作者etonline (传说中的ET)
看板IC-Card
标题[讨论] 八达通是不是电子票证公司的极致
时间Wed Jul 2 17:34:04 2025
写这个感觉我像个山顶洞人，不过相信很多人也不知道
就写来分享一下，实际使用率不晓得就是了，但可以
借镜一下任督二脉全打通的电子票证（支付）长什麽样子
日本 Suica 都还没这麽强
相信大家都知道，八达通用途跟台湾的电子票证很像
主要为了交通运输工具付款用，而後来也越来越多零售店家支援
应该不少人知道八达通跟日本 JR 的 Suica 一样使用 FeliCa 协定
除了感应快速外，也支援 Apple Pay，可以在 Apple 手机加入八达通卡
而近几年，为了要让 Android 手机也可以支援加入八达通
八达通卡公司花了许多经费更新感应设备，增加对 Mifare 系列协定
的支援（毕竟只有苹果跟日本的 Android 装置有 FeliCa），达成
Android 也可以加入八达通卡的目的。
到这边感觉是作为电子票证公司挺认真的，至少有达成双平台都可以
使用的结果。
然而不只如此......
当悠游卡公司在搞「悠游付」这个电子支付，伤脑筋这完全不一样的
东西要如何沟通、宣传、增加使用率的时候
人家八达通，是可以混用的：
在支援八达通付款的网站，可以选择用八达通电子钱包、
手机里的八达通卡，甚至是直接感应实体卡扣款
说明影片：
https://youtu.be/33_TIIQkGT4
完全不用烦恼电子钱包跟实体卡有什麽不同，还得换个名字
当台湾还在沾沾自喜台湾是首个苹果开放手机给商家当作信用卡
卡机的时候
八达通早就支援用手 iPhone 收款：
https://bit.ly/3IcEwPb
用手机加值就不用提了，悠游卡 SuperCard 也可以，虽然得换卡...
到这边有些人会觉得，所以实体卡是八达通，电子支付有八达通钱包
还是跟悠游卡、悠游付有点像啊，的确，是有点像，但支援八达通钱包
付款的地方似乎也可以支援透过手机感应实体卡付款，真的很厉害
其实八达通还有更厉害的，就是支援发行 MasterCard 预付卡到你的手机里...
也就是八达通钱包除了加值八达通卡、电子支付外，也可以当预付信用卡用
所以今天八达通卡就算不支援加入手机，也可以发八达通EMV卡来搭港铁
（其实苹果说的 EMV 卡就是这样，他们想要悠游卡直接跟国际发卡组织合作
不要用储值卡，变成用 MasterCard/Visa 这样的 EMV 卡连结电子钱包扣款
就不用特别针对悠游卡这类储值卡做额外的开发。）
我原本想说八达通愿意跟 Apple 拆帐，可能是香港旅客也多，有赚头
但发行 MasterCard、支援线上购物感应实体卡，通常是香港人才能用（需要
香港银行帐户、电话才能开钱包的样子），香港七百万人就值得投入
台湾两千三百万人应该也值得...吗？
当然还有手续费的问题，也许八达通收得多吧
（今天才看到八达通推动公营街市摊商三年免手续费，还送一台收款机
满三年後是 1% 的转帐手续费，感觉也不高呀
https://bit.ly/3GgilqT
没优惠情况下是 1.5%，也许悠游卡比这个还低？
https://bit.ly/3TnDPF8）
究竟悠游卡到底是真的赚不够，还是不屑赚，看有没有议员可以试算研究一下了XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.68.186.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/IC-Card/M.1751448847.A.9BA.html
※ 编辑: etonline (210.68.186.104 台湾), 07/02/2025 17:40:42
1F：推 kevenshih: 悠游卡不就是酬庸的吗？毕业前还去琉球来个毕业旅行 07/02 21:20
2F：嘘 sinclaireche: 搞错了 香港一开始就走在日本前面07/02 22:23
搞错啥XD
我说八达通比 Suica 进步，有什麽好搞错的
反正 FeliCa 技术也是日本做的，谁走在谁前面要看你从哪个观点看
3F：→ sinclaireche: 万事达的储值卡在台湾被金管会改成绑手绑脚07/02 22:24
八达通绑定 MasterCard 是绑定要实名的钱包帐户，不是储值卡
4F：→ sinclaireche: 手机收款台湾Android也远比iOS早 07/02 22:28
我就没提 Android...而且 Android 手机还不能收悠游卡吧？
5F：→ sinclaireche: 网路上都有公开资讯可以查07/02 22:29
※ 编辑: etonline (106.104.119.161 台湾), 07/03/2025 00:26:55
※ 编辑: etonline (106.104.119.161 台湾), 07/03/2025 00:39:57
※ 编辑: etonline (106.104.119.161 台湾), 07/03/2025 00:40:40
6F：→ sinclaireche: 永丰银行推过的Mastercard储值卡也要实名07/03 07:23
他有分记名跟无记名，而且是旧时代的储值卡，跟银行帐户无关
电子钱包几乎等於银行帐户了，发 Debit Card 会有什麽问题
