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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.20.160 作者 smartcsie () 看板 WomenTalk 标题 Re: [讨论] "台语低俗"的观念已被洗进骨子里 时间 Mon Sep 21 16:29:10 2015 ─────────────────────────────────────── 我觉得可悲可怜的人是你耶.... ※ 引述《UKstudy (键盘乡民)》之铭言： : 对不起，恕本鲁直言，看完原文後觉得原PO既可悲又可怜，但也很可取 : 可悲的是，你身为闽南家庭长大的小孩，竟然会对自己的母语与文化自我鄙视到这种程 度 : 可怜的是，你之所以会有这种对闽南语的偏见，有很大一部分是环境潜移默化来的， : 可取的是，原po发觉自己竟然对闽南语有所鄙视，这点很可贵 : 原PO或许不自知，本鲁也不清楚原PO今年贵庚，但可以确定的是， : 除非你在1949年以前就驾鹤归西了，不然只要你在那年之後 : 曾经切切实实地生活在台湾这片土地上，你所处的环境 : 一定有受到来自那股奉「贬低闽南语」为圭臬的力量的荼毒，只是程度轻重的差异而已 : 看到推文有人说「果然推文一定会有政治」，本鲁不禁觉得好笑 : 本鲁没读什麽书，但这点常识还是有的。 : 本鲁知道，身为台湾人，尤其是一个闽南家族後裔， : 却对这片土地上的大宗母语--闽南语感到厌恶，是很反常的 : （其他族群的人们，或许也对本身的母语，无论是客家语，原住民语，有不同的想法， : 本鲁没有研究，本鲁是闽南家庭长大，故只讨论闽南语） : 会造成这麽反逻辑反本性的结果，当然是受了其他外力操作，或是经由比较 : 让身处一个文化中的人们，开始觉得自己的文化比较俗劣，而其他文化比较优越 : 而鄙视闽南语这个心态，毫无疑问就是政治力主导下的产物。 : 不讲政治，讲什麽？ : 本鲁不擅论述跟文史考察，年纪也还小，但是本鲁是管仁健 管大的粉丝， : 管大有诸多探讨贬抑闽南文化的文章，本鲁拜读後甚为认同，以下就藉摘录管大的文 : 提供没有end的人一起思考究竟这个环境影响了你 影响了原po 影响了台湾人什麽 : 字字珠玑，本鲁就依段节录，不特别上色标重点， : 想了解的人也能不受颜色干扰的自划你认为的重点 : [条仔姊为什麽要用台语演讲] http://newtalk.tw/news/view/2015-07-20/62423 : 政客在选举期间秀出几句台语拉票，这不等同於有包容心看待异文化。乡民 : 们应该听说过国民党曾打压台语，1973年3月15日中午，黄俊雄以台语播出 : 的布袋戏《云州大儒侠》，因为「妨害农工正常作息」，被迫播出史艳文到 : 灵空寺落发出家的「完结篇」。但当时还是小学生的我，一开始跟大多数同 : 学一样，也不相信布袋戏是被「禁播」。 : 因为在此之前的3年，台视每天中午都是播布袋戏，《云州大儒侠》为了与 : 另一出《六合三侠传》轮播，也播出过类似的完结篇，但几个月後又「复 : 播」，史艳文又活了；所以我们这些小鬼，完全不相信史艳文这次是真的 : 「死」了。 : 直到为了配合政策，4月8日下午起，黄俊雄制作的第一出国语布袋戏《新济 : 公传》，每周日在台视播演出半小时，但收视率不佳，没多就停播，从此， : 无论台语、国语，电视布袋戏的时代都告终结。到这时我们这些小鬼才相 : 信，史艳文真的「死」了。 : ..... : 无奈国民党当时对台语的政策就是：台语剧若是低俗，只能吸引乡下的、年 : 长的、工农阶层的观众就没关系。但若是有了新元素，会让都市人、年轻 : 人、中产阶级者喜欢，就一定要想尽各种方法查禁。黄俊雄布袋戏《云州大 : 儒侠》如此，《青春鼓王》也是如此。 : 回头来看，今天条仔姊为什麽会用台语演讲？关键就在於国民党的掌权者， : 那些高级外省人对台语的认知，仍与40年前一样。就是原则上绝不用台语， : 但以下3种情况则鼓励多用台语： : 一是要用粗话骂人时。 : 二是代表说话人是反派时。 : 三是形容很苦、很穷、很倒楣时。 : 条仔姊演讲时，为了用悲情诉求，必须描述自己童年时是如何的「苦穷 : 绥」，符合电视剧中使用台语的第3要件，所以她用了台语。 : [台湾的霸权国语与悲情方言] http://goo.gl/znMfwQ : 其实从证据上看来，老宋是在1979年才担任新闻局长的，禁播布袋戏确实不 : 在他任内。但1980年，老宋以局长身分在立院答复立委质询时，确实也说 : 过：「今後各电视台方言节目将逐渐减少，到全部以国语播出为止」。持平 : 的说，两蒋在台「消灭母语」的语言政策，凭老宋的年纪，确实不可能是 : 「始作俑者」，但他在「发扬光大」上也是重要角色。两蒋在台的重要语言 : 政策分别是： : 　　1956年禁止各级学校使用方言，违者罚一块钱并挂「狗牌」。 : 　　1957年限制《教会公报》使用台语的罗马拼音。 : 　　1959年起，停止申设民营电台，公营和党营者占95%以上的频道。 : 　　1963年行政院颁布「广播及电视无线电台节目辅导原则」，规定「播音 : 语言应以国语为主，方言不得超过百分之五十」。 : 　　1964年政府通令机关学校「办公时间，必须一率使用国语」。 : 　　1972年教育部函令电视台「闽南语节目每天每台不得超过一小时」。 : 　　1975年没收罗马字版的《台语圣经》。 : 　　1976年行政院公布「广播电视法」，规定「播音语言应以国语为主，方 : 言应逐年减少」。 : 台湾历史上真正残酷打压台语的时间，其实并不是在白色恐怖最严酷的50年 : 代，而是在70年代台湾退出联合国那一年开始，直到蒋经国晚期才逐渐放 : 宽。因为老蒋在退出联合国後，明白自己代表全中国的神话，已经不能再欺 : 骗台湾人了；但他非但没有收手，反而更加严酷。所以才会在那个阶段，在 : 学校、在广播电视、在教会严禁台语，完全不理什麽人权的。 : .... : 家父是外省人，听不懂台语，但有一次听到布袋戏里，史艳文用台语读「出 : 师表」，那抑扬顿挫之美震撼了他，从此他也不禁止我们看布袋戏。诗词古 : 文不用台语读，实在太可惜。我常劝台湾的外省人或大陆的北方人，无论如 : 何要学闽南语或客家语等任何一种南方方言，否则根本无法了解中文的美究 : 竟在哪里？ : (感谢pttEnglish大连结支援： : https://www.youtube.com/watch?v=aZqUI 出师表台语版) : : 老蒋要在台湾推行国语，就像新加坡现在推行华语一样，推动一种能与文字 : 相符的通用语言，有点常识的人都不会反对。但在心态上与做法上，犯了非 : 常不可原谅的错误。因为这个国民党所谓的「国语」，对被日本统治已五十 : 年的台湾人民来说，学习起来根本就是一种「外语」。当时两蒋如果与日本 : 当初来台初期那样，鼓励军警公教勤学台语，不早就融入台湾社会了吗？ : 可悲地是包括老宋在内的外省权贵，却认为他们是台湾的统治者，根本不屑 : 於学台湾人民的母语，甚至打压、诋毁大多数人民使用的母语。虽然老宋後 : 来为了选举，也努力学了一些怪腔怪调，只有他自己听得懂的台语和客语； : 但当初他们制定与推行那些野蛮的语言政策，却为台湾族群之间的和谐，画 : 下一道永难痊癒的伤痕。 : 「推行国语」政策施行後，电视下午只能演出半小时的台语节目，晚上也只 : 能演半小时，一天24小时里，只有1小时可以播出台语节目，扣掉广告的时 : 间，剩22分钟，再扣掉片头片尾，只剩40分钟。歌曲一天也不能播出超过两 : 首。最严重的是还规定你一天不能播超过两首的台语歌曲。 : 至於《蒋总统秘录》或《寒流》等，这些收视率连百分之一也不到的节目， : 要用台语配音播出；收视率达百分之九十的布袋戏《云州大儒侠》，却要用 : 国语配音。老蒋是不要消灭台语，路人皆知。 : ........... : 小时候班上有几个眷村小孩，他们下课时习惯用四川话交谈，有同学去告 : 状，老师却说四川话不算方言，也可见老蒋推行的国语教育，存在着何等的 : 荒谬与不公不义。那种因母语而被歧视与压迫的感觉，就是2005年县市长大 : 选，即使阿扁政绩再差、经济再坏，都还能拥有41%的选票，这还都要老蒋 : 当年的「德政」，为民进党留下了这些老本。 : 台湾现在的总统，无论阿辉阿扁，用国语演讲时，总是语气平和、慢条斯 : 理；但只要一用台语，立刻杀气腾腾、粗俗不堪。为什麽？因为他不是说给 : 新世代听的，而是讲给我们这年纪的台湾人听。