标题: 鲁比欧会莫迪 欲补美印裂痕 新闻来源: https://udn.com/news/story/6809/9522997 联合报 国际中心／综合报导 美国国务卿鲁比欧廿三日在新德里和印度总理莫迪会面，讨论贸易及能源议题。美联社廿 四日报导说，鲁比欧试图修补双边关系裂痕。 美国驻印大使戈尔说，鲁比欧此行代表川普，邀莫迪近期访问白宫。 美国总统川普去年一月回任以来，先对印度加徵高关税；川普五月刚结束对中国大陆的国 是访问；美伊和谈期间，印度宿敌巴基斯坦居中调解，在在引发印方疑虑。 美国致力使印度降低对俄罗斯石油的依赖，但二月底美国和以色列对伊朗开战，引爆全球 能源危机，美方此一长期努力受挫。鲁比欧在这次印度行前表示，美国有意向印度推销能 源产品。 根据美方公布的「莫鲁会」摘要，鲁比欧强调，美国的能源产品有助印度能源来源多元化 ，且美国将不会允许伊朗挟持全球能源市场。 印度则声明，莫迪在莫鲁会中并未特别提到伊朗，但重申印方支持和平努力且呼吁透过对 话与外交方式化解冲突。 鲁比欧这次试图修补双方的关税裂痕，但会後并未说明此次会谈是否有进展。 川普政府去年八月对印度祭出对等关税和惩罚性合并百分之五十的关税税率，其中半数税 率出於印度大买俄油。二月初美印达成临时协议架构，美国对印度输美商品关税降至百分 之十八，但同月底美国联邦最高法院的裁定推翻此一架构，让税率降至百分之十，使双方 谈判又陷入停滞。 反观美巴关系最近则拉近，巴基斯坦成为美伊和谈的调解方，也成为美印关系新的摩擦点 。印度原本希望藉由美、日、印及澳洲的四方安全对话（Ｑｕａｄ）部长会议，邀川普访 印，但因印美贸易摩擦和美国处理美伊战争等事务分心而搁置。 附按： 一、联合记者会谈话 https://tinyurl.com/yx6s4xxs 外交部长苏杰生：谢谢，兰迪尔。媒体界的各位同僚，鲁比欧国务卿和我今天上午进行了 双边会谈。事实上，我们才进行到一半，这场记者会结束後，我们会在午餐时继续进行其 余部分的讨论。但如你们所见，我们不想让各位久等，所以决定中途出来说明一下会谈进 展。 目前，这是部长首次访问印度，但从他上任第一天起，我们实际上就一直保持定期联系。 我想我当时是第一批与他会面的人之一。这包括在华盛顿特区和纽约的场合，也包括在其 他活动的间隙。最近的一次是在法国。因此，我们确实有着持续的接触，这有助於我们监 督两国之间广泛且不断成长的合作。 关於这次访问以及我们今明两天的讨论，让我向各位说明一下现状。就印度和美国之间的 政治理解而言，我认为我们拥有一种源於多个领域国家利益汇合的战略夥伴关系。昨天， 在部长拜会总理期间，讨论了一些全球和区域问题，在我们随後於大使馆举行的会议中， 我们讨论了西亚、中东、印度次大陆和东亚的相关发展。我也与他分享了我近期访问加勒 比海地区的一些印象。我们今天午餐时的会谈将聚焦於海湾地区的最新发展。如各位所知 ，过去一夜之间发生或似乎正在发生一些事情；还有乌克兰冲突；而「印太地区」当然是 四方安全对话会议的议程，我们将在26日举行该会议。 在国防与安全合作方面，各位都知道，为期十年的《重大国防夥伴关系框架协议》最近已 续签。一份全面的《水下领域认知路径图》也已签署。我们讨论了在国防领域前进时，考 虑「印度制造」方针以及从近期冲突中汲取教训的重要性。 在经济方面，我们谈到了早日完成关於互惠互利贸易的临时协议最终文本的价值。这将是 迈向总理莫迪於2025年2月访问期间所设想之全面双边贸易协定的重要一步。我们的期望 是——我们最近有一个团队在华盛顿——我们的期望是美国团队很快将为此目的访问印度 。 我们今天花了一些时间讨论能源问题。同样的，各位都了解，我国政府的根本责任是满足 14亿人民的需求。显然，确保他们能获得负担得起的能源是我们的首要目标。因此，部长 与我欢迎近几个月来我们能源贸易的扩展。多元化的供应是印度能源安全的核心。 我们也花了一些时间讨论核能合作。《SHANTI法案》的通过开启了新的可能性。一个美国 代表团最近访问了印度。我们希望实现核能领域的合作潜力，我也向部长提出了一些问题 ——监管方面的问题——我们在美方这边遇到的问题。 各位都知道关键矿物的重要性。我们两国一直在双边、四方安全对话框架内，以及作为志 同道合的集团进行合作。印度加入了「宁静矽计划」，也是「FORGE倡议」的一部分。二 月在新德里举行的「人工智慧影响峰会」凸显了印美关系的巨大潜力，我们自然会鼓励我 们的企业处理人工智慧相关业务。随着印度半导体和人工智慧能力的进步，这种合作在未 来将更加显着。 人与人之间的联系是我们关系的核心。我向鲁比欧国务卿说明了合法旅客在签证核发方面 面临的挑战。在我们合作处理非法与非正规流动的同时，我们期望合法流动不会因此而受 到不利影响。毕竟，这与我们的商业、科技和研究合作密切相关。 朋友们，印度和美国拥有共同利益，但也面临共同挑战。其中最突出的就是恐怖主义。我 们在这方面的立场非常明确，就是零容忍。我们赞赏两国相关机构在此领域的强有力合作 。我特别肯定去年从美国引渡了一名孟买26/11恐怖袭击的关键策划者到印度。我们两国 将在双边以及相关国际论坛中加强合作。我们将继续在打击非法毒品贸易方面密切合作。 我们的讨论——如我所说，仍在进行中——涵盖了一系列区域和全球议题。因此，让我阐 述印度适用於所有这些议题的广泛立场。我在此提出五点。 第一，我们主张透过对话与外交来解决冲突。 第二，我们支持安全且不受阻碍的海上商贸。 第三，我们要求严格遵守国际法。 第四，我们反对将市场份额和资源武器化。 第五，我们相信值得信赖的夥伴关系和韧性供应链对於降低全球经济风险的价值。 所以，总体而言，这是部长一次非常即时的访问。我认为我们的讨论非常有建设性，我期 待听取他的发言。 鲁比欧国务卿：谢谢。首先，感谢各位非常热情的欢迎，这已经是次非凡的访问，尽管才 过了一天，我们还有许多工作要做。