作者pinmay (那些不变的风霜)
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标题Re: [资料] 道统源头 - 西迁道脉
时间Mon Mar 5 23:38:02 2012
※ 引述《realmuzic ()》之铭言:
: Q:道统杜撰「西迁道脉之说」的历史错误认知?
: ◎孟子西迁道脉之说
: 事实上,这样的一个说法是极为荒谬的,因为孟子出生於公元前372年,释迦牟尼佛
: 约出生於公元前500左右(公元前557年),孟子出生晚释迦牟尼佛近两百年,换言
: 之,远在孟子出生之前,释迦牟尼佛早已涅盘,且早於涅盘前将心法传承予迦叶尊
: 者了-彼时孟子根本尚未出生,根本不可能将道脉心法传予释迦牟尼佛。一贯道说孟
: 子将道脉心法传予释迦牟尼佛,如同孙子将遗产传给早已过世的爷爷般荒谬,亦如
: 同在说儿子生父亲般的荒谬,是故一贯道说孟子之时道脉西迁是荒谬的错误说法。
: 由此可见一贯道创教时,杜撰道统的不慎破绽,而这样的一个谬误,咎因於道统杜
: 撰者的历史错误认知。
: http://www.damirudow.org.tw/truth/truth-1.htm
:
: A:
: 1.《济世宝筏》:「孟後绝道统。」
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c9029/03.htm
文章要看完,您所引之「孟後绝道统」,是指「道统」不在中国了。
到哪去了?底下马上接着说:「
孟死道统绝,西域释迦接」
因此,道统在当时中国是没了,但是释迦在「孟(子)死(後)」又接起来了。
尽管,没明言是孟子亲自传授给释迦 ... 但是很显然的,
时间点还是错误,
因为孟子还没生之前,释迦已经死了,要等到「孟後」,才能「西域释迦接」,
请问,释迦怎麽接?
可见,济世宝筏的作者,还是没搞清楚状况!
: 2.〈金公祖师道统圣训〉:「实因天运未相逢,道脉早由释家衍。」
: http://boktakhongkong34.pixnet.net/blog/post/26984857
文章要看仔细 ... 在您所引之「金公祖师道统圣训」中,明确提到:
孟子没而儒式微 法随青牛运转西
所以,「道脉早由释家衍」这句话的「早」字,
时间不得先於「孟子没」。
换句话说,您根本没合理解释「时间谬误」的问题 ... 路中一还是认为:晚出的
孟子「没」後,将道脉传给他早已过世的爷爷的爷爷辈如来 ...
要嘛就是路中一自己也搞不清楚自己这个祖师谁传来的,再不然就是起乩的乩身培
训时不够专心,才会在起乩时搞了这麽一个大乌龙!
: 3.《历年易理》:「道兴周儒兴鲁释迦牟尼兴西天,道守一释归一儒明一贯教三分。」
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c902.htm
作者不知是谁 ... 但是感觉很用心,花很多时间讲了很多话 ... 认真看完之
後,发现其中有一句,好妙,它说:「孔孟道杨墨道同名曰道 一流芳一遗臭
不计春年 差毫厘缪千里邪正分判」
孔孟道「流芳」可以理解 ... 杨墨道又怎麽「遗臭」了呢?
而且还判其「差毫厘、缪千里」、「邪正分判」...
杨墨道,是如何的「邪道」呢?...
看来,作者对中国文化史、思想史,颇有一番「个人见解」!是否有哪位版友
能解释看看这些话该怎麽理解 ... 我实在是看不太懂 ... 不过,这种人讲出
来的话,我个人觉得 ... 再考究考究吧 ...
: 4.孟子以後道脉西迁,心法失传,儒道道脉泯灭,究未得继续道统,良以孔子时,
: 业经盘转西域,释门接衍。
: http://www.gsgd.url.tw/b/page/b001.html
请问这句话是何人所言?在一贯道中会比路中一还权威吗?... 路中一自己都讲「
孟子没而儒式微 法随青牛运转西」,这个人竟然敢公然挑衅祖师的说法 ... 如果
不是猖狂至极,那麽还真的是後生可畏!...
