作者lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)
看板IC-Card
标题[讨论] 台湾电子票证的技术规格
时间Mon Feb 12 16:55:12 2018
如题我包恩
包恩刚刚去查了一下 台湾电子票证用的技术
发现悠游卡、一卡通都是MiFare Classic
而iCash则是用MiFare DESFire
HappyCash查不到是用何种技术
而MiFare Classic和DESFire
无庸置疑的 一定是DESFire >>> Classic
在安全性方面、储存容量、通讯速度 都比Classic还快
但在台湾实际使用上
却是使用Mifare Classic的悠游卡、一卡通感应比icash还顺畅许多
使用Mifare DESFire的icash很容易遇到刷不过 或是感应慢的情况
这是因为卡机只有对Classic优化吗 还是因为icash内存的资料多 才比较慢
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作者 tedpc (cpdet) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有草间弥生的八卦？
日本那位是模仿台湾的 台湾的才是始祖
虽然读音类似不过还是有些小差异
台湾的叫做草菅民生
http://i.imgur.com/3sieV7o.jpg
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1F：推 priv: 不过查了一下晶片悠游卡也是 Desfire EV1 同 iCash 2.0 02/12 17:37
感谢 刚刚没查到相关资讯
不过不知道特制卡、联名卡是采用何种技术...
※ 编辑: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:05:16
有用NFC Tools去刷了我一堆卡片
发现晶片悠游卡扫出来 虽然是显示ISO-14443-4 但技术还是写MifareClassic
而iCash是显示ISO-14443-4 技术就显示MifareDESFire
而一般悠游卡以及一卡通 都是ISO-14443-3 MifareClassic
※ 编辑: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:11:48
2F：→ Shauter: 新卡早就有用新技术了 重点是读卡机顺位阿 02/12 18:26
3F：推 mike0608: 因为伟大的悠游卡故意阻碍台湾一卡互通的计画 只好用多 02/12 18:39
4F：→ mike0608: 卡通解决… 唉 02/12 18:39
5F：推 komachi275: 印象中晶片悠游卡是DESFire相容Classic模式运作，不是 02/12 18:51
6F：→ komachi275: 纯的 02/12 18:51
7F：推 priv: 应该楼上说的是对的，读悠游卡出来的 uid 是 4 bytes 而不是 02/12 20:14
8F：→ priv: 像正常的 desfire/ultralight 出来是 7 bytes 02/12 20:14
9F：推 luther0583: TM、台湾通呢？ 02/12 21:06
10F：推 komachi275: 台湾通是mifare classic, TM是MULTOS的系统 02/12 21:28
11F：推 atb: 日本多卡通也没台湾不在第一顺位就卡得要死的问题，想不通 02/12 22:17
Felica本来就比Mifare快上不少
※ 编辑: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 22:46:22
12F：推 komachi275: 而且日本多卡通走的应该比较像我们原来要推的交三版 02/12 23:26
13F：→ komachi275: 现在各家卡片的运作逻辑是独立撰写的 只能算机器共用 02/12 23:27
14F：→ komachi275: 的多卡通 而不是共同规格不同发卡单位的一卡通 02/12 23:28
15F：→ mike0608: 日本用的是一卡互通 就是我说的被悠游卡故意卡死的东西 02/13 00:55
16F：→ mike0608: 也就是楼上说的交三版 02/13 00:55
17F：→ mike0608: 悠游卡为了自己的利益让全民承担未来不知道还要几年的不 02/13 00:55
18F：→ mike0608: 便 02/13 00:55
19F：→ gga5858: 楼上，不便在哪？ 02/13 01:42
20F：→ gga5858: 现在不就是多卡通了，交几版对多卡通根本是假议题。 02/13 01:43
21F：→ lianpig5566: 感应速度就有差了阿 02/13 01:53
22F：→ lianpig5566: 规格不同 通路要通新卡片也要花钱 02/13 01:54
23F：推 gga5858: 感应速度只和读卡机的效能、卡片规格有关， 02/13 01:56
24F：→ gga5858: 不会换成交三版感应速度就会变快 02/13 01:56
25F：→ gga5858: 像是宝录生产的读卡机，就比他家快上许多， 02/13 01:57
