作者nick0605 (两津勘吉)
看板IC-Card
标题Re: [新闻] 一卡通进军电子支付 可用LINE Pay转帐、
时间Thu Sep 6 16:17:36 2018
原文恕删
刚刚逛了line pay一卡通官网
里面叙述有关於电支跟现有一卡通票证的连结
竟然发现
一卡通帐户跟一卡通票证是两种不同的东西
前者是[挂名一卡通]的电支帐户
後者才是真正一卡通电子票证
而他们之间的连结
不是电支绑定票证关系
只是存在一种储值关系
讲白一点 电支帐户不能用到一卡通票证余额的钱
但是绑定电支帐户的一卡通票证
可以设定当卡内余额低於某数字
由电支帐户内的余额自动储值......
这种储值关系仅限电支转票证 票证的钱不能转到电支
另外 line pay一卡通帐户跟一卡通的配合商家完全脱钩
line pay一卡通完全不能跟现有配合一卡通小额付费商家进行电子支付
也就是说 line pay一卡通要拓展配合商家必须从零开始
所以大家想要使用前要先考虑清楚
讲白一点 一卡通可以刷四大超商 但一卡通付不行喔
--
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1F：→ ezra: 现在还有一卡通付? 09/06 16:29
2F：→ nick0605: 就是LINE PAY 一卡通啦 09/06 16:30
3F：推 ezra: LinePay可以在四大超商用阿..... 09/06 16:33
4F：推 spiritman: 咦咦 不是只有绑中信的才可以用在四大超商? 09/06 16:38
5F：推 wayne2099xu: 目前试过全家可以使用「line pay一卡通」但没有line 09/06 16:58
6F：→ wayne2099xu: points回馈 09/06 16:58
7F：推 yang93303: 自动储值 储到一卡通 扣LP帐户的钱 09/06 17:18
8F：→ yang93303: 然後这样才有10%吗 09/06 17:18
9F：推 jin062900: 可以刷三大超商 全家 莱尔富 OK都可以 09/06 17:30
10F：→ waynedd: line pay一卡通是一卡通兼营的电子支付公司.不是挂名一卡 09/06 17:52
11F：→ waynedd: 通..而且电支有跟电票绑定.只要一卡通记名票证就可以绑定 09/06 17:53
12F：→ waynedd: 就算是非记名卡想要绑定..也会在同意绑定当下变成记名卡. 09/06 17:54
13F：→ waynedd: 目前确实是不能票证金额转回电支帐户.而且电支储值道票证 09/06 17:54
14F：→ waynedd: 只能自动储值无法手动储值.line pay一卡通看似是跟一卡通 09/06 17:55
15F：→ waynedd: 票证配合的商家脱钩.但是与line pay配合的店家只要升级就 09/06 17:56
16F：→ waynedd: 可以改用电支帐户消费..所以也非从零开始.至少绑定的一卡 09/06 17:57
17F：→ waynedd: 通自然就会从line pay一卡通储值消费.另外一卡通电支可以 09/06 17:57
18F：→ waynedd: 透过产生乘车码先预圈100元..就可以在离线的闸门刷卡搭车 09/06 17:58
19F：→ waynedd: 搭乘完毕後再透过上传资料去算出该负担车资.. 09/06 17:59
20F：→ prussian: 假消息可以桶三天吗 09/06 19:39
21F：→ ilutc: 没有脱钩 现有LINEPay通路的店家 只要去後台申请升级 09/06 20:13
22F：→ ilutc: 就能用一卡通余额付款了 乡民回报全家可以用帐户余额支付 09/06 20:14
23F：→ ilutc: 其他通路应该陆续可以使用 只是不晓得要多久 09/06 20:15
24F：→ ilutc: 另外LINE Pay只是拿一卡通的电支执照来开放转帐 储值功能 09/06 20:18
25F：→ ilutc: 严格来说 这次开放的新服务 和"实体一卡通"关连性不高... 09/06 20:19
26F：→ nick0605: 重点是店家要申请升级～～～ 09/06 20:38
28F：→ waynedd: 现有Line pay店家升级很简单，同样的手续费多个收钱管道 09/06 20:54
29F：→ ilutc: 连扫码立牌都不用换~ 09/06 20:58
30F：→ waynedd: 对一卡通来说原有电子票证没有变，依然可以使用一卡通实 09/06 21:13