很荣幸能与各位一同进行这次重要的访问，来到我们 在全球最重要的战略夥伴之一。我想强调这一点。显然，我们与世界各国都有关系并进行 合作，就像印度一样。我们与各国有各种联盟和夥伴关系，有时针对特定单一议题，有时 则涉及世界某个区域的更广泛议题。 战略夥伴关系则非常不同，它更为广泛。战略夥伴关系是指两国利益一致，并且你们战略 性地合作来解决这些问题。我们与印度合作的议题清单——其广度和范围——凸显了印度 是美国重要战略夥伴、我们全球最重要的战略夥伴之一的事实。首先是基於我们共享的价 值观。我们是世界上最大的两个民主国家。显而易见，这本身就开始使我们的利益趋於一 致，因为我们的领导人定期直接回应选民和人民，这意味着我必须回去向美国人民证明我 们所做的每一个决定是合理的，总统也必须这麽做，说明为何这对我们国家有利，而我们 在印度的对口官员也必须做完全相同的事。他们必须回应印度人民，说明为何与美国的夥 伴关系或在任何议题上的立场对贵国有利。 我想这在某种程度上对世界各国都适用，但对民主国家尤其如此。民主国家直接回应人民 ，并且必须持续回应。在民主国家，你有反对党、有自由开放的媒体。顺带一提，你们有 很多媒体。我们政府有我们的媒体。你们有很多媒体，这意味着很多审查、很多关注。 但这立即开始使我们的利益趋於一致，因为我们都认识到并相互尊重和理解，我们所做的 每一个决定、发表的每一项声明、共同合作的每一件事，最终都必须回去向我们的选民、 我们的人民、那些最初将我们置於这些职位的人证明其合理性。 我要说的第二点是，从战略角度来看，我们的夥伴关系不限於区域性。显然，在印太地区 有一些对我们两国都很重要的区域性问题，但随着我们进行对话，我们谈论的不仅仅是区 域层面的战略利益趋同——无论是你上周访问西半球，我们有很多一致性；无论是我们对 荷莫兹海峡及其周边地区目前发生事件的共同利益；以及在各种议题上也是如此。 如果谈到我们有共同利益的议题，两国在关键矿物和供应链的取得至关重要——这是21世 纪的核心议题——这一点上算是战略盟友。对任何事物，特别是对我们经济至关重要的事 物的供应过度集中於单一来源，是21世纪的重大挑战之一。我们在这个议题上是战略一致 的。 在恐怖主义问题上，我们两国都因全球恐怖主义网络而直接或间接遭受苦难。因此，我们 在反恐方面有强烈的一致性。 在创新方面，确保21世纪新技术和新进步的所有承诺——所有这些都伴随着风险与回报。 每一项提高个人和社会生产力的技术进步，总是伴随着相关风险。管理这些风险并最大化 这些利益是21世纪的重大挑战之一，我们两国之间存在着巨大的战略联盟和共识。 同样地，在不受阻碍的商业流通方面，尤其是在国际空域和国际水域。这在印太地区确实 如此，确保有一个自由开放的印太地区，但这也超出了印太地区。我们共享一个战略价值 ：世界上没有任何国际水道、国际空域应被任何国家使用或国有化，并且绝不应接受这种 情况成为新常态——这是另一个强烈战略一致的领域。我们可以继续列举下去。 最重要的是，合作的机会存在，不仅是因为我们共同的价值观和人与人之间的联系，更是 因为我们两国在将定义新世纪的所有关键议题上，都是战略一致的。在现代时代摆在我们 面前的所有重大挑战上，我们都是战略一致的。 最後一点——我无意对世界上任何其他国家不敬——但你可以与一些国家建立战略联盟， 然而世界上只有少数国家有能力在全球范围内对这些重大问题实际采取行动。世界上只有 少数国家同时拥有经济和外交实力，能够从全球角度对战略议题发挥影响力，而印度就是 其中之一，这为战略联盟的重要性锦上添花——美国和印度之间有着战略联盟；这是两个 拥有全球影响力和影响全球事件能力的国家之间的战略联盟。这使其有别於其他关系。 这就是为什麽今天来到这里进行这次访问很重要。这也是为什麽我们希望今年稍晚总理能 访问华盛顿。这也是为什麽我希望我们的领导人有机会以其他形式互动。另外，我也想感 谢您主办下一次四方安全对话外长会议，我认为会议将在後天举行，对吧？後天。这是另 一个重要的联合合作机制，也是我们两国战略关系的另一个例子。因为四方安全对话是四 个国家之间的一种联盟形式，这些国家不仅在许多关键议题上战略一致，而且拥有不同程 度的能力来影响这些共同利益议题上的全球事件。 有很多细节和事情我们可以讨论。我没有提到能源，但我们在能源方面也是战略一致的。 能源——以及发电能力——是所有伟大产业背後的关键。无论是资料中心、人工智慧，还 是实现现代化和持续经济进步的能力——这一切都始於并且最终归结於产生必要电力的能 力，这不仅是为了提高生活水准，更是为了拓展新产业。我们两国在确保我们拥有一个不 仅能生产，还能输送为现代经济提供动力所需能源资源的世界方面是战略一致的。 考虑到我们利益一致的领域如此广泛，仅靠一次访问永远无法解决或处理所有这些问题。 但我们两国之间这种持续的对话和接触非常重要，因为如我所说，我认为这不仅证明了我 们战略联盟的重要性，而且对於继续在所有这些议题上取得进展也是必要的。 所以，感谢各位的热情欢迎。感谢各位今天前来报导这些活动。我期待能多次再访。对於 一个如此幅员辽阔、如此美丽、如此多元且拥有如此多事物要向我们展示的国家来说，四 天时间我们不可能看尽一切，但我们会努力尝试，或者说拼尽全力去尝试，因为行程非常 紧凑。我感谢各位在我们共处的这段时间里为我们提供的一切便利。谢谢。 【问答环节】 提问者：午安。我是Kadambani Sharma，独立记者。我有问题想请教两位。 请问鲁比欧国务卿：印度学生、工程师、医生、研究人员对美国经济和创新生态系统贡献 巨大，但近期的J-1、F-1、H-1B签证变革在印度被视为伤害了人与人连结的核心支柱。您 对此有何看法？以及贵政府想传达给印度人的讯息是什麽？ 请问苏杰生博士：印度目前与阿联、海湾国家、以色列、伊朗，当然还有美国有着牢固的 关系。在当前局势下，您对同时管理这些关系有多大信心？您会说这是多重盟友的范例吗 ？谢谢。 