作者GFDS (on diet)
看板IGuanTao
标题Re: [心得] 闻过则喜
时间Mon Jan 9 23:56:41 2012
※ 引述《realmuzic (Dao)》之铭言:
: : → pork:孔子明传诗书暗传道,那"吾无隐乎尔"一段该怎麽解? 12/23 15:44
: 後学才疏学浅,重新整理来传达,这个很值得讨论的问题。
: 学诗学礼
: 《论语》孔子:「吾无隐乎尔。」
: 圣人之学并无不传之秘,如果必求圣人的秘传,那就是「学诗学礼」。
: (网页资料)
: 《论语》的汇编
: 《论语》是一本以记录春秋时思想家、教育家孔子和他的弟子及再传弟子言行为
: 主的汇编,又称为论、语、传、记,是儒家重要的经典之一。由孔子门生及再传
: 弟子集录整理,容涉及政治、教育、文学、哲学以及立身处世的道理等多方面,
: 是研究孔子及儒家思想尤其是原始儒家思想的主要资料。(维基百科)
: 《汉书˙艺文志》:「论语者,孔子应答弟子,时人及弟子相与言,而接闻与夫
: 子之语也。当时弟子各有所记,孔子既卒,门人相与而论纂,故谓之《论语》。」
: (网页资料)
: 孔子晚年才得道
: 一些学者认为,孔子之後,其弟子们主要分化为"八派"。孔子有弟子三千,贤人
: 不过七十二,而「孔子晚年才得道」,「未得道的人是不能传道」的,所以在这
: 三千弟子之中,真正像颜渊那样接受孔子传道而成为入门弟子的可能并不多,大
: 部分都是一般的学生。
: http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html
: 孔子得道
: 《庄子˙天运》: 孔子行年五十有一而不闻道,乃南之沛见老聃。老聃曰:
: 「子来乎?吾闻子,北方之贤者也!子亦得道乎?」孔子曰:「未得也。」
: 老子曰:「子恶乎求之哉?」曰:「吾求之於度数,五年而未得也。」老子
: 曰:「子又恶乎求之哉?」曰:「吾求之於阴阳,十有二年而未得也。」
: 孔子51岁了还未得道,於是前往南方沛地拜见老子,老子问孔子是否得道了,
: 孔子回答说没有,孔子接着又回答说他曾多年求之於度数和阴阳的方法,但均
: 未能得道。
: 孔子见老聃归,三日不谈。弟子问曰:「夫子见老聃,亦将何规哉?」孔子
: 曰:「吾乃今於是乎见龙。龙,合而成体,散而成章,乘乎云气而养乎阴阳…」
: 後来,孔子在此次见老子之後,曾三日未开口说话,并赞叹老子如龙,能自在
: 自如地驾御阴阳。
: 文中虽然没有谈及老子向孔子传道的细节,但我们从前言後语中可以看出,
: 此次孔子与老子的会面,实际上是老子应孔子的请求向其传道。孔子得道後,
: 三日未开口说话,则显然是陶醉在闻道後的内在喜悦之中。古人所谓「问道」
: 或「求道」即为拜师并依师父所传之法修行的意思,是非常严肃重大的事情。
: 《论语˙里仁》孔子:「朝闻道,夕死可矣。」早上能闻道,那麽即使晚上死
: 了也知足了。由此可见,所谓"问道"决非等闲之事,授道者一般也不会随随便
: 便就传道。
: http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html
: 孔子讲道
: 《论语˙里仁》子曰:「参乎!,吾道一以贯之。」曾子曰:「唯」。
: 子出,门人问:「何谓也?」曾子曰:「夫子之道,忠恕而已。」
: 孔子:「曾参啊!我的道是用一个理贯穿全部的啊!」曾子:「是的!我懂。」
: 孔子离开讲堂。同学们问曾子:「老师刚才说的是什麽意思呢?」
: 曾子:「老师的道,就是忠和恕而已!」
: http://www.wretch.cc/blog/tanshanw/22686891
: 曾子提出「吾日三省吾身」的修养方法,相传他着述有《大学》、《孝经》
: 等儒家经典,後世儒家尊他为「宗圣」。(维基百科)
: 孔子传道
: 孔子是素食者的证据,是孔子要求其入门弟子斋戒之後才能给予传道。
: 《南华真经》:「颜渊问道於孔子。孔子曰:汝斋戒,吾将告汝。颜渊曰:
: 回贫,唯不饮酒、不茹荤久矣。孔子曰:是祭祀之斋,非心斋也。」
: 颜渊向孔子拜师求道,孔子则要求他先斋戒,颜渊回答说他很穷,已经很久
: 都没有喝酒或吃肉了。孔子则进一步要求颜渊要心斋,意即净化心灵。由此
: 可见,孔子向弟子传道时,也遵循道教的规矩而要求弟子持戒。这也进一步
: 证明了,真正的儒家和道家是一脉相承的。
虽然庄子与其弟子跟孔子不熟 但我也不认为老庄吃素
因此看到不茹荤
便查了一下说文解字 龙龛手监 玉篇 集韵 汇音宝监
.....一堆古代字典
(请勿拿出国语辞典)
荤者臭菜也 不茹荤只是不吃葱蒜类的食物
在下不明 不知道素食一说由何而来
谢谢
: http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1
: 相互矛盾的记载
: 既然孔子及其入门弟子们都是素食者,那麽为什麽在很多儒家的经典中有