31F：→ waynedd: 体卡消费，但透过Line pay店家升级，Line pay一卡通就可 09/06 21:13
32F：→ waynedd: 以进入这些店家扩大服务据点，因为一卡通电子票证跟Line 09/06 21:13
33F：→ waynedd: pay一卡通的金流都掌握在一卡通公司手上 09/06 21:13
34F：→ nadoka: 现在是阵痛期，会整合的，比起悠游卡数位付要从0开始... 09/06 22:23
35F：→ nadoka: 然後一卡通付可以像悠游卡帐户连结一样透过连结一卡通付 09/06 22:23
36F：→ nadoka: 达成自动加值，前提是一卡通帐户要大於500元 09/06 22:24
37F：→ nadoka: 所以变成是一卡通付和银行连结的部分也要开自动加值 09/06 22:24
38F：→ nadoka: 比起悠游卡帐户连结多了一个步骤和中转卡钱，不算太好用 09/06 22:25
39F：→ simonce: 午餐费分摊，同事马上收到款项，并立马提领。蛮好用的！ 09/06 22:35
40F：→ Sheng98: 楼上这个就是使用实例, 一个人负责订饭付钱, 收款就用 09/06 22:46
41F：→ Sheng98: 一卡通帐户转帐收款, 不用花时间找钱给同事 09/06 22:47
42F：→ Sheng98: 当然要慢慢习惯这样用, 如果外送的店家也能用一卡通帐户 09/06 22:49
43F：→ Sheng98: 转帐收款更好 XD 09/06 22:49
44F：→ nick0605: 楼上讲的其他的电支也是可以有这种功能 并非Linepay一卡 09/06 23:07
45F：→ nick0605: 通才能使用 基本上 不算什麽卖点 真正卖点是linepay可 09/06 23:08
46F：→ nick0605: 以使用一卡通票证余额里的钱那才屌 不过受限法规限制 09/06 23:08
47F：→ nick0605: 基本上应该是不可能会有的..因为当初申请的是电支执照 09/06 23:09
48F：→ nick0605: 假设linepay要整合现有一卡通票证 就要跟悠游卡一样申请 09/06 23:11
49F：→ prussian: 法规没有限制 09/06 23:12
50F：→ nick0605: 电子票证可用於线上交易支付的执照 而非兼营.... 09/06 23:12
51F：→ prussian: 记名票证可以转移余额到电支 09/06 23:13
52F：→ nick0605: 就是因为法规限制 所以linepay不能使用一卡通票证的钱 09/06 23:13
53F：→ nick0605: 要不然经营电子票证的公司可以透过转帐电支方式可以偷渡 09/06 23:14
54F：→ nick0605: 出去 那原本只能小额消费的票证偷渡到电支上大额消费 09/06 23:15
55F：→ nick0605: 那金管会可以票电子票证管理办法给废了 以後只要经营电 09/06 23:15
56F：→ prussian: 现在是linepay+一卡通没作而已，法规明确说可以 09/06 23:15
57F：→ nick0605: 支就可以了谁还会想电子票证的小额付费业务 09/06 23:16
58F：→ nick0605: 就算法规可以也会有所谓圈存机制...避免业者钻漏洞 09/06 23:17
59F：→ nick0605: 而且你讲的记名票证跟现有发行的一卡通无关.....比较像 09/06 23:18
60F：→ Sheng98: 其他的电支是有, 但使用率应该也没比用 Line 的人还高.. 09/06 23:19
61F：→ nick0605: 是linepay一卡通联名卡[电支实体卡]...那是另一种产品 09/06 23:19
62F：→ prussian: linepay一卡通联名卡 是 一卡通卡 不是啥电支卡 09/06 23:22
63F：→ prussian: 电支不需要卡 09/06 23:22
64F：→ prussian: 电子票证发行管理条例 第 5-1 条 09/06 23:23
65F：→ prussian: 发行机构发行记名式电子票证，符合一定条件者，得依持 09/06 23:23
66F：→ prussian: 卡人指示，将储存於记名式电子票证之款项移转至同一持 09/06 23:23
67F：→ prussian: 卡人之电子支付帐户。 09/06 23:23
68F：→ prussian: 然後尼董被光速打脸，也马上顾左右而言他 09/06 23:23
69F：→ prussian: 「不管啦一卡通还有缺点CDEFG 你刚说什麽我听不到我听 09/06 23:23