好,假使、姑且、就算这句话是对的。
根据您文末提供的资料(孔子、释迦年限),我们可以推算释迦在「孔子七岁」(另
一说:六十七岁)之间,接续了(一贯道的)道脉,假使这样,那麽东方从第十五代
孔子开始,之後的第十六代颜子、曾子,第十七代子思,第十八代孟子,全部都面
临到一个问题:
这世界同时间有两个祖师!... 有可能吗?... 请恕我说句不敬的
玩笑话:这也难怪孟子在中国经营不下去,要早早收摊,因为山中另一头老虎比他
有本事多了!
: 5.孟子以前业已转盘西域,释教接衍。
: http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/81/
: 6.释迦牟尼佛:得燃灯古佛授记,承运接衍道脉。
: http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/82/
此两则的部落主「鱼柔」是谁?...
部落格很明显仅是整理资料,没有部落主个人看法。
所整理的资料谬误之处,也已答覆,不赘。
: 7.据《宗教大辞典》记载,燃灯佛是三世三千佛中的过去佛,释迦牟尼佛是现在佛,
: 弥勒佛是未来佛。燃灯佛是释迦牟尼佛的授记之师,是他预言九十一劫後释迦牟尼
: 出世。
: http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/133515.aspx
这个辞典里头一段文字很有趣。复制於下:
佛教有三世佛:指过去﹑现在﹑未来三世的一切佛。谓过去佛?迦叶诸佛,或特指
燃灯佛,现在佛是释迦牟尼佛,未来佛?弥勒佛三者。
在《封神》中燃灯被称做燃
灯道人,後
在《西游》中称燃灯上古佛。
(我想不需要多说「哪里有趣」吧?)
: 8.〈戒慎恐惧〉-活佛师尊慈语:「『形而上的天命』道统衔续,故学者不信!
: 因『天命』无法以『科学』来证明!天命不落入文字,不被人的思想所局限。」
我个人感到,这有点「放大绝」的感觉!(纯用大家都比较好懂的方式表达,非不敬)
这个乩身看来也是培训时不太用心,天命如果不落入文字,那麽伟大主神 老MU 怎麽
会从《伪古文尚书》里头,将记载「舜帝传下之天道心法真诠」拿出来讲呢?...
到底要听谁的?要听放大绝的活佛师尊的乩身,还是搞错历史的伟大主神的乩身?
: 9.《天道奥义 - 第三章道统》:「道」是流动的,宇宙一切变化,都是「道」的表现
: 。「道」的本身看不见、听不到、也摸不着,而确是先天地生,为万有的主宰。
: 因道是最高的,无所不能的,所以,世人当志於道。天道之道统,既自无极而降
: 传於世,又天生圣人以弘道,是乃应运而降生者也。
: http://taolibrary.com/category/category12/c12033.htm
文中有「台岛中州南天直辖武庙明正堂,执笔飞鸾」,这也算是一贯道吗?
