率? 03/07 05:49
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◆ From: 169.231.17.17
33F:→ freijaking:大家来温习一下AI的缺点,这篇讲得很清楚 03/07 05:53
34F:→ freijaking:只能说AI真的很有心在配合,不过有些个人缺失没改善 03/07 05:56
35F:→ freijaking:BTW所有人不是去支持十全十美的球员,粉丝就是欣赏该 03/07 05:58
36F:→ freijaking:球员的优点,缺点有心去改,如此而已 03/07 05:59
37F:→ Ioser:对於篮下传小球部份 也要切进去吸引包夹才有空档吧 03/07 06:21
38F:→ Ioser:有时候也觉得AI传球的点不是很好 但"因为他很少跟你一起练球 03/07 06:27
39F:→ Ioser:怎麽感觉好像他不跟你一起练球所以才没默契的一样 03/07 06:27
40F:→ freijaking:这文是深刻描写AI缺点,不过事实上有些已经满少看到了 03/07 07:01
41F:→ freijaking:我刚才在看一场一月比赛的第一节,AI当活塞棋子当的很顺 03/07 07:02
42F:→ freijaking:别说持球过长,持球少,跑动多,队友单打战术执行顺畅 03/07 07:02
43F:→ freijaking:进攻缺点没出现过,连防守一整节都没看他被打点过 03/07 07:03
44F:→ freijaking:应该不是他缺点改进了,只是战术配合他不需要暴露缺点 03/07 07:03
45F:→ freijaking:所以说该文对於AI在活塞处境还是要修正.. 03/07 07:04
46F:→ answerai3:别欲设立场会叫好 03/07 07:45
47F:→ gaiaesque:but ai did try a lot this season.................... 03/07 08:54
小峱峱掰掰
48F:推 monkeyleo:楼上还是专心看完比赛再来吧 还以为现在活在01年... 03/07 11:41
49F:推 monkeyleo:怎没听你在Rip+Sheed受伤七连胜的时候叫他们滚啊?^^ 03/07 11:50
50F:推 x014736:或许把某VC心理当成一种研究,可以成为一门学问 03/07 13:36
51F:推 Paraguay:楼上说对极了....XD 03/07 13:45
※ 编辑: freijaking 来自: 169.231.17.17 (03/07 14:38)
52F:→ freijaking:峱万你的程度推我的文对我是种侮辱,我只好删掉 :) 03/07 14:39







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