鲁比欧国务卿：谢谢。首先，我接受并认同您刚才所说印度人对美国经济的贡献。印度公 司在美国经济投资了超过200亿美元。我们希望这个数字能继续增加，显然他们为我们经 济提供的专业知识也非常有价值。 我不希望您或任何人——我昨天在一次采访中提出了这一点。我们移民系统正在进行的现 代化变革并非针对印度。这是全球性的，适用於全世界。我们正处於一个现代化时期。坦 白跟您说，因为谈论这个很重要。我们在美国经历了一场移民危机。这不是因为印度，但 总的来说，过去几年有超过2000万人非法进入美国，我们不得不应对这个挑战。 除了那个挑战之外——我认为这对印度是真的，对世界上每个国家也是真的，好吗？一个 国家所做的一切都必须符合其国家利益，这包括移民政策。我相信美国是世界上对移民最 欢迎的国家。每年大约有100万人成为美国永久居民并做出巨大贡献。我的父母於1956年 从古巴以永久居民身份进入美国。这是一个使我们丰富的过程。 但这个过程必须在每个时代都根据你所处现代时期的现实进行调整。我们正在这样做，而 且早该如此。美国目前正在改革我们选择多少人进入我们的国家、谁进来、何时进来等等 的系统。任何时候你进行改革，任何时候你对接纳人员的系统进行变革，或者坦率地说， 任何时候你对任何系统（不仅是移民）进行改革，都会有一个过渡期，会产生一些摩擦点 和一些困难等等。 最终，我们认为当这个过程到位，一旦这个系统实现现代化——这才是真正的重点。我们 正在为21世纪现代化美国的移民系统，使其不仅对美国有利，也对来的人有利。一旦我们 完成现代化这项系统的工作，我认为我们将会得到一个更有效率、甚至比以前更好的系统 ，并且在某些方面可能被证明比以前对寻求进入美国工作和创新的印度人更有利。但显然 ，在这个过程中会有一段调整期。 所以，我想说清楚的是，这些变革虽然可能对像印度这样为美国经济提供如此多高技能工 人的地方产生不成比例的影响，但这不是一个针对印度的系统。这是一个全球适用的系统 。但我们正处於一个过渡期，就像任何过渡期一样，路上会有一些颠簸。但我们认为最终 的目的地将是一个更好的系统、一个更有效率的系统、一个比以前更有效运作且更永续的 系统。 外交部长苏杰生：您关於伊朗/海湾地区以及正在进行的冲突的问题——嗯，印度是少数 几个与美国、以色列、伊朗和海湾国家都保持非常良好、非常牢固关系的国家之一。我们 有实际的利益。所以对我们来说，在这种情况下的挑战是如何维持所有这些关系，如何保 护我们的利益，如何推进我们的利益。我们不将其视为零和游戏。我们必须管理并实际照 顾好所有这些方面。 话虽如此，我会说有一些我们处理这个地区的一般原则。显然，我们希望该地区和平稳定 。 第二，对我们来说，侨民的福祉至关重要。 第三，我们希望看到能源价格下降，因为我们是很大的能源进口国，其中大部分来自那个 地区。 第四，如我在发言中所说，我们非常赞成通过该地区的安全且不受阻碍的海上商贸。我们 希望看到那里的市场开放。我们不希望看到限制。 这些将是我们处理该地区问题的原则。在某种程度上，每种情况当然都是独特的，但我认 为世界将越来越多地发现，在发生冲突或困难局势时，印度——因为我们的利益在增长， 我们与所有相关方都有关系。我的意思是，我们在乌克兰冲突中也看到了这一点，我们与 俄罗斯关系非常牢固，与欧洲、与乌克兰、与美国也是如此。问题是：你如何同时管理所 有这些关系？ 从这个意义上说，是的，这是多重盟友，因为当今的印度拥有这样的利益范围，要求我们 管理多个关系。 提问者：我是来自WION的Sidhant。请问鲁比欧国务卿，我的问题是关於科技夥伴关系。 您如何看待印度作为一个值得信赖的科技夥伴？ 第二个问题是关於能源和关键矿物。您的访问结束後，在这两个方面会有什麽关键成果？ 第三，最近来自美国有很多针对印度人、印度裔美国人的种族主义言论。这违反了印美关 系的基本前提。您对此有何看法？ 提问者：请问苏杰生部长，关於能源夥伴关系，我们知道我们正在进口液化天然气、从美 国进口原油，但荷莫兹海峡有个瓶颈。那麽未来与美国合作的策略是什麽？ 提问者（法新社 Shaun）：谢谢。部长先生，我想请问您关於伊朗的最新情况。总统昨天 表示伊朗协议的最终细节正在敲定中。您能告诉我们现在的状况吗？如您多次所说，应该 恢复荷莫兹海峡的现状。您有信心这项协议能做到这点吗？ 退一步看，从这场战争中，如果要回到荷莫兹海峡的现状，我们看到在伊朗和其他地方已 有数千人死亡。我们看到数十亿美元花费。我们看到一些联盟因此动摇，全球能源价格上 涨和全球经济冲击。这场战争值得吗？ 请问外交部长，您一开始提到了战略趋同。我只想问您关於伊朗战争的特定问题？那场战 争是否符合印度的利益？还有巴基斯坦的角色。巴基斯坦目前与美国扮演着非常强势的角 色。印度对此有任何担忧吗？非常感谢。 提问者：鲁比欧国务卿，川普的一些盟友——迈克·蓬佩奥、林赛·格雷厄姆和泰德·克 鲁兹——正在警告说，正在形成的协议可能让伊朗获得更多资金，同时让伊朗在荷莫兹海 峡问题上保有影响力，并且推迟核问题。他们错了吗？ 请问部长，川普政府是否展现了与前任美国政府相同的对四方安全对话的承诺和投入？除 了支持声明之外，您希望看到哪些具体成果？ 鲁比欧国务卿：好的。我不知道该怎麽回应那个评论，但我会非常严肃地对待关於言论的 问题。听着，我相信有人在网路上或其他地方发表评论，因为世界上每个国家都有愚蠢的 人。我相信这里也有愚蠢的人。美国也有愚蠢的人总是发表愚蠢的评论。我不知道还能告 诉你什麽，除了美国是一个非常欢迎人的国家。我们国家因来到我国、来自世界各地、成 为美国人、融入我们的生活方式并做出巨大贡献的人们而变得丰富。所以这是我能对这个 问题评论的全部。 关於你的问题，你的第二个问题——还有一个关於科技合作的问题。绝对是。我们之所以 是这麽强大的战略盟友，原因之一是印度在科技方面非常先进。贵国公司在多个领域都处 於科技前沿，而且贵国恰好是我们国与国之间的盟友。