:
: 不才後学的看法:
: 愚者看到《一贯无道真相》的作者(作者?),提出很好的缪误看法,将「孟子西迁道
: 脉之说」、「老子西迁道脉之说」的矛盾现象提出了指正。而愚者看到道脉西「迁」
: ,按正常情理,会与孟母三「迁」的「迁」字一样,直接连想是人力所为。然而道脉
: 的西迁,此处,竟不作一般常理可以推断,因而易成为错误的认知与错误的说法。
:
: 依上述第六点来看,释迦牟尼佛由燃灯古佛的「授记」,将东方十八代与西方二十八
: 代的道脉接续,而非由孟子或老子将道统传道西方,这是很重要的资料,後续有补充
: 资料可以再比对。而第九点,「天道之道统,既自无极(就是一)而降传於世(太极就
: 是二),又天生圣人(儒、释、道)以弘道,是乃应运而降生者也。」这是人力所无法
: 理解的重要注解。
:
: 《济世宝筏》、〈金公祖师道统圣训〉、《历年易理》道脉西迁之上下文结录:
:
: 《济世宝筏》 (济公活佛降天机) 天运壬申仲冬腊月恭录於元贞法坛
: (三)至道周将乱,天遣水精拯,聃传孔洛阳城,明後自救众,自任化世责,
: 古学集大成,传颜叹夭寿,再传宗圣曾,曾授子思,思遥传孟,孟後绝道统。
: (四)孟死道统绝,西域释迦接,传迦叶二八代,达摩转东界,史称水还潮,
: 空化梁武?,後遂度神光,三祖僧灿接,道信四祖,宏忍五祖,单传救三界。
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c9029/03.htm
:
: 〈金公祖师道统圣训〉
: 孟子没而儒式微 法随青牛运转西
: 汉晋隋唐纷纷议 道海茫茫识者稀
: 炎宋一代多大贤 五星聚奎把道研
: 惜无一人诣圣域 纸上空留性理篇
: 实因天运未相逢 道脉早由释家衍
: 西国佛祖号如来 说法渡生蔼蔼言
: 灵山会上拈花笑 人天百万尽茫然
: 惟有金色迦叶氏 破颜一笑信印传
: http://boktakhongkong34.pixnet.net/blog/post/26984857
:
: 《历年易理》 - 北海老人王觉一祖师着
: 在荆楚写草字拜寄大地众良贤 将斯道彻本末穷源究委说一遍
: 子开天丑辟地寅会生人万物全 起初是盘古世混沌未判一气盘
: 伏羲皇为人祖阐明卦象画开天 乘木德号青阳首出御世最为先
: 神农皇号炎帝遍嚐草木辨熟寒 号三皇居上世三万二千四百年
: 又有那无怀氏有巢燧人在其间 至轩辕风气开制度文物渐周全
: 造文字有仓颉大挠包荒记月年 干有十支加二六甲五子运周天
: 伦作乐区造历歧黄问答素问篇 推五运与六气太过不及究天元
: 创宫室制衣冠五礼亲亲与贤贤 隶首造九九算归因乘除推地天
: 风後祖演仪奇河洛卦象大周全 明参伍与错综大易洪范命脉传
: 继少昊与颛顼金水接绪五帝完 世又远年又凐祖述大略难记全
: 子丑寅卯辰巳六万四千八百年 子开天午收天二帝三王尧在先
: 兴揖让阐心传执中精一道统全 舜禹汤洪文武三代而上道合权
: 这就是先天会燃灯九劫初收圆 周末时分三教道在释儒又一盘
: 道兴周儒兴鲁释迦牟尼兴西天 道守一释归一儒明一贯教三分
: 至孟子心法失汉晋隋唐道无传 炎宋兴星聚奎濂洛关闽溯性源
: 至南宋分朱陆德性学问各一般 元明时传道者阳明白沙辨儒禅
: 释修离道炼坎寒山龙门各一边 自尧帝至明终其间四千单一年
: 自一教分三教回教耶教入中原 五教後分万法千门万户起争端
: 理未穷性未尽怎窥天人一贯原 说天机谈未来诓哄大地善男女
: 有的说改天地甲子卦爻又重添 他岂知正当午一十六世十九年
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c902.htm
:
: 附注补充参考资料:
:
: 三教人物生卒时间参考资料(维基百科):
: 老子(生卒年不详。春秋时期:前770年-前476年)
: 孔子(前551年9月28日-前479年4月11日)
: 孟子(前372年-前289年)
: 释迦牟尼佛(约前624-前544,一说前564-前484)
:
: 心法真诠
: 自黄帝传至尧帝,天道之心法真诠曰︰「允执厥中」四个字。由舜帝传下之天道心法
: 真诠曰︰「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允执厥中」十六个字。故,後世以此十
: 六字谓︰「天道心法十六字真诠」。所以,中国固有文化,系继承天道之道统者也。
: http://peace2.twbbs.org/viewthread.php?tid=370
:
: 善书图书馆:一贯道经典
: http://www.taolibrary.com/category9.aspx
: http://www.taolibrary.com/category52.aspx
: http://www.taolibrary.com/category61.aspx
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.237.51
1F:→ realmuzic:後学先不解释,後学列这九点有「层次」,语言难以形容。 03/06 11:03
2F:推 realmuzic:况且真有时间点缪误,字义上应有年月日等时间字辞上的 03/06 11:13
3F:→ realmuzic:提点,而非以「前後文」来分「时间前後」,是不是呢? 03/06 11:13
从文脉来看 ... 当然可以判断作者所指时间点为何 ... 怎麽会要求「年月日等
时间字辞上的提点」?如果真有所谓「字辞上的提点」,请问一贯道是如何留下「
各祖师」"接棒" 的「年月日等时间字辞上的提点」?
