作者wyeh (帅气光头肥小猫)
看板IGuanTao
标题[心得] 价值观~~回应lembertlin兄
时间Wed Jul 10 12:22:49 2013
lembertlin兄~跟您讨论真的很有意思~
因为每个系列回文只能有三篇~我的quato已经到上限了
所以另外发一篇来回应您
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在这样的观点下,会导致相互矛盾的价值观并存,这……ok吗?
如,佛教言众生平等,而男性沙文主义认为女性是附属男性的次
等存在,这两个矛盾的价值对我来说是无法同等并存的。
而一套价值强调人就应该不考虑他人的单纯利己,另一套强调人
可以透过利他的实践同时达成利己,这两套价值没有高下之分吗
?对我来说是有的。
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这个部分lembertlin兄的观点後学接受
不过可能在之前後学所说"只要能够提出合理的原因及解释"并不完整
让後学试着讲更清楚一点
这句话也包含了价值观的历史渊源与因果成因
举个比较简单的例子
A杀了B
纯粹从事件上来看
一般来说应该都会认为A的行为是错的(当然~从法律的角度一定是错的)
但如果B是A的杀父仇人呢?
这样A杀了B这个事件也就比较能让人接受了吧
所以"B是A的杀父仇人"是"A杀了B"的合理原因及解释
但是如果B只是A随意杀人事件的受害者
那"随意杀人事件"就不适合理的原因及解释了
所以"佛教的众生平等"以及"男性沙文主义"
只要能提出"合理的历史原因以及因果解释"
後学才会认为这些都是所谓"中性"的事件
不过当然在实际应用的层面就有好坏之分~~ㄟ~~讲适不适合之分好了
若是纯粹以男性来说~ㄟ~也许啦~可能有一半以上的男性会同意男性沙文主义
可是以全人类来说~应该有一半以上的人不认同吧
一半女性加上不认同的男性应该有超过1/2吧XD
所以如果以众生平等以及男性沙文主义来比较
众生平等就比较适合在应用层面实行
第二段太长了
後学就不贴上直接叙述
不过关於前半段非一贯道的部分
不知是後学误会还是怎麽样
好像l大您说的跟後学说的出入不大
不过後学还是叙述一些
如果跟您的有差异也麻烦您再次分享
就诚如您说的"对个人来说,不确认价值就无法行动"
当一个会改变现状的价值观出来之後
一定只有少部分的人理解价值
就如同民主思想刚在君主专制的社会出现的时候
也是需要经过理解价值的人来推广与鼓吹
至於能不能真的改变现状
就又是一个复杂的问题
以个人来说
若是一个价值能够大到让他有所行动一起来鼓吹
这样的人越来越多之後就有可能改变现状
所以废死也是同样的
同意与不同意废死的人来各自表述其价值
最後就看哪个比较能够获得多数人的认同
後半段一贯道的部分
如果现今师尊师母还在世
能够像之前带领弟子~就如同孔子带弟子周游列国~
释佛带着弟子钵衣乞食~等等般
一同体验生活~後学就完全同意您的话
但是以现今的状况~限制及戒律白纸黑字~
就如同您说的三清四正
相信道场点传师们说的也会出现大同小异的状况
那如果出现问题的是在这"小异"上呢?
黑暗面一点~连法律都可以依照上位者想做的事来做出解释
更何况是没有公权力及强制力的限制及戒律~~
真理并不是辩论出来的
但是当没有人可以是真理的代表来作出解释时
就只能用真理是越辩越明了~~当然这是在有充分自由度以及多元化的状况下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.120.41
1F:推 lembertlin:当一个价值只流於个人思想时,讨论优劣 125.224.37.84 07/11 13:29
2F:→ lembertlin:是没有意义与必要的,那样的价值观也没 125.224.37.84 07/11 13:29
3F:→ lembertlin:有存在的价值,而男性沙文与平等观是在 125.224.37.84 07/11 13:30
4F:→ lembertlin:实践的前提下人们才去辨别其优劣,然後 125.224.37.84 07/11 13:31
5F:→ lembertlin:择一做为言行的准则。 125.224.37.84 07/11 13:33
6F:→ lembertlin:就因人的不完美,一贯道才会强调-认理 125.224.37.84 07/11 13:34
7F:→ lembertlin:而且我还没听过有点传师说自己的每句话 125.224.37.84 07/11 13:36
8F:→ lembertlin:都是绝对正确、不可推翻的圣旨 125.224.37.84 07/11 13:36
9F:→ wyeh:後学之前还在伙食团时的点传师~ 140.115.120.41 07/11 14:37
10F:→ wyeh:虽然没有说自己的每句话都是绝对正确 140.115.120.41 07/11 14:38
11F:→ wyeh:不过倒是一直强调~大方向没得讨论~点传师决定 140.115.120.41 07/11 14:39
12F:→ wyeh:能讨论的部分只在执行面~~ 140.115.120.41 07/11 14:39
13F:→ wyeh:当价值只流於个人思想而不影响外在行为时 140.115.120.41 07/11 14:43
14F:→ wyeh:除了当事人之外当然没有讨论的必要~~ 140.115.120.41 07/11 14:43
15F:→ wyeh:但是个人思想很难不影响外在行为~~ 140.115.120.41 07/11 14:44
16F:→ wyeh:当因为外在行为而跟社会与大众有所交集~ 140.115.120.41 07/11 14:45
17F:→ wyeh:就有所讨论的必要了~~ 140.115.120.41 07/11 14:45
18F:→ wyeh:男性沙文与平等观不也是个人思想~~ 140.115.120.41 07/11 14:54
19F:→ wyeh:然後发起者觉得不错而加以推广~~ 140.115.120.41 07/11 14:55
20F:→ wyeh:推广之後比较被社会大众所接受就会留下来 140.115.120.41 07/11 14:56
21F:→ wyeh:甚是发扬光大~不过这也都跟当时的风气相关 140.115.120.41 07/11 14:56
22F:→ wyeh:很难讲当哪一天社会风气变了之後~ 140.115.120.41 07/11 14:57
23F:→ wyeh:已经销声匿迹的思想价值又会死灰复燃~~ 140.115.120.41 07/11 14:57
24F:→ wyeh:所以後学才会认为只要有合理历史渊源因果关系 140.115.120.41 07/11 15:00
25F:→ wyeh:很难分别谁优谁劣~~ 140.115.120.41 07/11 15:00
26F:推 rmrmrmrmrmrm:组织要强大就必须要有领导者带领方向 114.34.217.41 07/11 22:54
※ 编辑: wyeh 来自: 140.115.120.41 (07/12 00:20)
27F:推 lembertlin:真理/概念(主张)/意见的区别是我认为有 1.170.223.8 07/13 14:04
28F:→ lembertlin:优劣好坏的原因。 1.170.223.8 07/13 14:04
※ 编辑: wyeh 来自: 140.115.120.41 (07/15 19:03)