所以这是一个巨大的合作领域。这 直接说明了我刚才提出的观点，那就是你可以与一些国家结盟——我们有——我们与世界 各国就各种问题进行合作，但世界上只有少数几个国家，你实际上可以与之合作来影响全 球结果。印度就是这些国家之一，这说明了为什麽我们的战略联盟如此至关重要。这是两 个能力极强的夥伴之间的战略联盟，我们两国国内都有私营产业，处於21世纪顶尖技术的 前沿。 所以这完全合理：两个拥有许多既有联系的民主国家，拥有处於尖端21世纪技术前沿的企 业，携手合作，确保这些技术不仅持续发展并引领全球创新，而且以促进我们国家利益的 方式进行。这是关於那一点。 关於伊朗局势，我相信今天稍晚可能会有更多关於这个主题的消息，我会让总统进一步宣 布。可以说已经取得了一些进展，是重大进展，但尚未是最终进展。最终，事情是这样的 ——我提醒大家，我认为这与问到的第二个问题有关：这里的目标是什麽？ 这里的最终目标是伊朗永远不能拥有核武器。伊朗永远不能拥有核武器。总统对此已明确 表示。他们永远不会拥有核武器，至少在唐纳德·川普担任美国总统期间不会。 与此相关的是海峡问题。好的，这是我们所说的国际水道——他们并不拥有它。这是一条 国际水道。他们现在正在做的是，他们基本上威胁要摧毁使用国际水道的商船。根据管辖 我们的任何国际法概念，这都是非法的，而且如果我们允许这种情况变得正常，我们将使 一种不可接受的现状正常化，并建立一个危险的先例，可能在本区域和世界多个地方被复 制。 总统的愿望、他的偏好，是找到外交方式来解决这些问题。这始终是总统的偏好。他宁愿 让我和国务院解决这个问题，而不是让战争部来解决。但问题总会以某种方式解决。所以 在过去48小时内，我们与海湾地区的合作夥伴在一个框架上取得了一些进展，如果最终成 功，这个框架不仅能让我们拥有完全开放的航道——我的意思是没有收费的开放航道—— 还能解决一些过去支撑伊朗核武野心的重要问题。 所以我们认为在一个框架上取得了一些进展，如果可行的话，可以带给我们那个结果。显 然，这需要伊朗完全接受，然後遵守，并且需要未来在谈判细节上做一些工作。举例来说 ，当你谈到核计划时，这些都是高度技术性的事务，可能需要一段时间来处理。 关於伊朗可能从中获得利益的问题——以及无论美国国内有什麽批评——我不认为有人比 川普总统对伊朗核野心更强硬。明白吗？好的？再说一次，我不知道美国政坛不同领域的 个别评论是什麽。但我会这样说：在这个问题上没有人比川普总统更强硬。多位政治领袖 、多位美国总统都说过同样的话：伊朗不能拥有核武器。唯一试图采取行动并且实际采取 行动、真正采取行动的人就是川普总统。 所以他对伊朗永远不会拥有核武器这项原则的承诺不应受到任何人的质疑。而认为这位总 统，考虑到他已经证明愿意做的一切，会在某种程度上同意一项最终使伊朗在核野心方面 处於更有利地位的协议，这种想法是荒谬的。这绝对不会发生。但我们倾向於通过外交手 段解决这个问题，这是我们在这里努力做的事情。我认为我们已经取得了一些进展。当我 这麽说时，我总是很谨慎，因为你可以在纸面上达成协议；它们必须实际执行。你可以在 书面上同意一些事情，然後你必须实际去做。但我确实认为，在接下来的几个小时内，世 界可能会得到一些好消息，至少关於海峡以及关於一个最终能让我们达到总统希望我们所 处位置的进程，也就是一个不再需要恐惧或担忧伊朗核武器的世界。 所以我确实认为在那方面有一些好消息，但不是最终消息，但或许今天稍晚我们会有更多 消息可说。但已经取得了一些进展。我不想淡化这一点，但我也想附带说明，我们还有一 些工作要做。我们会看看情况。 外交部长苏杰生：第一个问题是关於能源瓶颈以及我们和美国在能源方面的合作进展—— 嗯，我认为正如我所提到的，我们从美国进口的能源实际上显着增加了。这不新鲜。这是 很多、很多年前开始的，但我认为在过去一年真的加速了。 就印度而言，这是一个去风险的时代，能源可能比任何其他事物都更需要去风险。所以一 个大国，如果要进行去风险，会寻求多重来源。对我们来说，美国已成为一个非常重要且 可靠的能源来源，其他一些国家也是如此。 所以，我们处理荷莫兹海峡当前局势的方式，坦率地说，未来也一样，就是多元化我们的 能源来源，因为这是我们能源安全的核心。这就是为什麽我们强烈认为能源市场不应被扭 曲、不应受限制。保持能源价格低廉对全球成长至关重要。 关於您问的伊朗战争——实际上，这个问题从那个答案中可以看出一些端倪。当然。我的 意思是，在这个时刻，就印度和美国而言，我们都有非常强烈的利益确保安全且不受阻碍 的海上商贸。我们也都有非常强烈的利益确保全球能源价格保持在低点，并且能源来源更 容易取得。所以，我们两个国家——显然我们各有各的国家利益和政策，但夥伴关系和关 系是建立在共同点之上的。显然，在这种情况下，安全且不受阻碍的商业以及可预测、负 担得起、可取得的能源是两个非常重要的交汇点。 至於鲁比欧国务卿提到的问题涉及哪些方面，我认为这要由各方去解决。这是他们的事。 关於另一个有关川普政府与四方安全对话的问题，我想提醒您，当前形式的四方安全对话 实际上是在川普总统第一届政府期间开始的。那时它确实启动了。它一直在发展。有趣的 是，我一开始提到我们在鲁比欧国务卿就任国务卿第一天就见面了，那是为了四方安全对 话会议。去年我们实际上举行了两次四方安全对话会议。我们将举行第三次四方安全对话 外长会议。 展望未来，对我来说，印太地区将随着时间推移变得越来越重要。我们刚才在谈能源。它 甚至会成为一条重要的能源生命线。我的意思是，如果你将看到，例如，更大量的印度- 美国能源贸易，或印度与美国、与美洲其他国家的能源贸易和一般贸易，我可以预见那里 会有更多的成长、更多的贸易、更多的海上活动。 所以对我来说，四方安全对话的工作会继续，我相信两天後你会看到我们在讲台上谈论四 方安全对话。我可以向你保证，我们会有一个好的、有力的故事可以讲述。 