4F:→ realmuzic:简言之,层次排列中的九点顺序,是後学无意间的找到资 03/06 11:19
5F:→ realmuzic:料、刻意的排列,只为了让它看起来有豁然开朗的感受。 03/06 11:19
问题不在你的排列顺序 ... 而是你引用资料的内容根本与你所述不符,纵使部分
资料同於你的看法,但是,每一条目之间的说辞却又各自矛盾 ... 因此,我个人
并没有感到「豁然开朗」,反而是「更加疑惑」!...
6F:推 realmuzic:《历年易理》作者是十五代祖师王觉一先生 03/06 11:42
原来是王老先生 ... ^^
请教一贯道的祖师王老先生的遗着中,是如何解释杨墨道何以「遗臭」,及其「
差毫厘、缪千里」、「邪正分判」...
7F:→ realmuzic:4.《性理释疑》:「道分三教,各传一『方』,各留经典。 03/06 11:50
8F:推 realmuzic:《西游》、《封神》皆明朝古典神魔文学小说。有趣的是? 03/06 12:02
不需要加上「古典」」、「文学」,称其「神魔小说」就可以了!
有趣的是?有趣在於把小说中的人物拿来作说明啊!...
9F:→ realmuzic:8.後学抱歉的是您把「天命」与「心法」,给延伸一起讲。 03/06 12:06
请循其本(#1FKkDXjL)。您引用了一段不知道哪来的资料,告诉大家:
自黄帝传至尧帝,天道之心法真诠曰︰「允执厥中」四个字。由舜帝传下之
天道心法真诠曰︰「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允执厥中」十六个字。
故,後世以此十六字谓︰「天道心法十六字真诠」。所以,中国固有文化,
系继承天道之道统者也。
请问,一贯道的「道统」是什麽意思?不就是「天命传承」吗?假使这十六个字(
心法?)没有关系「(天道之)道统」,哪来「所以」这个连接词呢?所以,这不是
我将什麽「天命」与「心法」,给延伸一起讲,而是您引的资料里头,将《伪古
文尚书》里的一句编造出来的话拿来讲「继承天道之道统者」。
不过,这不是重点。重点是,我想知道到底一贯道要不要「落入文字」?
一下子,老MU 从假造的十六字,来说明「继承天道的道统」,一下子「活佛师尊」
又说「天命不落入文字,不被人的思想所局限」。一下要,一下不要,到底要不要
呢?这才是重点啊!...
推
realmuzic:9.一本散万殊,万殊归一本。谈真理,後学个人认为是正确 03/06 12:12
10F:→ realmuzic:的。但若有讲邪门歪道,或专讲法术的。不敢推荐。 03/06 12:14
既然不敢推荐,为什麽又用来当一份佐证资料呢?...
=== 可以用回文吗?因为您的文章落落长,每次要回应颇感麻烦 ===
11F:推 brother:术流动静,皆不可取,纵有小成,亦与成道无关 03/06 12:31
... 推 ~~~
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.237.51 (03/06 19:44)
12F:推 realmuzic:03/06 12:06推文下,您问的资料,其来源为《天道奥义》 03/06 20:58
我没有针对《天道奥义》内容,提出任何问题或看法啊!
只是想知道,「台岛中州南天直辖武庙明正堂,执笔飞鸾」,是否算是一贯道?
已经混乱了!所以才一再建议不要用推文回应 ...
13F:推 realmuzic:後学还是坚持不解释,一解释下去可能会失焦,请您见谅。 03/06 21:57
太客气了! ... 如果有心得,可以提出来相互讨论,或者另辟主题讨论都可以。
这不是考试,不用那麽严肃啦!! ....