7F：→ sinclaireche: 资讯本版和隔壁版都查得到 07/03 07:23
8F：→ sinclaireche: 感应卡片线上交易 Suica曾经也有 但是终止了07/03 07:23
我记得当初喊很大，但最後要电脑有读卡机才能用？普及率太难提升
所以我才分享八达通啊，线上线下打通甚至 MasterCard 特店都能用
你是想要表达什麽XD
※ 编辑: etonline (220.138.127.160 台湾), 07/03/2025 11:13:25
9F：→ sinclaireche: Prepaid也是跟着电子钱包走的 07/03 11:26
10F：→ sinclaireche: 法规里的附随储值卡是偏Prepaid 不是Debit07/03 11:26
11F：→ sinclaireche: 日本的ANA Pay,Toyota Wallet跟已经停止服务LP都是07/03 11:27
12F：→ sinclaireche: Prepaid07/03 11:27
13F：→ sinclaireche: 八达通银包是ANA Pay那种模式07/03 11:28
14F：→ sinclaireche: 也有出银联版07/03 11:29
我还是不懂您想要表达什麽
※ 编辑: etonline (220.138.127.160 台湾), 07/03/2025 12:23:58
15F：→ sinclaireche: 我的意思是现行法规下推储值卡（EMV)绑手绑脚07/03 17:27
16F：→ sinclaireche: 附随卡不是Debit 是Prepaid07/03 17:28
17F：→ sinclaireche: Debit可以去atm领现07/03 17:28
18F：→ sinclaireche: 电子钱包附挂的Prepaid不行07/03 17:28
Debit Card 在台湾跟可不可以领现无关吧，台湾金融帐户提款都是走财金公司平台？
然後悠游付出随附卡的话，他不能去 ATM 领现其实也不影响使用场景吧
重点不就是非现支付
19F：→ prussian: 就 要不要让 emv 转接多剥一层皮的差别07/03 18:14
对，所以说八达通 1 ~ 1.5% 的手续费人家可以做这麽好
那悠游卡到底是抽得比较低所以不够赚，还是有别的考量，泛公股还是可以解释一下吧
20F：→ prussian: 信用卡代码化还是 apple 跟 visa 搞出来的，当然乐得把07/03 18:14
21F：→ prussian: 别人通通拉进去用同一套，反正後面转接的工夫和抽成都07/03 18:14
22F：→ prussian: 不关apple的事，他只要等着收割说wallet什麽都能绑是他07/03 18:14
23F：→ prussian: 们不来谈就好07/03 18:14
24F：→ prussian: 储值自己在emv 後面记，不要再叫他在手机se上生虚拟储 07/03 18:14
25F：→ prussian: 值卡记帐07/03 18:14
26F：→ prussian: 他只想当id当门户，不想再担储值记帐的责任07/03 18:14
27F：→ prussian: 但各支付有蠢到通通被你 apple 和 emv 绑死当打工小弟?07/03 18:14
在商言商，当然是看谁拳头大，无奈国内市场都给外资黑船玩就饱了
捷运支援信用卡搭乘後，不支援 Apple Pay 就被边缘化得很惨，除非优惠够~
※ 编辑: etonline (210.68.186.104 台湾), 07/03/2025 19:22:39
28F：嘘 orange21: 可怜的TM卡07/03 19:29
但那张卡储值的部分感觉是特规
非EMV规格
29F：推 orange21: 补推07/03 19:30
30F：→ sinclaireche: 台湾的储值卡法规不能线上交易 也不能在他行收单用07/03 21:21
31F：→ sinclaireche: 同样是电支储值卡的永丰Prepaid就绑手绑脚07/03 21:22
我看电子支付电子支付机构管理条例没特别限制线上交易、他行收什麽的
不晓得永丰是采到什麽问题才改成这样
也可能是没赚头，就限缩吧
※ 编辑: etonline (27.240.210.170 台湾), 07/03/2025 21:54:54
※ 编辑: etonline (106.104.119.161 台湾), 07/03/2025 23:42:16
※ 编辑: etonline (106.104.119.161 台湾), 07/03/2025 23:46:24
32F：→ temu2015: 新的电支条例只能自己收单 所以永丰才会被弄死 07/04 00:21
33F：→ temu2015: 线上交易有开放但没人要做 07/04 00:21
这麽诡异吗，电支现在TWQR也不是自己收单啊
※ 编辑: etonline (111.252.6.238 台湾), 07/05/2025 00:38:09
看了看，电子支付机构管理条例的跨机构清算服务提供单位要另外核准
目前只有财金资讯公司的样子，联合信用卡处理中心没电支清算牌就不能做？
那这样悠游付後续发行 VISA 随附卡也会遇到不能跨机构清算？
但感觉这也是商言商的问题，法规没禁止但是要另外核准
那有得赚那就会打通了吧