: 很多矛盾的记载呢?例如有记载说:《论语˙乡党》孔子:「鱼馁而肉败
: ,不食。」腐烂变质的鱼或肉孔子是不吃的。其实,在古书中经常会有相
: 互矛盾的记载。其原因可能是由於古人传抄的失误或篡改。要知道,在二
: 千多年前孔子及其弟子们生活的年代里,书都是用与现代文字有很大差别
: 的古文字抄写在竹片或木片上的,书的流传则完全依靠人工抄写。很多儒
: 家经典(包括《论语》)都是在孔子去世後由弟子们编纂的,并靠手工抄
: 写在民间流传了几百年。其中,孔子弟子们记忆上的误差已经在所难免,
: 加之各派弟子也会各有不同主张。
: http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1
: 儒家经典
: 汉代定型的《礼记》一书中也曾记述孔子的思想(如其中的《大学》及
: 《中庸》等),又有记录孔门思想的《孔子家语》一书,传统上被认为多
: 伪撰,但近年渐得学界重视。南宋时,朱熹将《论语》以及《礼记》中的
: 《大学》、《中庸》两篇与反映亚圣孟子思想的《孟子》一书合在一起撰
: 写了《四书集注》,是谓四书。四书与《诗》(诗经)、《书》(尚书)
: 、《礼》(礼记)、《易》(易经)、《春秋》五部经典合称「四书五经
: 」,乃儒家学说之核心经典。(维基百科)
: 《大学》作者
: 《大学》是儒家经典《四书》之一,《大学》原是《礼记》第四十二篇,
: 内文的撰成约在战国末期至西汉之间,作者是谁尚未定论。一说是曾子所
: 作;一说是孔门七十子後学者所作。(维基百科)
: 《中庸》作者
: 《中庸》是儒家经典的《四书》之一。原是《礼记》第三十一篇,内文的
: 写成约在战国末期至西汉之间,作者是谁尚无定论,一说是孔汲(孔子的
: 孙子)所作,另一说是秦代或汉代的学者所作。(维基百科)
: 不才的心得
: 後学曾听闻过某位点传师提到《论语》是孔子「年轻时」与弟子的对话
: (参考「相互矛盾的记载」)。後学推论可能是部份「得道前」与部份「
: 得道後」的言论,由弟子们编纂集合而成;《大学》、《中庸》依某位
: 大德者说是孔子得道後(五十知天命)的言论,作者不详或有另说。此部
: 份,符合大道「有隐有显」、早期「单传独授」天命传承的使命。
: 天意不可测,後学再学习。
: 不才的後学学习分享到这边,请前贤不吝包涵和指正。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.50.73
1F:→ realmuzic:後学翻翻有无相关资料,但总觉得困难度颇高=.= 01/10 00:34
2F:→ GFDS:谢谢 在下还有一个问题 在未查询到有利资料之前 01/10 00:38
3F:→ GFDS:大德会坚持孔子吃素论吗? 01/10 00:38
4F:推 brother:个人觉得孔子、老子不是吃素的 01/10 11:21
5F:→ GFDS:me也是这麽想 01/10 11:56
6F:推 orri:坚持圣贤有无吃素不是重点,重点在自己的修行,个人修个人的 01/10 21:59
7F:→ GFDS:其实还蛮重要的 尤其对注重吃素的宗教 01/10 23:24
8F:推 realmuzic:孔子吃素论?後学从没想过这问题耶,倒是求道後,才开始 01/11 00:04
9F:→ realmuzic:决定学习吃素,吃方便素快两年了。小学之前,曾有印象对 01/11 00:04
10F:→ realmuzic:肉类不太爱好,但随着年纪越吃越习惯。学习吃素有很多好 01/11 00:05
11F:→ realmuzic:处,後学有空再一一弄资料给您参考。 01/11 00:05
12F:→ GFDS:在下的意思是 以後会跟别人说孔子是吃素的吗? 01/11 09:31
13F:→ GFDS:至於吃素的好处 清海广告打很大 不想知道也都知道了XD 01/11 09:32
14F:推 brother:推O大,自己吃素与修行,都不是因为圣贤有无吃素 01/11 11:58
15F:→ brother:自己不认同吃素,就算全天下的人都吃素也没用 01/11 11:59
16F:→ brother:同理,强用圣贤吃素,所以我们也要吃,这是无用且不妥的 01/11 12:00
17F:→ GFDS:是的 圣人吃不吃素与我们吃不吃 无关 01/11 12:26
18F:推 realmuzic:後学会看到每一个问题,对於疑问人的背景等状况,给予 01/11 16:54
19F:→ realmuzic:恰当的解释,而不是给予单一的见解,这样多元性的解释 01/11 16:54
20F:→ realmuzic:方式,後学相信会很有说服力。素食观念,後学就另开一 01/11 16:54
21F:→ realmuzic:个标题,给予未来新进的板友方便查阅。请多多见谅。 01/11 16:54