26F：→ gga5858: 另外卡片换成DESFire EV1 对读卡速度也会有帮助， 02/13 01:58
27F：→ gga5858: DESFire速度快前提是读卡机及卡片端都要支援， 02/13 01:59
28F：→ gga5858: 但一卡通目前无卡片升级规划，而悠游卡只在晶片版推行， 02/13 02:00
29F：→ gga5858: 要完全发挥DESFire的速度优势，还有一大段路要走。 02/13 02:01
30F：→ lianpig5566: 读卡机如果不用判定是哪家卡片 读取自然快 02/13 02:12
31F：→ lianpig5566: 宝录刷一卡通和悠游卡 速度也有差 02/13 02:13
32F：→ lianpig5566: 台铁感应速度慢 就是因为没统一规格 每家写入的方式 02/13 02:14
33F：→ lianpig5566: 都不一样 是在怎麽快 02/13 02:14
34F：→ lianpig5566: *要 02/13 02:14
35F：→ gga5858: 宝录第三代读卡机是「多卡平行」感应 02/13 02:17
36F：→ gga5858: 不同卡公司的感应速度都一样快。 02/13 02:17
37F：→ lianpig5566: 第三代长怎样@@ 02/13 02:18
39F：→ mike0608: 怎麽会没有不便…你去了解一下日本交通IC互通跟台湾现行 02/13 02:24
40F：→ mike0608: 的多卡通的差别吧… 02/13 02:24
42F：→ TEMU2000: 交三版跟日本交通系IC卡互通 可理解为刷卡时读卡机 02/13 02:49
43F：→ TEMU2000: 不必先轮询判定卡公司才能扣款 可对各家票证一视同仁 02/13 02:49
44F：→ TEMU2000: 速度不说之外 在不济也可以省下当初开发、补助换多卡机 02/13 02:50
45F：→ TEMU2000: 的经费 当初根本把业者升级的成本转嫁给政府出 02/13 02:50
47F：→ TEMU2000: 当初说清分手续费是个问题 但现在不就有某公司卡别人通 02/13 02:51
48F：→ TEMU2000: 路强制并机再要清分手续费的 这模式显然也不是问题 02/13 02:51
49F：→ TEMU2000: 北捷闸门改四卡通之後速度真的很慢 特别是松山、信义线 02/13 02:55
50F：→ TEMU2000: 上个月有调整之後 明显变快许多 02/13 02:56
51F：→ gga5858: 清分手续费还真的是个问题， 02/13 07:21
52F：→ gga5858: 以现在模式来看，如公车、捷运、Youbike、7-11等， 02/13 07:23
53F：→ gga5858: 读卡机为商家自有，卡公司不用或只支付小额"一次性"费用 02/13 07:29
54F：→ gga5858: 就可以多卡通。假如采用交三版每笔交易还需另付， 02/13 07:32
55F：→ gga5858: 收单行收续费、清算公司手续费等。 02/13 07:33
56F：推 Shauter: 因小失大 赞赞赞 02/13 07:38
57F：→ gga5858: 再从信用卡来看，许多商家柜台上还放置二、三台卡机， 02/13 07:53
58F：→ gga5858: 分别为给联名卡、中国信托、其他卡公司专用。 02/13 07:53
59F：→ gga5858: 明明信用卡不同卡公司可共卡机，却还是难以整合， 02/13 07:53
60F：→ gga5858: 可见因清分手续费，各自收单维多卡通用的趋势。 02/13 08:00
61F：→ lianpig5566: 大多数商家还是单一卡机好吗 我只看过一家有多卡机 02/13 10:51
62F：→ lianpig5566: 的 那叫灿坤 02/13 10:51
63F：→ lianpig5566: 你的举例 除了公车捷运711 其他还不少是悠游卡并机 02/13 10:52
64F：→ lianpig5566: 呢 怎麽不说 02/13 10:52
65F：推 nadoka: 多卡机的真的是少数 02/13 11:14
66F：推 TEMU2000: 最大的问题是，废交三版改现在的多卡通，导致改机器经费 02/13 11:20
67F：→ TEMU2000: 由政府、捷运公司与各家卡公司吸收，但最大受益者是谁 02/13 11:20
68F：→ TEMU2000: 很明显 02/13 11:20
69F：→ TEMU2000: 在捷运系统内虽然不用支付清分手续费给别家票证公司， 02/13 11:22
70F：→ TEMU2000: 但因为改闸门费用太高，仍要付高额权利金给捷运公司 02/13 11:22
71F：→ TEMU2000: 以北捷来说，还是四家业者平均分摊权利金，而不是依使 02/13 11:23
72F：→ TEMU2000: 用率，这又是对特定业者有利 02/13 11:23
73F：→ TEMU2000: 再者，我认为即使使用交三版，系统设计成让各票证公司各 02/13 11:24
74F：→ TEMU2000: 自收单，应该也是做得到的 02/13 11:24
75F：推 TEMU2000: 票证公司间的清分手续费是现在进行式呀，小额消费通路就 02/13 11:27