70F：→ prussian: 不到」 09/06 23:23
71F：→ prussian: 「我还有但书甲乙丙丁戊 只是我刚刚忘了讲」 09/06 23:23
72F：→ nick0605: 是阿 是可以绑定linepay的一卡通...也只有他能绑 现有的 09/06 23:23
73F：→ nick0605: 符合一定条件.....这六个字你肯定没看 09/06 23:24
74F：推 waynedd: 几名票证就是现在的一卡通实体卡也可以，新发行的line pa 09/06 23:25
75F：→ waynedd: y一卡通实体卡，主要是多了专属QR code会印在上面 09/06 23:25
76F：→ nick0605: 现有的旧一卡通受限於小额付费限制就是不能绑.... 09/06 23:25
77F：→ nick0605: 只能小额付费的旧一卡通可以绑大额付费的电支 然後消费 09/06 23:26
78F：→ nick0605: 完全规避1000元上限的规定 疯狂消耗旧一卡通内的余额? 09/06 23:27
79F：→ nick0605: 这种偷渡方式可以搞 你也要看金管会同不同意? 09/06 23:28
80F：→ Sheng98: 旧一卡通的卡片不能绑???? 09/06 23:31
81F：→ waynedd: 而且一卡通兼营的电子支付公司叫做「line pay一卡通」公 09/06 23:31
82F：→ waynedd: 司，所以自然就可以电子支付帐户跟实体卡互转，只是现在 09/06 23:31
83F：→ waynedd: 功能没有上，line pay的功能在另一页，连绑实体卡都不行 09/06 23:31
84F：→ Sheng98: 现在是一卡通帐户挂在 Line Pay 内, 透过这个让一卡通电 09/06 23:32
85F：→ Sheng98: 支帐户可以连结一卡通票证, 再於可自动加值的商家让一卡 09/06 23:33
86F：→ Sheng98: 通卡片从一卡通帐户加值金额进去 09/06 23:33
89F：→ Sheng98: 虽然目前是无法直接从卡片中把余额转回一卡通帐户, 除了 09/06 23:34
90F：→ Sheng98: 卡片退卡 09/06 23:34
91F：→ nick0605: 现在linepay一卡通帐户只能[单向]转帐户余额给绑定旧一 09/06 23:35
92F：→ waynedd: 我连旧有高捷与一卡通未分家的记名卡都可以绑了，到底是 09/06 23:36
93F：→ waynedd: 哪里来的旧卡不能绑？ 09/06 23:36
94F：→ nick0605: 卡通[绑定连接] 但旧一卡通余额不能直接转帐到电支帐户 09/06 23:36
95F：→ Sheng98: 所以同理悠游卡余额可以转回连结的银行帐户吗? 09/06 23:36
96F：→ nick0605: 对压可以绑阿没错 但是不能直接从旧卡扣款.... 09/06 23:36
97F：→ Sheng98: 为何一定要坚持在电支帐户用卡片扣款? 09/06 23:37
98F：→ Sheng98: 卡片归卡片, 帐户归帐户..... 09/06 23:37
99F：→ nick0605: 悠游卡因为申请的是电子票证线上交易支付执照..所以未来 09/06 23:38
100F：→ nick0605: 真要整合起来 还比较容易些 09/06 23:38
101F：→ nick0605: 电支帐户可以扣旧一卡通的余额 这才是卖点阿 09/06 23:39
103F：→ prussian: 谁 管 你 悠 游 卡 啊 ，跳跳针跳有够远 09/06 23:39
104F：→ nick0605: 因为透过电支你一卡通才可以脱离现有小额付费框架 跟更 09/06 23:40
105F：→ nick0605: 多店家进行交易支付~~~ 09/06 23:40
106F：→ Sheng98: 一卡通帐户余额扣款是在原本 Line Pay 通路使用 09/06 23:41
107F：→ waynedd: 「现有的旧一卡通受限於小额付费限制就是不能绑」所以尼 09/06 23:41
108F：→ waynedd: 董的这句话根本就是错的 09/06 23:41
109F：→ nick0605: prussian 你现在是恼羞吗? 有人问悠游卡我才回答耶 09/06 23:41
110F：→ Sheng98: 为何一定就要和连结的卡片共用额度? 09/06 23:41
111F：→ nick0605: 某w 不能绑的意思就是电支不能连接旧一卡通扣卡内余额y 09/06 23:42