14F:→ realmuzic:《铭训集锦》:「修道士!当以智慧为护身宝剑,以信心为 03/06 21:57
15F:→ realmuzic:进道磐石。勿受伪师假祖,以文字考、或名利蛊惑引诱。」 03/06 21:57
16F:推 realmuzic:维摩诘经:「一切诸法,如幻化相,汝今不应有所惧也。 03/06 22:00
17F:→ realmuzic:所以者何?一切言说,不离是相;至於智者,不着文字, 03/06 22:00
18F:→ realmuzic:故无所惧。何以故?文字性离,无有文字,是则解脱; 03/06 22:00
19F:→ realmuzic:解脱相者,则诸法也。」 03/06 22:01
请问《铭训集锦》是何人作品?一贯道接受他的说法吗?
我想这个版是一贯道版,如果能举一贯道的说法,或是一贯道信众的心得讨论,会
比较有意义!否则讨论到底,一边说「穿凿附会」,一边又说「不落文字相」,这
不是很无聊吗?... 所以,先问清楚,《铭训集锦》的说法,是一贯道接受的吗?
假使接受 ... 那麽 ... 根据《铭训集锦》所言「至於智者,不着文字」、「勿受
伪师假祖,以文字考、或名利蛊惑引诱」... 那麽,回到我们原先讨论的《伪古文
尚书》中的「...允执厥中」这十六个字 ... 这是不是文字?(是)... 这是不是伪
造舜传禹的文字?(是) ... 如果是伪造出来的假文字,今天有个自称 老MU 的,起
乩说:「由舜帝传下之天道心法真诠曰︰『人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允执
厥中』十六个字。」又说:「所以,中国固有文化,系继承天道之道统者也。」那
麽,我的问题是:假借伪经文字,来证一贯道(天道)道统 ...算不算《铭训集锦》
所言「假祖师,以文字考、或名利蛊惑引诱」?
如果是,请问您为何要引用假祖师的话来讲道统呢?...
如果不是,您又如何自圆其说?... ^^
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.237.51 (03/06 22:49)
22F:→ realmuzic:「穿凿附会」、「不落文字相」的问题,总归是异中求同。 03/07 00:02
既然《铭训集锦》是「(一贯道的)仙佛」的作品 ...
那我引用其内容来讨论一贯道言论,是可以?还是不可以?
23F:推 realmuzic:後学认为,请您把「允执厥中」评为伪作的资料来源及理由 03/07 00:08
24F:→ realmuzic:,转贴於您的po文内,比较好讨论。谢谢。 03/07 00:08
「伪作」早已是「公认」的事 ... 并不是我个人看法,也非部分人的看法。我
在
#1FKmFrP8 中,也已明确告知您「清代阎若璩早已花了数十年光阴考证出这
是伪经,考证出这十六个字是後人伪造」。只要跟《尚书》有关的书籍,都会介
绍这一段考证。
例如:《经学通论》(空大)...
今传五十八篇的《尚书》,学者习称为《伪古文尚书》,... 此一公案实已
尘埃落定,不容置喙了。 (页105)
(《伪古文尚书》)甚至建构出其学说的体系。譬如理学家极在意的虞廷十六
字心法「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允执厥中」,以及虞、舜、禹三
圣授受说的架构,即出自伪〈大禹谟〉。 (页115)
25F:→ realmuzic:《天道奥义》後学手上有一本,您说「自称老母」,後学 03/07 00:11
26F:→ realmuzic:建议先不要急於预设太多立场,讨论的平衡点一失衡,偏颇 03/07 00:12
27F:→ realmuzic:的立场要达到收束完好结论之效,总是不容易。 03/07 00:12
这就是我一再强调(已强调三次)不要用推文回应文章的弊病。
我哪里把《天道奥义》跟「自称老母」连在一块?...