提问者（Manas）：鲁比欧国务卿，过去25年印美关系取得了非常重大的进展，包括在川 普总统的第一个任期内。但印度许多人觉得，过去一年这种关系失去了动力，原因包括关 税、美国更具交易性的做法，以及关於巴基斯坦和中国的混乱讯号。您如何看待这些观点 ？以及贵政府正在采取什麽措施来应对关於印美关系下滑的这些担忧？ 请问苏杰生部长：在我们也面临冲突後果、地缘政治逆风，特别是影响我们能源安全的情 况下，印度在此阶段对川普政府有何期望？ 提问者（Rezaul）：谢谢你们举行这场记者会。请问鲁比欧国务卿。新德里严重关切美国 政府重新与巴基斯坦、特别是巴基斯坦军方领导层接触，尤其是在该地区对该军方领导层 与恐怖主义及地区不稳定的关联性存在担忧之际。您将如何向印度保证，这种新的接触不 会以牺牲印度为代价？ 请问外交部长。我知道您已经稍微提到这点，但四方安全对话聚集在一起，将自己定位为 四个海上民主国家之间的协调平台，致力於在整个印太地区提供公共产品。这在川普政府 下还有多大相关性？ 提问者：我是BBC的Tom Bateman。部长先生，目前很多注意力集中在如何结束这场战争， 但对战争的发动方式仍有持续的审视。有关最高领袖下落的资讯导致了这些前所未有的、 规模空前的打击。那是在伊朗的一个星期六早上，数百万孩子正在上学。库柏上将上周证 实了对米纳布学校袭击事件的调查时间表。有媒体分析认为，至少有22所学校在那天或接 下来的几周内受损。您对那些指责政府因发动战争的时间而采取鲁莽行动的人有什麽回应 ？ 外交部长先生，考虑到能源危机对贵国打击的严重程度，您是否与美国对口官员讨论了进 一步的制裁豁免，特别是针对俄罗斯石油和其他石油采购？谢谢。 提问者（Eric）：鲁比欧国务卿，我想请教您——有很多关於美国作为世界最古老民主国 家和印度作为世界最大民主国家角色的庆祝。作为民主讨论的一部分，您对美国国内关於 谁赢得2020年美国大选以及那些持续质疑国会认证结果的持续讨论有何看法？这合适吗？ 民主国家的各方是否都应该接受选举结果？ 苏杰生部长，请您具体谈谈能源采购问题。抱歉。鲁比欧国务卿提到美国希望向印度出售 更多能源。印度是否就购买美国能源作为额外来源或在印度寻求增加多元化时做出了任何 具体承诺？ 鲁比欧国务卿：好的。您想让我先开始吗？我想——我把它们写下来了。关於美印关系并 未失去任何动力。我理解为什麽有些人可能会这麽说。我的意思是，我不理解，但我理解 有些人这麽说。但我完全不认为或以任何形式、方式看待它。现实情况是，新政府上任了 。就贸易而言，这与印度无关。好的，这并非针对印度——总统并不是说让我们想办法在 贸易上与印度制造摩擦。总统上任时说，美国经济面临的贸易状况无法持续下去。已经形 成了巨大的不平衡，需要解决。他是从全球角度来处理这个问题。 所以我可以告诉你，作为国务卿，几乎世界上没有任何一个国家是我访问时不会提出贸易 问题的，因为我们是从全球角度来做的。总统的处理方式是说我们必须重新平衡美国的贸 易。原因之一是——再说一次，这不是针对印度。我不是在说印度。我是在更全球性地说 ——美国正在经历去工业化。好的。我们推行的贸易政策使我们处於所有生产手段都被外 包出去，导致我们变得脆弱的境地。这必须改变。这让我们失去了工作。在我们国家造成 了巨大的流离失所。这需要纠正。我们处理全球贸易的方式需要重新平衡——不仅是与印 度，还有与欧盟、与世界各国。显然，现在的区别在於印度是一个庞大的经济体。这是一 个大经济体。我们是你们的主要贸易夥伴。我们与印度有大量的贸易往来。因此，重新平 衡与一个如此规模和与你们经济生产力相匹配的国家的贸易，与一个可能只提供农产品的 小国相比，显然有很大的不同。所以我认为这只是被卷入其中了。 好消息是，透过这种再平衡，我们最终寻求并相信将在世界范围内达成对美国有利、同时 也对我们的贸易夥伴有利的贸易安排。我们希望印度就是其中之一。事实上，我们即将实 现这一目标。我们希望我们的贸易代表能很快访问这里。我相信上周或上上周有一个印度 代表团在美国。我们已经取得了巨大进展，我认为我们最终将与印度达成一项持久的、对 双方都有利的、并且以解决我们国家利益的方式可持续的贸易协定。 除此之外，我会说我们继续在多个领域进行合作。举例来说，当我们从国务院提出「宁静 矽」倡议时，首批加入的国家之一就是印度。当我们举行关键矿物部长级会议时，外交部 长在场。他是我们在这方面的关键夥伴之一。这又回到了我们夥伴关系的战略价值。这是 双方都关心的战略领域，我们正在就此进行合作。这是我们想要继续建立的例子。 所以就在过去的几个月里，如我所说，有200亿美元的印度投资进入美国经济，而且这个 数字还在持续增长。所以我认为这种关系继续保持强劲，事实上我相信在本届政府结束时 ，它会比以往任何时候都更强大。这当然是我们的目标，也是我们正在努力的方向。 关於我们与其他国家的关系，是的，我们有关系，我们在战术层面上与世界各国合作，并 以许多其他方式合作。印度也是这样做的。这是负责任的国家所做的。但基於我今天稍早 已经概述的原因，我不认为我们与世界上任何国家的关系是以牺牲我们与印度的战略联盟 为代价的。 关於战争的问题——那个问题很长，说了很多我不同意的观点，而且我不会谈论军事战术 ，因为那不是我的部门职责。我会这样告诉你：当这场与伊朗的冲突开始时，目标已概述 ，非常简单也非常清楚。我们要摧毁他们的海军，我们已经做到了；我们要显着削弱他们 发射弹道飞弹的能力，因为那是他们试图躲在後面的传统盾牌，我们已经实现了这个目标 ；我们要破坏他们的国防工业基础，使他们无法重建所有这些东西。我们也实现了这个目 标。这些是「史诗狂怒」行动的目标。这些目标已经达成。这些是我们行动的目标，也是 那些目标的针对对象，明白吗？ 另一方面，伊朗喜欢赞助恐怖分子的代理人团体，而这些恐怖分子不在乎他们炸毁什麽。 他们炸毁任何东西和任何人，明白吗？