没有经历过童年时那种语言 : 政策所营造的社会环境，无法理解为什麽国家领导人用这种粗俗无赖的表 : 演，却能一次又一次的拿到选票。 : [杨实秋，别再坐眷村观台湾了！] https://goo.gl/P3ZWm1 : 就以被弱智乡民尊称是「国民党最後的良心」之杨实秋为例，2015年8月9日 : 杨实秋在谈话性节目《年代高峰会》上说：「我们当时你去看所有的公文， : 叫禁止讲方言，那时候本没有叫『台语』这个名词，你去看以前叫『闽南语 : 新闻』，叫『闽南语连续剧』…………可是过去有一部份人操作，既然课 : 纲，我觉得这一次让我们学到一个很重要的，让历史归於历史，让真实归於 : 真实。…………因为那时候根本没有『台语』两个字。」（节录自电视字 : 幕） : 　　这位完全不懂台湾史的过气政客，也要来教大家「让历史归於历史，让 : 真实归於真实」，真不知是要佩服他的无知，还是要惊讶他的无耻。「台 : 语」一词是数百年来在台湾这一岛内所自然形成的惯用语。日治时代殖民政 : 府承认这是台语，老蒋流亡来台初期，也承认这是台语。直到1960年代，连 : 老芋伯也都知道反攻大陆是谎言，色厉内荏的流亡政权以及那些高级外省 : 人，才会做贼心虚地要把台语改成闽南语，1967年10月27日《经济日报》第 : 6版〈习称「台湾话」 就是「闽南语」有关单位‧通告改正〉就说 : 　　「有关单位顷通告，一般习称的『台语』『台湾话』，应更正为『闽南 : 语』『闽南话』。有关单位指出：台湾的居民绝大多数来自闽、粤一带，所 : 操之语言即为闽南语或客家语。但不知何时开始，一般人及各种传播工具都 : 采用『台湾话』『台语』等字样，来代替『闽南语』，……因为电影、广 : 播、电视、书报等采用的机会较多，因此行政院新闻局、省新闻处、市新闻 : 处已奉指示宣导改正。」 : 　　是因「台语」这一名词在1967年被国民党禁了，之後才被迫称为闽南 : 语。就算是今日最统的旺旺中时与联合重工，翻到1967年之前的《徵信新闻 : 报》《联合报》，也都称台语电影为「台语片」，连爷爷的爷爷连横1933年 : 出版的《台湾语典》，也就是用「台语」。而台湾省国语推行委员会1955年 : 还出版过《台语方音符号》，国防部1958年也出版《注音台语会话》（封面 : 还是老蒋亲自题字)。孤陋寡闻的杨实秋，上电视鬼扯前也先GOOGLE一下， : 从前怎麽会没有「台语」一词呢？ : 　　1895年日军一登陆台湾，就设置警察与师范学校，脑残蓝迷一定误认是 : 为推行奴化的殖民教育。刚好相反，为了推广教育，1895年12月18日，陆军 : 幕僚大塚少尉还提议军警教师尽快学习台语，总督府也立刻召开台语学习 : 会，由国语学校教授吉岛俊明，与王星樵、陈文溪配合指导台语。《台湾文 : 化志》的作者伊能嘉矩，就是从这个学习会开始学习台语的。从现有资料来 : 看，日本领台的第一年里，就出版过七本台语教材... : [走过那「我不说方言」的荒谬时代] : http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322128051 : 台湾的方言在两蒋与那些高级外省人眼中，是个比狗叫还难听的声音，非禁 : 绝不足以消其厌恶。1953年9月，台东县富岗国校首任校长蓝德和，因说方 : 言被解职，改派湖南籍的邓耀祖接任。在台湾不能说台湾方言，却能说毛泽 : 东的方言，这也是台湾的「反共」经典笑话之一。1963年1月11日，屏县内 : 埔乡乡民代表联名签署罢免现任代表会主席赖乡春，四个理由之一的竟是 : 「不懂国语」。不过对於两蒋「禁方言」的暴政，大家还是要有一点清楚的 : 认识。在老蒋时代，虽然也强调「禁方言」，但只是公文往来的等因奉此而 : 已，因为这是个心照不宣的事实，统治者与被统治者使用不同的语言，是区 : 分阶级最快的方法。 : 　　为了统治的方便，老蒋时代对台湾人民在入学、入伍甚至从政时，会要 : 求你说国语；所以说台湾方言的国校校长要被撤职，不会说国语的乡代会主 : 席要被罢免，但这只是要维持上流社会的血统纯正；私下生活里你若坚持说 : 本地方言，这对两蒋与身边那些高级外省人来说，等於是自动设下一个「保 : 护罩」。因此下层社会用的方言，他们实际上也懒得管。