※ 编辑: etonline (111.252.6.238 台湾), 07/05/2025 01:38:39
34F：→ sinclaireche: TWQR归TWQR, 储值卡归储值卡 07/05 08:32
35F：→ temu2015: 附随卡应该会找银行帮忙发 比较像debit就不是储值卡了 07/05 14:50
36F：→ temu2015: 附随卡必须符合EMV规格，其余额为电支帐户余额 07/05 14:59
37F：→ sinclaireche: 连结电支余额不一定要是Debit 07/05 18:24
38F：→ etonline: 你各位拿适用法规来说吧，卡永丰的不是电支条例的跨机构 07/06 00:59
39F：→ etonline: 清算吗，那悠游卡随附卡找中信不也会遇到 07/06 00:59
40F：推 jhfzxc: 之前悠游卡已经说要暂缓发行附随卡了，感觉就是只想要一卡 07/06 15:22
41F：→ jhfzxc: 一付 07/06 15:22
42F：→ etonline: 哦？有出来说不发了？ 07/06 22:37
43F：推 komachi275: TM卡当初被高捷抵制，打着就是EMV卡不适合交通产业的 07/07 13:57
44F：→ komachi275: 旗号 07/07 13:57
45F：→ etonline: TM的储值部分是不是EMV卡我有点怀疑，感觉跟现在的电子 07/08 11:32
46F：→ etonline: 票证联名卡一样是双晶片，毕竟不像EMV的授权在後端，TM 07/08 11:33
47F：→ etonline: 卡也是把余额储存在卡片上的方式。而且当时他的特规造成 07/08 11:34
48F：→ etonline: 整合困难，全球类似的系统（Mondex）後来其实都死掉了 07/08 11:34
49F：→ etonline: 有点MasterCard吃相难看的感觉。TM卡的EMV部分应该在讲 07/08 11:36
50F：→ etonline: 多功能卡（联名卡）的信用卡部分而已，恐怕是过誉了。 07/08 11:37
51F：→ etonline: 查了查，似乎的确是标榜符合EMV，但余额储存在卡上，一 07/08 15:04
52F：→ etonline: 般信用卡机也不能用，只能在特约店家用，觉得神秘 07/08 15:05
53F：→ etonline: 但Mondex这个现金储值卡在全球其他地区也都死光了，感 07/08 15:06
54F：→ etonline: 觉本来就很难活...吗？当初高捷先选Mifare，後续南部IC 07/08 15:06
55F：→ etonline: 才跟TM卡合作，然後两边无法互通，真的是笑话XD 07/08 15:06
56F：推 pr9558: 不要小看金管会 也不要小看恩西西 哈哈哈哈 07/11 15:39
57F：推 Metro123Star: EMV没办法先做到可以用外国卡片吗 07/13 02:47
58F：→ etonline: 北捷十月要支援信用卡、签帐卡过闸门啦 07/14 12:06
59F：推 hit1205: 十月是建置完成，但开通的日子还没确定的样子 07/16 02:45
60F：→ aq981334: 日本西瓜卡也可以线上消费啊，一样可以从手机内建的卡 07/18 15:05
61F：→ aq981334: 或者绑在上面的卡直接扣款 07/18 15:05
对，但只能用手机上的卡，不能另外读取实体卡来扣款
可以读实体卡扣款挺酷的
63F：→ aq981334: モバイルSuica 07/18 15:06
64F：→ aq981334: 而且西瓜卡没记错的话十多年前就能线上消费了，只是那 07/18 15:17
65F：→ aq981334: 时候智慧手机不普及没那麽多感应设备，所以是要买读卡 07/18 15:17
66F：→ aq981334: 机接电脑的样子的，而且支援的网站不多。 07/18 15:17
67F：→ aq981334: モバイルSuica到现在支援的网站也不多，我是都在DMM储 07/18 15:17
68F：→ aq981334: 值点数啦，以前Dlsite也支援西瓜卡线上消费，後来拔掉 07/18 15:17
69F：→ aq981334: 了 07/18 15:17
70F：→ aq981334: 台湾的电子票证是真的落後，只会出造型而已 07/18 15:18
※ 编辑: etonline (210.68.186.104 台湾), 07/23/2025 16:16:28
71F：推 nickstarwind: 储值那个汇率真的很扯淡 而且储值很容易洗钱 07/23 23:45
72F：推 JCC: 台湾人可以像西瓜卡那样iphone弄个八达通绑台湾信用卡吗? 10/01 14:20
73F：→ JCC: 不然去香港短时间一下有够不方便的 用现金买地铁票很麻烦 10/01 14:21
74F：推 lianpig5566: 可以啊，App Store有个八达通旅客版，用那个加就可以 10/02 10:34
75F：→ lianpig5566: 用台湾信用卡储值了 10/02 10:34
76F：→ luther0583: 港铁可以直接刷信用卡进出站，实测GP可用 10/13 10:09