76F：→ TEMU2000: 有卡公司挟使用量迫使其他票证业者 机，再跟他们收钱， 02/13 11:27
77F：→ TEMU2000: 并 02/13 11:30
78F：推 tchuangtom: 然後并机萤幕只显示欢迎用自家卡,吃别家豆腐 02/13 11:34
79F：→ lianpig5566: 全家的刷完一卡通会写欢迎使用一卡通啦XDDDD 但只显 02/13 11:41
80F：→ lianpig5566: 示1秒还2秒的样子 02/13 11:41
81F：→ lianpig5566: 然後又跳回原本的了 02/13 11:42
82F：→ priv: 之前用HappyCash 慢到爆，因为要先等悠游卡和一卡通读取失败 02/13 11:49
83F：→ prussian: 趋势喔..? 像全家和全联一样并机收单省钱才是趋势啦 02/13 12:01
84F：→ prussian: 清分不是问题，要出多少钱才是。割肉很痛的 02/13 12:02
85F：推 komachi275: 交三版等於是前发卡量归0的意思，90%市占从头来呢！ 02/13 12:13
86F：推 komachi275: 拿上面说的软体去刷台胞证 发现他读不出Type B的卡... 02/13 23:07
87F：→ weiyucsie: 若多卡通有顺序，逻辑独立，那有办法交三版第一顺位吗? 02/15 03:20
88F：→ weiyucsie: 然後旧卡片就只是比较慢而已 02/15 03:21
89F：推 komachi275: 当初的计画正是如此，交三卡放第一位，旧卡放第二位。 02/15 03:42
90F：→ komachi275: 北部就交三/悠游，中部交三/台湾通等等...旧卡不能跨 02/15 03:42
91F：→ komachi275: 区交三才行。 02/15 03:42
92F：→ komachi275: 由於读卡机性能与卡数决定交易时间，只通两卡的交三计 02/15 03:44
93F：→ komachi275: 画比现在通四卡的多卡通速度快应该有一倍。 02/15 03:44
94F：→ weiyucsie: 我以为是因为要把卡片换掉，悠游卡公司才会反对? 02/15 23:15
95F：→ weiyucsie: 而且这个做法应该相容目前的多卡通吧？ 02/15 23:15
96F：→ weiyucsie: 感觉现在要实行应该也可行 02/15 23:16
97F：→ komachi275: 类似，但是瓶颈卡在主机性能。现在通四卡已经卡卡的了 02/16 10:44
98F：→ komachi275: ，再加一个交三卡恐怕会更慢。再来没有政府的主导，非 02/16 10:44
99F：→ komachi275: 悠游卡系要推交三联盟利益要桥也不简单。 02/16 10:44
100F：→ komachi275: 换卡部分如果要跨区才需要，但是交三版时期悠游卡在北 02/16 10:48
101F：→ komachi275: 部早就人手多卡了，他们的目标在北北基之外，自然反对 02/16 10:48
102F：→ komachi275: 另发卡。只是现在线上支付还要另发卡，不是瞧不起支付 02/16 10:48
103F：→ komachi275: 市场太小，就是自打嘴巴。 02/16 10:48
104F：→ weiyucsie: 如果新电子票证要求以交三版发行，不知道是否ok 02/16 15:27
105F：→ weiyucsie: 不然越多卡片种类越慢XD 02/16 15:28
106F：→ weiyucsie: 交三版的历史我也只是在wiki上看到... 02/16 15:28
107F：→ weiyucsie: 实际细节不知道是怎样就是了 02/16 15:29
108F：推 komachi275: 技术可行，能否推动端看成本是否比多卡通低？另外多卡 02/16 18:57
109F：→ komachi275: 通对市场进入者门槛较高，对既有厂商来说反而有利喔。 02/16 18:57
110F：→ prussian: 票证市场现在已经不是官股就能搓^H协调得了的状态了 02/16 23:41
111F：→ komachi275: 说穿了交三会有顺风车的问题，老司机不给搭...XD 02/17 13:07
112F：推 maybe13: HappyCash现在感应北捷闸门还是比悠游卡跟iCash慢吗？ 03/04 12:05
113F：推 danielhsu88: 上次搭北捷用日卡秒刷，悠游卡也很快，一卡通要等一 03/06 13:15
114F：→ danielhsu88: 下，不知道日卡规格是什麽；相对高捷刷一卡通也快 03/06 13:15
115F：→ lianpig5566: 是说 高捷的单程票是用Felica 应该会比较快一些 03/06 15:20
116F：推 komachi275: 日卡不扣钱 自然更快阿... 03/07 00:16
117F：→ woulin: 悠游二代卡(有晶片的)不是Desfire好吗... 05/04 00:00
118F：→ woulin: 他是Native Smart Card,安全强度还比Desfire高 05/04 00:01
119F：推 temu2015: 收录 2022/ 08/10 16:42