112F：→ nick0605: 那其实绑定旧一卡通只能储值卡内余额 根本就不够吸引人 09/06 23:43
113F：→ Sheng98: 原本的一卡通只能现金加值, 现在多一卡通帐户, 连现金都 09/06 23:44
114F：→ nick0605: 一卡通帐户余额扣款只能在linepay店家使用 然後跟一卡通 09/06 23:44
115F：→ Sheng98: 不用带, 把钱从银行帐户加值到一卡通帐户, 卡片需要加值 09/06 23:44
116F：→ Sheng98: 就从一卡通帐户加值进去就好 09/06 23:44
117F：→ nick0605: 小额付费合作商家完全不能使用电支...有点无言 09/06 23:45
118F：→ Sheng98: 虽然不像悠游卡可以直接连结银行帐户, 但一定要反驳到这 09/06 23:45
119F：→ Sheng98: 样吗? 09/06 23:45
120F：→ nick0605: Sheng98 如果这样你可以使用一卡通联名卡自动加值功能 09/06 23:46
121F：→ Sheng98: 我有一卡通联名卡, 但不是每个人都会办这个 09/06 23:46
122F：→ Sheng98: (绑信用卡的) 09/06 23:46
123F：→ nick0605: 根本不用透过一卡通帐户 不是更省事? 09/06 23:47
124F：→ Sheng98: 所以想要用 Line Pay 在 Line Pay 通路用一卡通帐户就不 09/06 23:47
125F：→ Sheng98: 行? 什麽歪理 09/06 23:47
126F：→ nick0605: 现在一卡通帐户的问题就是他没有真正整合旧有一卡通市场 09/06 23:48
127F：→ waynedd: 悠游卡申请的线上支付受限於用电子票证管理，所以线上消 09/06 23:48
128F：→ waynedd: 费低於一卡通的电子支付帐户的线上消费金额，且储值上限 09/06 23:48
129F：→ waynedd: 也低於电子支付规范的业者，若是认为一卡通开通电子支付 09/06 23:48
130F：→ waynedd: 业务，实体卡受限1000元没有太多变化，那悠游卡开通的线 09/06 23:48
131F：→ waynedd: 上业务，却依然还是只能1000元以内，不就是更没有突破吗 09/06 23:48
132F：→ waynedd: ？ 09/06 23:48
133F：→ nick0605: 只是一个电支挂了个[一卡通]的名字 但功能残缺不齐... 09/06 23:48
134F：→ Sheng98: 这个板主要还是以电子票证为讨论主题, 所以就这样吧 09/06 23:49
135F：→ Sheng98: 一直跳针下去没有结论 09/06 23:49
136F：→ nick0605: 悠游卡因为受限1000上限 基本上整合现有旧有卡片市场 09/06 23:49
137F：→ nick0605: 比较没问题 因为不会抵触金融法规 而且比较容易实现 09/06 23:50
138F：→ nick0605: 所谓的线上交易直接扣卡内余额 09/06 23:51
139F：→ waynedd: 一卡通电支帐户消费要从一卡通实体卡流入去扣款？电支帐 09/07 00:12
140F：→ waynedd: 户不管储值与消费金额都大於电子票证，为什麽电支帐户(大 09/07 00:12
141F：→ waynedd: 水库)需要电子票证(小水库)流进去？期待实体卡的金额能流 09/07 00:12
142F：→ waynedd: 入电支帐户，主要是能让许久没用的卡片余额，现行转出到 09/07 00:12
143F：→ waynedd: 其他常用卡片或电支帐户整合去消费，不是电支帐户的消费 09/07 00:12
144F：→ waynedd: ，由多张电子票证去挹注 09/07 00:12
145F：→ waynedd: 现有的line pay一卡通与电子票证之间当然还是有不足之处 09/07 00:16
146F：→ waynedd: ，像是实体卡金额不能转回电支帐户，还有无法手动设定电 09/07 00:16
147F：→ waynedd: 支帐户加值到实体卡金额，只能自动储值500，这都是现有的 09/07 00:16
148F：→ waynedd: 缺点所在 09/07 00:16
149F：→ nick0605: 这你就不懂了 小额付费市场跟线上支付可以通吃你知道吗 09/07 00:18
150F：→ nick0605: 只要你的旧卡可以和电支整合 要小额付费刷旧卡 线上支付 09/07 00:19