这就是我们在对付的对象，明白吗？这个伊朗不久 前透过他们的真主党代理人炸毁了阿根廷的一个犹太人中心，杀害了一堆人。这个伊朗创 新使用路边炸弹，杀死和伤害了一堆人，包括美国军人和其他人。 这个伊朗组织了对世界各地人员的暗杀和未遂暗杀，包括平民、异议人士和他们不同意见 的人。地球上没有任何国家比伊朗赞助更多恐怖主义。他们花了数百万美元赞助恐怖主义 ，针对世界各地的个人，包括卷入其中的平民，明白吗？这就是伊朗所做的。 他们没有把数百万美元花在建造道路和桥梁、改善人民的生活上。这就是为什麽他们的人 民总是上街抗议——因为他们的经济一团糟，因为他们不投资自己的经济。他们宁愿投资 真主党。他们宁愿投资哈马斯的强奸犯和杀人犯。他们宁愿投资那些团体而不是自己的人 民。这就是伊朗投资的对象。这才是世界——这才是你应该问我的。这才是BBC应该报导 的，这才是其他媒体应该报导的，那就是伊朗这些人多麽邪恶，以及他们对世界各地人民 造成的伤害。世界头号恐怖主义赞助者是伊朗，看看他们现在在做什麽。他们挟持民用船 只作为人质，包括现在被困在波斯湾的船只。他们在国际水道布雷。 然而，尽管如此，美国仍然致力於寻找和平、外交的解决方案来化解这场危机。但让我们 搞清楚我们在这里谈论的是谁。我们不是在谈论某个和平主义政府或和平主义政权。我们 在谈论地球表面、现代历史上最凶恶的政权之一。这就是我们正在对付的。我们要夺走他 们的飞弹，夺走他们制造新飞弹的能力，我们要消灭他们的海军。想像如果他们有一支真 正的海军。他们现在拥有的只是一堆可以布雷和骚扰船只的小型快艇，但他们曾经拥有一 支海军。现在那支海军躺在海底。这就是「史诗狂怒」行动的目标。 关於民主的问题，我不知道——我的意思是，每个民主国家都有选举。在我参与的经历中 ——我看过美国的选举，我记得乔治亚州的那位女士输了选举，就说选举被偷走了。最重 要的是，你有选举，选举是基於规则等进行的，有时这些规则没有被遵守，有时这些规则 没有被遵循，有时这些规则被玩弄。现在，民主党人正在抱怨美国的重新划分选区过程， 但我们将在2026年举行选举。你们一直在报导。那叫做期中选举。我们将在2028年举行选 举。我当选领导人时就是透过选举。所以最终，是的，民主国家，如我所说，依赖选举。 选举依赖规则；这些规则必须被遵守。但最终，这些是持久的民主国家。 我可以告诉你：现在美国的领导人——川普总统当选了。他以压倒性多数赢得了选举人团 。他赢得了七个——不是五个，而是七个——关键摇摆州。他在2024年当选是为了执行一 个使命，并且因此回应美国人民。我们在国会的领导人也是一样。他们必须对选民负责， 这是关键。 这是我以前谈过的关键——世界上最大的民主国家和最古老的民主国家。我们的领导人， 当我们在全球舞台上做出决定时，我们必须回去向美国人民证明其合理性。他们必须回去 向他们在印度的选民证明其合理性。我们对人民负责。他们总是说同样的话。他们想知道 你在全球舞台上所做的对贵国人民有什麽好处。这就是为什麽我认为世界上最大的民主国 家和最古老的民主国家之间建立战略联盟很重要，因为我们是两个必须做出符合国家利益 决定的国家，因为我们的选民要求这样做，而且这些决定也符合我们的共同利益。这就是 为什麽这种关系如此有价值。 外交部长苏杰生：嗯，我有一个关於对川普政府期望的问题，三个关於能源的问题有点重 叠，还有一个关於四方安全对话的问题。所以我将按这个顺序回答。 我认为，就美国而言，川普政府非常坦率地提出了其「美国优先」的外交政策观点。就我 们而言，我们持有「印度优先」的观点。所以我们显然都受各自国家利益的驱动。在许多 领域，我们的国家利益是一致的，我们会合作，这就是为什麽我们有战略夥伴关系。也可 能有一些领域不一致，在这种情况下，我们必须处理这些情况。 关於能源问题，再次说明，我想说为了我们的能源安全，拥有尽可能多来源、大量来源、 可靠来源、便宜来源是很重要的。所以——美国，因为这第一个问题，在这许多方面都符 合条件。其他一些国家也符合。所以我们将继续以最合理的成本多样化并维持多种供应来 源，因为归根结底，我们有义务以负担得起且可取得的价格为我们的人民提供能源。 我们不希望看到能源市场被扭曲。我们不希望看到能源市场受限，因为这会产生成本影响 。所以有人问——我们是否讨论了那个？是的，我们讨论了。我确实表达了印度的观点， 即我们坚信能源市场应交由市场决定。 关於四方安全对话，我很高兴你使用了「海上民主国家」这个词，因为我认为这两个词都 非常相关。我们将与彼此进行大量合作，因为我们是海上强国，我预见这将会增长。我们 也将与彼此进行大量合作，因为我们是民主强国，有特定的做事方式、特定的信仰体系、 特定的做法。我们是市场经济体。我们是开放的社会。我们希望商业和生活根据国际法和 市场惯例进行。所以对我们来说，特别是在印太地区，如我所说，我认为其重要性和显着 性在未来几天将会增加，四方安全对话作为海上民主国家的合作能够继续非常重要。这正 是你两天後将会看到的。 二、接受《今日印度》Rohit Sharma 记者专访内容 https://tinyurl.com/se49yvb2 提问者：您已经在印度待了两天。您会见了总理，也见了苏杰生外长。关於您与总理和苏 杰生外长的这些会晤，您有什麽可以告诉我们的吗？ 鲁比欧国务卿：都非常棒。我的意思是，首先，这是一个很棒的地方。我真的很享受我们 在这里的时光，我们才来了几天。我们还会再待几天。就算我在这里待四周，也看不完所 有东西。这是一个如此大的国家，有太多事物要向我们展示。 但这也是非常重要的战略关系。这是一个战略联盟。我们在世界各地有很多联盟，和很多 国家打交道，但我们有少数几个真正重要的战略联盟，而印度就是其中之一。有这麽多我 们关心、印度也关心，而且我们双方都有能力做出贡献的领域重叠，所以这很合理。所以 我们来这里真的只是为了继续深化这种关系，因为在每一个新时代，世界各地都会出现新 的机会和新的挑战，而印度是我们在所有这些议题上合作最密切的国家之一。 