针对你此处的误会,早已澄清过,但您置之不理,请您回头翻翻对您推文的回应。
28F:→ realmuzic:所以,注意一下修辞,否则後学真的无法继续讨论。谢谢。 03/07 00:13
29F:推 realmuzic:另外,倒数第二句的问话,颇不恰当,请修正,谢谢。 03/07 00:18
1.既然《铭训集锦》是「(一贯道的)仙佛」的作品,那我当然会认为可以引用其内
容来讨论一贯道言论。
2.「允执厥中」这十六字,早已被考证出是後人伪造,也老早就提出讨论,一再置之
不理的人是你,我当然以为这是你已经知道,而达成共识。
3.真祖师(更何况是万能的主神)当然会了解这一段伪造历史,不是有一句话说「人在
作,天在看」吗?真祖师(万能主神)如果是「天」,不可能不知道这一段历史,不
是吗?... 所以,是不是可以很容易反推不知道这段历史的,就不是真祖师,既然不
是真祖师,那当然就是假祖师 ... 请问我的看法错在哪里?...
4.连贯前三点,我问您「为何要引用假祖师的话来讲道统呢」,有哪里不恰当?不要去
曲解了他人的意思。
如果不是您曲解了意思,那我很乐意听听您觉得「颇不恰当」之处,我好「修正」!
*******************************
不想作口舌之争,但是还是忍不住要翻翻老帐: (得罪莫怪)
您在本人文章(
#1FIByCxI)底下留下这麽一段推文:
→ realmuzic:Puddingtea板友,指责不如教导,风度翩翩的解说,胜过於 02/26 23:16
→ realmuzic:毫无进展的冲突对立。大家一起来努力。^_^ 02/26 23:16
我又想请教您了,若把「教导」跟「讨论」比起来,抱持着「教导」的心态,是不是
多了些您所谓的「预设太多立场」?... 会不会产生您所提「讨论的平衡点一失衡,
偏颇的立场要达到收束完好结论之效,总是不容易」的问题?
如果不是预设太多立场,而仔细看完对方所言,会不会避免不必要且根本不存在的误
解?如果不是偏颇的立场,而能够仔细查察自己所引用资料,是不是避免「讨论的平
衡点一失衡」?...
很抱歉!看到您因为曲解,而斥以「注意一下修辞」,有感而发。
上学去,早安,各位版友 ~~~
第四次建议您,请用「回文」方式回应,避免「不避要的曲解与误会」!
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.233.162 (03/07 06:55)
30F:推 realmuzic:请您再度容忍一下後学的推文吧=.= 03/07 08:08
只是不太能接受 ... 因为真的有点麻烦 ...
不过,没关系啦,有理性的讨论比较重要。
31F:→ realmuzic:「允执厥中」,後学於篇名「一」篇尾内已有回覆了,不晓 03/07 08:09
32F:→ realmuzic:得您有没有看到呢?後学又被冤说不理您,该说什麽呢? 03/07 08:09
您这麽说就言重,而且错乱了 ...
您在篇名「一」(
#1FL94R8K) 篇尾所谈的是「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允
执厥中」
这十六个字在一贯道中的解释 ...我看到啦,但是这跟我们「现在所指」
有何关连呢?
我说的是:「『允执厥中』这十六字,早已被考证出是後人伪造,也老早就提出讨
论,一再置之不理的人是你,我当然以为这是你已经知道,而达成共识。」
其中,「置之不理」是指你根本没答覆为什麽明明已被证实是後人伪造的字句,还
被伟大主神 老MU 的乩身拗成是「舜传给禹的天道心法真诠」,而非针对这十六个
字该怎麽诠释。
虽然,我也认同这十六个字的确在文化史、思想史上,有很大贡献。请参阅您篇名「
一」的前一篇文章 (
#1FKmFrP8),我明确指出:「(这十六个字)在儒家思想中颇有
其代表意义。」
但是,这十六个字不管有没有文化史、思想史上的贡献,它根本就不是什麽舜传给
禹的天道心法真诠,更遑论因此扯到「中国固有文化,系继承天道之道统者也」...
既然你提出这样的主张,我在同一篇文章中反问您:「难道伟大主神 老MU 会不知道
这件事?如果问题不是出在伟大主神 老MU 身上,那麽会不会是起乩的乩身在培训时
不够专心,少学了这麽一段考证?所以才会胡言乱语,而搞出了这麽一场大笑话?...」
请问您的答覆在哪里?是我疏忽了吗?不然怎麽会诬指我「冤说不理您」?您冤在何
处?... 您根本没有答覆啊,不是吗?...