151F：→ nick0605: 没超过1000也是可以用旧卡余额 等於1+1>2的效益 09/07 00:20
152F：→ nick0605: 现在一卡通帐户给我的感觉就是 他小额付费拼不过悠游卡 09/07 00:20
153F：→ nick0605: 改走更先进的电子支付模式 想法是很先进但等於放生旧有 09/07 00:21
154F：→ nick0605: 卡的市场去另辟战场 当年PS2为何能成为当代主机霸主 就 09/07 00:22
156F：→ waynedd: 台按升级，一卡通兼营的电支金流就可以进入这些店家，等 09/07 00:22
157F：→ waynedd: 於一卡通公司直接扩点 09/07 00:22
158F：→ nick0605: 是因为他能向下相容PS 比起同期N64跟DC这两台主机舍弃 09/07 00:23
159F：→ nick0605: 上一代游戏相容 直接开发次世代主机游戏 结果是PS2胜出 09/07 00:23
160F：→ nick0605: 所以你是有多大的信心认为现有一卡通配合商家POS机系统 09/07 00:24
162F：→ nick0605: 都有linepay电支?? 09/07 00:25
163F：→ Sheng98: 这是基於 line pay 原有通路扫码模式, 後台申请升级就好, 09/07 00:26
164F：→ Sheng98: 不需要原本一卡通票证通路 09/07 00:26
165F：→ nick0605: 对了 是linepay合作通路 不是一卡通帐户合作通路喔 09/07 00:27
166F：→ Sheng98: 看来好像没搞清楚通路来源 09/07 00:27
167F：→ nick0605: 所以你认为 这些店家希望你linepay是绑信用卡支付还是 09/07 00:28
168F：→ waynedd: 一卡通实体卡店家干嘛还现在需要用一卡通电支帐户去吃？ 09/07 00:28
169F：→ waynedd: 一卡通电支帐户要吃的是line pay的点，而line也不是好心 09/07 00:28
170F：→ waynedd: 给一卡通吃，因为他自己占有一卡通三成股份，所以一卡通 09/07 00:28
171F：→ waynedd: 公司金流够大够会赚，他自己也分的多，自然愿意把自己的 09/07 00:28
172F：→ waynedd: 点整合进去 09/07 00:28
173F：→ nick0605: 还是一卡通帐户支付? 如果百货量贩业希望客单价拉高 09/07 00:28
174F：→ Sheng98: 9/3 开始, 今天 9/7, 过了三天还是要靠 Line Pay & 一卡 09/07 00:29
175F：→ Sheng98: 通业务去告知可以後台升级 09/07 00:29
176F：→ nick0605: 他应该希望的是你的linepay绑信用卡吧..你觉得他会升级? 09/07 00:29
177F：→ nick0605: 你们都对一卡通帐户好有信心喔 认为店家都吃这套... 09/07 00:31
178F：推 Sheng98: 多一个收帐来源总比只能靠绑定信用卡付款来的好吧? 然後 09/07 00:32
179F：→ Sheng98: 也是会有用帐户付款的人, 不是没有 09/07 00:32
180F：→ nick0605: 百货量贩业只要针对合作信用卡银行推广无息分期或是刷卡 09/07 00:33
181F：→ waynedd: 如果消费者能一次消费超过五万，一天消费超过十万确实不 09/07 00:33
182F：→ waynedd: 是一卡通电支帐户所能承担的客户 09/07 00:33
183F：→ nick0605: 满额回馈再结合linepay 你觉得一卡通帐户还能出头吗? 09/07 00:33
184F：→ Sheng98: 高额消费的直接左转信用卡板 09/07 00:34
185F：→ nick0605: 所以百货量贩店业者希望的目标客人在哪里还不清楚吗? 09/07 00:34
186F：→ Sheng98: 小额店家表示: 09/07 00:35
187F：→ waynedd: (题外话，PS4不相容PS3却依然可以稳坐霸主宝座，就是让游 09/07 00:35
188F：→ waynedd: 戏能上网，如何共通并扩大线上使用，是这波的竞争通路之 09/07 00:35
189F：→ waynedd: 所在) 09/07 00:35
190F：→ nick0605: 会推出电支帐户优惠的比较像是超市或超商比较常见 起码 09/07 00:36