提问者：您表示莫迪总理今年将访问美国—— 鲁比欧国务卿：是的。 提问者：——今年。我们确实知道他可能会去参加G20峰会。那次双边会谈是不同於G20的 活动吗？ 鲁比欧国务卿：我们希望是一次单独的访问。我们希望有一次独立的访问。显然，我们期 待在12月於佛罗里达州接待他—— 提问者：对。 鲁比欧国务卿：——在G20之後。但除此之外，我们还希望举行一次会晤。他表示他会来 。所以显然，我们会就适当的时机敲定细节，但他去年去过那里。我们很希望看到他再次 来访。 提问者：有任何时间表吗？我的意思是，可能是—— 鲁比欧国务卿：我们希望他下周就能来，但我不确定。那可能有点太快了。但只要他准备 好了，随时都可以来。他也是个大忙人。他要管理一个大国，而且他才刚结束一次长时间 的出访回来。但是——我们会敲定时间的细节，但时间点没那麽重要。越快越好，但无论 他的行程安排如何，我们都会配合。我们对此感到非常兴奋。 提问者：双边关系——实际上，在大使戈尔今年一月赴美之後，关系进入了快车道。贸易 协议已经悬而未决一段时间了。我们看到一个贸易代表团将在下个月访问。您认为届时是 否可能签署贸易协议？ 鲁比欧国务卿：我不确定。我们希望在下周或下下周能达成协议。但我们已经到了协议的 最终细节、最精细的细节阶段。但我非常有信心。我们都有充分的理由感到乐观，我们即 将达成一项贸易协议。这将是一件很棒的事情，因为它对两国都有利。它将增加美国在印 度的投资，也增加印度在美国的投资。它将为我们双方的企业更多共同投资、更多合作创 造一个平台。显然，像关税这类问题是更广泛关系的一部分，并影响着整个关系。所以， 我们越早透过一项对两国都有利的良好贸易协议解决这个问题，机会就会无限大。 提问者：您想透露一个关税数字吗？我的意思是—— 鲁比欧国务卿：我不是关税谈判代表。总统显然非常关注这方面。但你看，这更多是—— 显然关税受到很多关注，但不止於此。还包括产品准入。每项贸易协定、每个贸易关系每 10年、20年、30年都需要现代化，因为出现了新的产业，因为出现了新的不平衡，因为有 些产业过去可能没有受到那麽多的关注。所以我认为这不仅仅是关税问题，更是创造条件 ，使我们能够一起做所有其他我们想做的事情。 提问者：但有可能最早在下个月吗？这只是—— 鲁比欧国务卿：是的，我想——我不会设定一个确切的时间表，但我认为是几周内，而不 是几个月。 提问者：好的。您对四方安全对话非常热心。您提到它对您来说真的很重要。您宣誓就职 後做的第一件事就是四方安全对话。从周二的会议中，我们期望看到什麽具体成果？ 鲁比欧国务卿：我认为我们正在我们已经努力的事情上继续推进。所以我们与外交部长们 举行的第二次会议上讨论的事情之一——我们不希望四方安全对话只是志同道合国家每半 年一次的会议。我们希望它实际上成为一个我们能持续在各种事务上合作的论坛。所以很 明显，其中一件事就是海上安全，以及现存对海上安全的威胁。所以这些是我们将继续制 定更多我们可以在这方面共同行动的方案领域之一。 我认为大家对关键矿物和供应链也有极大的兴趣。这是四方安全对话所有四个成员国都非 常感兴趣的事情，而且它们也有能力为此做出贡献。 所以这两个领域我认为我们可以开始制定一些具体行动，并希望能为四方安全对话领导人 ，也就是四个国家的实际领导人之间的会议，取得非常成功的结果奠定基础。我们要确保 做好必要的工作并做好准备，这样当他们会面时，就能有非常具体的成果，以及他们实际 上可以在聚会时宣布的事项。 提问者：那是在什麽时候？我是说四方安全对话领导人会议。 鲁比欧国务卿：希望在今年。我还没有具体日期，但希望今年我们能找出一个让所有四位 领导人聚在一起的时间。而我们作为部会的职责，就是确保我们做好了准备，这样当他们 会面时，他们能够宣布一些重要的事情，一些已经敲定的事情，一些我们将共同努力的事 情。 提问者：谢谢。现在让我们转向伊朗。这是当前的热门话题。我的意思是，关於这个协议 有太多不同的版本流传。有太多报导出现，关於伊朗是否愿意放弃铀等等。关於这点您能 告诉我们什麽？ 鲁比欧国务卿：我会说有两种方式——你观察它，必须将两件事分开来看。第一是海峡问 题。他们在海峡的所作所为是非法的、违反国际法的、鲁莽的、危险的、不可接受的。我 认为全世界都需要这麽说，而且世界上大多数国家都在这麽说。印度也在这麽说。美国也 在这麽说。我所到之处——甚至中国上周在我们去那里时也告诉我们，不能允许一个国家 接管国际水道、炸毁不同意付费的船只这种制度存在。这不能发生。这不能被正常化。海 峡需要立即且完全开放，这是第一阶段。 第二是伊朗需要就三个议题进行认真谈判：他们永不拥有核武器的承诺、对其浓缩能力的 长期限制，以及如何处理高浓缩铀？没有理由拥有60%浓缩铀，除非你想把它变成90%浓缩 铀并武器化。这些议题必须面对。 这些是高度技术性的。解决这些问题需要时间。显然，如果伊朗确实同意这些事情并进行 谈判，他们将获得利益。所以开放海峡，进行认真的谈判，并达成一项结果，确保他们永 远不会拥有核武器，确保浓缩问题和高浓缩铀问题得到解决。作为交换，他们将因此获得 利益。显然，这些将是艰难的谈判。但对世界来说，最立即、最重要的一步是海峡重新开 放。我们不能允许的是他们收取通行费并威胁炸毁商船的制度。这不能继续下去。 提问者：停火的宣布也引起了一些批评，特别是国内民主党人的批评，还有像林赛·格雷 厄姆参议员这样的批评者，他说他不理解这项协议。关於这项宣布，您想对他说什麽？ 鲁比欧国务卿：归根结底，停火，我们这里真正讨论的是我们如何才能开放海峡，以及我 们如何才能让伊朗进入一个非常认真的谈判，处理他们的核野心或我们认为的他们的核野 心。总统已将其设定为一个非常明确的红线。他们永远不会拥有核武器。总统今天为防止 他们拥有核武器而拥有的每一个选项，六个月後他会有，一年後他也会有。 