因此,您此处问我「该说什麽呢」。我的答覆是:
"请好好说清楚"。
33F:→ realmuzic:依您之前的要求,以「并观」的方式来看(学术方法),济 03/07 08:09
34F:→ realmuzic:公及吕祖(吕洞宾)皆对「允执厥中」下了注解。清代阎若璩 03/07 08:10
35F:→ realmuzic:先生的考据,後学认为必须尊重。但是学术与宗教究竟如何 03/07 08:10
36F:→ realmuzic:解?後学若以一贯道讲师曾说过的「三畏九思」(君子有三 03/07 08:10
37F:→ realmuzic:畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。)来看,济公及吕祖的 03/07 08:10
38F:→ realmuzic:说法,身为信徒是必定要相信的。是不是伪作的取舍问题, 03/07 08:10
39F:→ realmuzic:恐怕仍需要依您在学术领域或学分取得的目的下,去做结论 03/07 08:11
40F:→ realmuzic:,後学恕无法提供,请您见谅。另外,如果後学所提的圣人 03/07 08:11
41F:→ realmuzic:之言,被您以戏笑的方式带过,却也不深加体会其真意,後 03/07 08:11
42F:→ realmuzic:学提供再多的资料,终也沦为笑柄。众生有众生的「法身慧 03/07 08:11
43F:→ realmuzic:命」,避免以学术方式来看待圣人之语,这个观念希望您能 03/07 08:12
44F:→ realmuzic:了解。如何兼顾学术及宗教,立场上的不偏颇,这是您目前 03/07 08:12
45F:→ realmuzic:的重要功课,後学只是提醒,最终要靠您自己深加体会。 03/07 08:12
一、什麽「并观」?
二、您到底懂不懂什麽叫做「考证」?
前人文字如何理解,那是「诠释」的问题。依诠释者的背景、喜好、目的而造
出的解释,会产生诠释的差异,这是可想而知的事,也因此才会产生您所谓「
「学术与宗教究竟如何解」的问题。至於,哪种诠释可信,很简单,端视哪一
种解释符合原典精神即可。
但是,考证不一样。不是在解释文字,而是在考究这句话的来源(真假),哪里
会产生「学术与宗教究竟如何解」的差异?难道在同一个时空中,会分裂成两
个历史真相?别闹了,好吗?
所以,当你提出一贯道对这十六个字的解释,我很尊重啊,您有看到我就一贯
道对这十六个字的解释提出质疑吗?没有嘛!因为那根本不是我们讨论的重点。
不要牛头不对马嘴,好吗?
三、如果您认为您先前所提的资料「沦为笑柄」,那应该先好好反省,自己到底提
了什麽资料,而不是恼羞成怒去曲解对方、指责对方。
说明白一点,如果您提的是个人感想,那永远不会沦为笑柄,因为每个人感受
不同,有什麽好笑的?就像有人喜欢吃臭豆腐,有人不喜欢吃臭豆腐,爱吃的
说「美味」,不爱吃的说「恶心」。谁对?两个说法都应该被尊重。
但是,很遗憾的。您所提的根本不是个人感想,而是既存的经典文字,既然是
经典文字,就应该对其真实性考核。就像臭豆腐明明是「豆腐」作的,你偏偏
要讲成是用「乳酪」作的,当有人就此提出质疑,又要拗成「我的臭豆腐是用
油炸的,对方是用红烧的」、「对方没有深加体会其真意」。答非所问、牛头
不对马嘴,这不是令人啼笑皆非吗?