191F：→ nick0605: 可是waynedd现在没人要买主机 再来现在的游戏霸主是手游 09/07 00:37
192F：→ nick0605: 而且PS4卖主机亏死了 对手微软早就安排游戏模拟器在PC上 09/07 00:40
193F：→ nick0605: 让玩家可以透过电脑玩X1的游戏 对手早就不跟你冲台数 09/07 00:41
194F：→ nick0605: 会说PS4是这世代霸主肯定没有基本电玩常识认为台数至霸 09/07 00:43
195F：推 waynedd: 现在认为一卡通电支帐户消费额低於信用卡，这个问题也是 09/07 00:58
196F：→ waynedd: 存在於悠游卡的数位付，一卡通的金流已经拉高到一次五万 09/07 00:58
197F：→ waynedd: ，悠游卡的金流还在一次一千 09/07 00:58
198F：推 Debian: 用拨接？现在才知道？ 09/07 01:00
199F：→ nick0605: 那是[一卡通帐户]金流拉高 不是一卡通 两者脱钩 09/07 01:18
200F：→ nick0605: 如果是我 我宁用linepay绑信用卡爽刷搭配旧一卡通 09/07 01:19
201F：→ nick0605: 不会去用那个挂一卡通名号的电支 实际上根本没整合 09/07 01:20
202F：推 lidongyun: 原本的实体卡可以绑，也可以设定一次要自动加值多少 09/07 01:22
203F：→ lidongyun: 未来也是以扫码支付为主流，拿卡片已经渐成过去式 09/07 01:22
204F：推 RunDLL32: ==================================================== 09/07 11:02
205F：推 cuttleufish: 行动支付绝对不是主流，手机出问题机会比卡片高 09/07 11:04
206F：→ cuttleufish: 速度也比卡片快多了 09/07 11:04
207F：→ EProlling: 限量申请的linepay联名一卡通就是一张一卡通电子票证 09/07 12:34
208F：→ EProlling: 现在就是自动加值到这张票证有10%的LP回馈(旧卡没有) 09/07 12:34
209F：→ EProlling: 所以对於"一卡通票证"的使用消费有推力 09/07 12:34
210F：→ EProlling: line/ipass pay的问题应该到行动支付板讨论。 我是觉 09/07 12:39
211F：→ EProlling: 得...现在连line里头的礼品小舖都还不能用帐户支付，这 09/07 12:39
212F：→ EProlling: 样的支援速度慢得离谱 09/07 12:39
213F：→ nick0605: 讲再多还是不能解决电支帐户连结一卡通利用卡内余额消费 09/07 16:25
214F：→ nick0605: 只能加值这种功能真的谈不上卖点.... 09/07 16:26
215F：推 EProlling: 你是预期悠游数位付可以连结现有的悠游卡的余额来消费 09/07 17:30
216F：→ EProlling: ？ 电支帐户已有连结银行帐户来快速加值，不太需要靠 09/07 17:30
217F：→ EProlling: 额度低的票证余额。 储值余额从票证转到电支帐户去， 09/07 17:30
218F：→ EProlling: 我想管道最有可能出现在停卡刷机作余额转置 09/07 17:30
219F：→ EProlling: 如果现在一卡通票证余额可以转入电支帐户，你也会说"大 09/07 17:36
220F：→ EProlling: 家都知道但不在乎"的"电支跟票证不一样"，然後唱衰一卡 09/07 17:36
221F：→ EProlling: 通票证余额被吸走，市场萎缩...blahblah 09/07 17:36
222F：→ nick0605: 如果也只是如果而已...更何况其他的电支也可以连接银行 09/07 18:25
223F：推 nadoka: 数位付按照目前的新闻稿更不可能做连结功能啊 09/07 20:10
224F：→ nadoka: 我是指跟悠游卡的部分 09/07 20:11
225F：推 jin062900: 所以数位付到时候是一张不能搭车只能买东西的卡片 09/09 01:21
226F：→ jin062900: 哪个天才发明这种玩意儿的 09/09 01:22
227F：推 lidongyun: 来自高雄的悠游卡董事长发明的 09/11 03:03