虽然法令上禁止电 : 影院设台语通译，但实际上大家心知肚明，只要往北过了基隆河、往南过了 : 淡水河，在1970年代之前，各乡镇电影院里设有「辩士」的比比皆是。 : ..... : 这些以消灭台语为己任，置百姓死活於度外的老贼，以及新闻局、文工会与 : 警总的鹰犬，对电视节目里台语演员的不标准国语深痛恶绝，但对两蒋父子 : 及其家臣如俞国华、周宏涛的不标准国语，却从来不敢置喙。当时台视有部 : 国语连续剧《台北人家》，扮演下女「阿桃」的张琴，故意在剧中讲着夸张 : 的台湾国语，在讲国语的高级外省人家中帮佣，闹出了很多笑话，结果配角 : 变成了主角，台视还为她量身打造了续集《再见阿桃》。同样是不标准国 : 语，台语演员说的就要被「纠正」，但外省总统与大官讲的，或是外省演员 : 模仿本省下女讲的，老贼与鹰犬们却视而不见、听而不闻。这些高级外省人 : 对待方言的双重标准，其无耻还真是难以形容。 : 　　台语虽然在小蒋时代被老贼与鹰犬歧视、打压、丑化与摧残，但也引起 : 了基层民众的反感与同情。尤其在美丽岛事件後，受刑人家属与辩护律师在 : 竞选场合，只要是用台语演讲，无论内容是说什麽，都能得到掌声与选票， : 让老贼与鹰犬更加厌恶，1985年还企图制定更严厉且更荒谬的「语文法」， : 明定会议、公务、公开演讲、公共场所交谈、各级学校实施教育、大众传播 : 等都要使用标准国语。最後因为民间的反应太大，小蒋与老贼们只好暂时搁 : 置立法，但是对於电视中的台语禁令，丝毫不肯放松，直到爆发震撼全台的 : 「荫花生事件」，荒谬的禁令让多人无辜死伤後，台语在电视里才有了一线 : 生机。 : [庾澄庆究竟是在跩什麽跩] http://newtalk.tw/news/view/2014-09-24/51748 : 这节目是由被记者封为「综艺大姊大」的小燕姊担纲，旁边则搭配了庾澄 : 庆、吴宗宪、卜学亮、黄子佼与曾宝仪等副主持人。那时吴宗宪刚从台语男 : 歌手转型为排名很後面的副主持人，但吴宗宪很会抢话，而且很好笑，应该 : 是那节目里唯一好笑的主持人。 　　 : 然而每次节目里只要吴宗宪一讲话，另一位主持人庾澄庆就会在张小燕的支 : 持下，绷着一张娱乐记者所形容的「鸡巴脸」（说是「臭脸」比较好），不 : 断粗鲁地 打断他、训斥他或亏他；偏偏庾澄庆就是个怎麽看也很难让人笑 : 的主持人，因此他与吴宗宪每次对话，永远就只能展现出一种「我瞧不起 : 你」的优越感。 : 张之豪说：「虽然不能期待从综艺节目里学到知识，但吴宗宪每次都显现出 : 他比庾澄庆更博学多闻，或至少更认真做功课。庾澄庆主持节目时反应慢、 : 口才差，缺乏幽默感，观众一眼就能看出，吴宗宪比他更适任主持人。」 : 　　 : 在这麽明显的优劣对比下，庾澄庆唯一还能自以为是的「笑点」，就是靠着 : 不断取笑吴宗宪的口音，或是用高级外省人的权贵心态，不经意地表现出对 : 台语、台 语歌、台湾人与台湾人的生活习惯的某种瞧不起。所以，张之豪 : 的结论就是： 　　 : 「那些看电视经验对我来说，是一堂又一堂的课程。张小燕和庾澄庆不断在 : 展示，一个无知的外省人是可以多麽无视於自己的无知，只凭优越感就毫无 : 理由地看不起人。吴宗宪明明就是节目里最认真、最努力、最好笑也最优秀 : 的主持人，但却因为省籍，在节目里无端被其他主持人践踏；并且那些践踏 : 他的人，恰恰就是最懒惰、无聊、根本就没资格在综艺界里混饭吃的人。张 : 小燕与庾澄庆算是真正帮助我磨利了我对人的观察视角，从此我再也不能也 : 不会在听东西、看东西时，不察觉到 自己隐藏的偏见与歧视了。」 : ....... : 但是我替当年的吴宗宪说公道话，只是要突显当年两蒋语言与族群政策的荒 : 谬。因此，我们要谴责的是这种霸凌弱势的恶行与心态，而不是集中火力去 : 攻击庾澄庆这个艺人；换个角度来看，他也是两蒋语言与族群政策下的牺牲 : 品。 　　 : 因此同样的，对於吴宗宪长年在舞台上霸凌女性，至今依然死性不改的性别 : 沙文主义，就该与族群沙文主义一起受谴责。尤其是吴宗宪在面对台语腔更 : 重的许纯 美，砍起来照样也是刀刀见骨。所以，我要提醒年轻却激动的乡 : 民们： 　　 : 「人类的文明，常是由自己的愚昧与别人的苦难累积而成。