四、贵宗教第十八代祖师孟子曾经讲过:「人之患,在好为人师。」不要总是抱持
着「教导」对方的心态,自觉可以当老师的话,就容易自足,不思精益求精。
什麽时候「觉得」自己对,什麽时候就发现自己错了。再多麽自以为「风度翩
翩的解说」终究是沦为大家的笑柄。
忠言逆耳,我是把你当成了朋友,才好心规劝,当然领不领受,这是我一点也
不能、不会强求的。
五、至於,你所建议的「如何兼顾学术及宗教,立场上的不偏颇,这是您目前的重
要功课」,我倒是抱持不一样的看法。
因为,我丝毫没意愿(甚至感到无聊)以经典文字,或是所谓的「学术」,来证
明一贯道。倒是有心以此道来诠释的道友们,才需要好好思考这层问题,否则
老是「一说嘴就打嘴」,久了,也就没有公信了。不是吗?
46F:推 realmuzic:後学二度抱歉,再度使用推文。 03/07 10:24
没关系,虽然不满意,但是我愿意再度接受你的致歉。
但是,内心里还是深切期盼着有一天你能够改过自新。
47F:→ realmuzic:谈到教导,後学无才无德,後学深觉得上天天开科选、暗钓 03/07 10:25
48F:→ realmuzic:许多贤良,後学只不过是在这个BBS介面里面的小後学, 03/07 10:25
49F:→ realmuzic:您要学习的对象不要太受限於人数无多的一贯道板,须知许 03/07 10:25
50F:→ realmuzic:多有才有德贤良散布在道场及佛堂中,秉持着老子的伟大思 03/07 10:25
51F:→ realmuzic:想,以「希言自然」、「多言数穷,不如守中」的德性,默 03/07 10:25
52F:→ realmuzic:的感化身边的道友。藉此,不要太沉迷於网路介面,虽然它 03/07 10:25
53F:→ realmuzic:很方便,还是多去接触道场比较实在些。建议上是如此。 03/07 10:25
1.您这里说「谈到教导,後学无才无德」,对比先前所言「指责不如教导」,这又
是一次「风度翩翩的解说」吗?... ( 我开玩笑的啦。:P )
2.对「不要太沉迷於网路介面」这句话,实在不能同意更多了!
网路资料多不可信,毕竟「有心人」做「有心事」,以讹传讹,积非成是。与其
毫不考证就引用而沦为笑柄,倒不如多花一秒钟仔细、认真思考再发议论,如此
谨慎面对自己说过的每一句话,才能避免无谓的争执,也免伤了大家的和气。
3.关於您的建议,我的看法是:认清事实,不要一厢情愿。我的建议是如此。
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.233.162 (03/07 21:20)
54F:推 realmuzic:(03/06 11:01) 冤在後学有修文,您没发现也算後学的错。 03/07 22:05
55F:→ realmuzic:篇文已回,您可以回文问问其他板友看看,後学没才学。 03/07 22:06
那真的就是小的的错了 ...
所以说嘛 ...可以用回文的方式,为什麽要用推文呢?...害我冤了你 ...
这真的不是你的错 ...我应该时时刻刻去注意你有没有在落落长文章底下修文,是吧?
不过呢,根据你 (03/06 11:01) 的修文,回应的是「允执厥中」耶!但是,我们讨论
的是 你在
#1FKkDXjL 说的:「舜帝传下之天道心法真诠曰︰『人心惟危,道心惟微,
惟精惟一,允执厥中』十六个字」
牛头不对马嘴 ... 这样算冤,还是不冤啊?
既然要我(帮你)找出资料跟来源,「比较好讨论」。讨不讨论就算了,您至少去翻翻
资料,看看那些人到底是怎麽说的 ...我个人是觉得看了之後,您对这十六个字的来
源与意义会更加了解。个人建议是如此。
为了避免又 "冤" 了你,良心建议,您就用回文方式回应吧 ... ^^
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.233.162 (03/08 05:56)
56F:推 realmuzic:有啊.. (03/06 11:01)吕祖有提到十六字心法.. 03/09 12:16
是 预告 2013年03/06 11:01 的回应吗?
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.232.22 (03/10 06:00)
57F:→ realmuzic:2013 =.= 03/10 11:49
对啊 ... 当我看到你说「有啊.. (03/06 11:01)吕祖有提到十六字心法..」
我的反应跟你一样 ... 「2013 =.=」
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.232.22 (03/10 22:06)
58F:推 realmuzic:嗯 03/11 00:00