我们讨厌被歧 : 视，但遇到比自己更弱的人时依旧歧视他。我们讨厌被压迫，但遇到比自己 : 更穷的人时 依旧压迫他。我们讨厌恐怖主义，但我们执行反恐怖主义时手 : 段更恐怖。」 : ---------- : 还有太多太多篇，来自管大或其他评论者的探讨，就不再赘述 : 不知道原po有没有想过，为什麽「很台」会是个贬义词， : 即使经过「台客摇滚」等等尝试翻转这个词汇意义的活动， : 用「台客台妹」来嘲弄人，还是根深蒂固的主流用法 : (详情可以google，但简单来说， : 「台客」这个词就是当初外省人用来批评台湾本土住民用的） : 仔细想想实在很吊诡，竟然有人会用自己国家名或生长的土地名来批评人 : 你想 日本人会对他们认为打扮或言行举止粗俗的人说「很日耶，受不了」， : 或英国人会对穿着比较「有乡土味」的人说「很大不列颠耶，拎北不行」吗 : 戏说台湾一类戏剧里充斥的，就是比较乡土味的元素， : 你可以因为他剧情烂 演技差 布景廉价 等等制作问题讨厌他， : 但怎麽可以因为他里面有三合院，有穿台湾传统汗衫的农人，或利用台湾民间传奇的题 材 : 就觉得这是粗鄙而不堪的节目，要偷偷看不能被人发现 : 就算是如今的环境，也是各种贬抑本土文化， : 为什麽影剧里，当所有其他人说中文（或国语whatever) 搞笑丑角却都要说台语 : 为什麽我的少女时代里，俊男美女都是外省姓，而搞笑的人不论名字或装扮都「比较台 」 : 为什麽小Ｓ故意讲台语好笑，真的只是因为他不会说台语硬说而好笑吗？ : 他英文也非常不标准啊，为什麽麻将游戏广告不找他来念英文搞笑？ : 这一切一切都只是巧合吗？本鲁不知道。 : 本鲁只知道，瞧不起自己的母语对自己的文化自卑，是一件很可怜的事情 : 本鲁也知道，以为什麽都可以「xx归xx，政治归政治」般的自欺欺人也是很可怜的 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.23.180 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1442946674.A.C83.html 2.通知说明信件之备份 作者 qazijn (oh yes) 看板 L_TalkandCha 标题 Fw: [通告] 多重分身查询 - WomenTalk 02 时间 Wed Sep 23 02:38:30 2015 ─────────────────────────────────────── ※ [本文转录自 qazijn 信箱] 作者: qazijn (oh yes) 看板: WomenTalk 标题: [通告] 多重分身查询 - WomenTalk 02 时间: Wed Sep 23 02:34:00 2015 ※ [通告] 共 2 人收件 ※ sony168 smartcsie --------------------------------------------------------------------------- 你好 sony168 被检举 於WomenTalk看板被水桶期间使用 smartcsie 发言 请两位使用者於 72 小时内 至l_Talkandcha 之 ●11899 9/23 qazijn □ [申请] 多重分身查询 - WomenTalk 02 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1M0Pvoo3 (L_TalkandCha) [ptt.cc] [申请] 多重分身查询 - W │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1442946674.A.C83.html │ │ 这一篇文章值 65 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 推文或是回文说明 帐号间是否有特殊情形让帐号部裁判 以免自身权益受损 请勿回此封信件，板主并非帐号部的人 回信给板主帐号部的人看不到信件内容 有任何疑问请至文章底下说明，谢谢 --

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