我们的偏好始终是——始终是。只要唐纳德·川普担任美国总统，我们的偏好始终是透过 接触、谈判，以外交方式解决与其他国家的分歧。有些国家比其他国家更容易打交道。我 不是说伊朗是个容易谈判的对象，但这始终是总统的偏好，他会给外交手段每一次成功的 机会。 现在，让我这样说：如果这些努力没有成功，如果在这个情况下外交真的失败了，那不会 是美国或我们在海湾地区的盟友的错。这将百分之百是伊朗的错。但让我们希望它能够成 功。 提问者：这是否意味着你们可能会恢复「愤怒行动」？ 鲁比欧国务卿：再次强调，总统已明确表示，他会不惜一切代价确保伊朗永远不会拥有核 武器。他更倾向於透过谈判的外交手段来解决和处理这个问题，而我们将穷尽每一个机会 来做到这一点。但最终，如果不成功，总统仍有那个选项。但那不是我们的偏好。我们的 首选是能够透过谈判协议来实现这一点，这正是我们正在努力的目标。 提问者：您提到了中国。您最近去了中国。您在参议院被称为对中国的鹰派。您对与中国 的关系有何评估？ 鲁比欧国务卿：底线是这样的。美国和中国是世界上最大的两个经济体，我们也拥有强大 的军队。美国拥有世界上最强大的军队，而中国正在进行可能是历史上最大规模、最快速 的军事建设。所以问题是——我们两国必须有关系。我们必须能够对话，必须有沟通，必 须有接触。我认为在访问前和访问後都很清楚，两国之间也将存在强烈的分歧领域，这些 分歧必须被管理，因为如果它们不被管理并演变成更具冲突性的事情，这不仅对两国，对 世界都可能造成问题。 所以这是一次重要的访问，因为我们两国必须能够相互对话，但同样清楚的是，有些具体 问题我们不会达成一致，有些具体事情我们必须处理，而他们可能不喜欢，比如我们在关 键矿物和供应链上对他们的过度依赖。但我认为，我们必须多元化供应链的观念并非美国 独有。世界许多国家也正在得出这个结论。 所以显然，毫无疑问会存在分歧的问题以及我们必须管理的问题，但像中国和美国这样的 两个国家能够接触并相互对话是很重要的，因为你确实希望避免——我认为这是可能的— —你希望避免任何可能导致世界任何地方不稳定的情况。 提问者：您谈到反恐努力以及与印度在这方面的合作。2026年1月，美国国务院海外安全 顾问委员会发布了一份关於巴基斯坦恐怖主义增长的报告，我认为恐怖主义在巴基斯坦的 足迹增加了35%。美国希望在什麽时候重新审视如何处理来自巴基斯坦的恐怖主义问题？ 鲁比欧国务卿：无论恐怖主义源自何处，我们都想处理。我的意思是，如果有武装团体试 图杀人并进行恐怖主义行为，并且他们在世界任何国家的国土空间内活动，我们都需要处 理。我们在自己的半球就必须处理。现在有非常危险的贩毒集团在墨西哥境内活动，我们 试图与墨西哥政府合作处理，并且在那方面取得了一些效果。在其他方面，我认为做得还 不够。有很多地方——我的意思是，非洲是恐怖主义迅速增长的地方。我们最近有机会与 奈及利亚等国合作，打击这些分子。 所以我希望我们能够与巴基斯坦当局合作，打击这些非常危险的团体，这些团体最终会对 国家构成威胁，但在短期内会对该地区人民和美国利益构成威胁。所以，在任何地方，只 要有恐怖主义威胁到我们的国家利益和国家安全，我们都想处理。理想情况下，如果他们 位於某个国家的边界内，你会希望与该国合作来处理。 提问者：好的。川普总统个性非常充满活力。关於他的个性，最常被误解的是哪一点？ 鲁比欧国务卿：关於总统吗？ 提问者：是的，川普总统。 鲁比欧国务卿：我觉得这很有趣。总统的偏好是成为某人的朋友，保持友好。尽管存在分 歧，总统的偏好始终是与人相处融洽。他在商业上非常成功有很长的历史，不仅在於建造 事物，还在於经营以好客为基础的业务。他极其好客。他是一位非常亲切的主人。如果你 观察他的偏好，他总是希望与人相处融洽。 另一件事是，总统愿意与任何人交谈。传统上在美国政治中，如果你与一个国家或个人有 分歧，姿态是我们不能与他们交谈，我们绝不能与他们说话，我们必须忽略。总统的态度 非常不同。他的不同在於——他的态度是，如果有人愿意与你交谈，你就应该与他们交谈 。这不代表你会同意。不代表你会达成协议。不代表你会解决问题。但与他们接触会带来 什麽坏处呢？ 我认为这对许多关注美国政治的人来说一直是一个问题，因为我认为很多时候人们认为以 某种方式参与谈判、与一个国家对话和接触，在某种程度上是一种让步。这位总统会见了 金正恩。没有美国人曾与——可悲的是，过去四年他没有执政，因此他在第一任期内取得 的很多动力都丧失了。但他愿意与任何人交谈，他愿意与任何人相处。 同样的，他不是那种你会想招惹的人——听着，这位总统说到做到。即使对伊朗，即使在 伊朗问题上，人们认为——我看过影片，它们就在那里。人们可以在网上观看。总统早在 1985年当他还是个房地产开发商时，就在谈论伊朗以及伊朗构成的威胁。他甚至还没从政 。而他1985年所说的，就是他现在所说的。所以在那方面有极大的一致性。他是一位言出 必行的总统。如果他说「我要做某件事」，我会认真看待他。 提问者：部长先生，非常感谢您接受访问。您是一个非常健康的人。有个小道消息告诉我 您喜欢跑步。您会在2028年参选吗？ 鲁比欧国务卿：2028年？ 提问者：是的。 鲁比欧国务卿：哦，你是在说选举的事。（笑声）哦，我不回答那个问题。我的意思是， 我很高兴担任川普总统的国务卿。这是一个很棒的工作。我无法想像在美国政治中还有比 这更好的工作了。所以我非常乐於做这份工作。 三、接受 CNN-News18 记者 Siddhant Mishra 专访内容 https://tinyurl.com/5y53b3vs 提问者：国务卿马可·鲁比欧，非常感谢您抽出时间接受本次采访。今天下午您会见了莫 迪总理，事实上，您也邀请了莫迪总理访问华盛顿。印美关系被认为是21世纪最具影响力 的关系之一。您这次访问印度带来了哪些关键成果？ 鲁比欧国务卿：我认为这更多是对一个非常稳固关系的延续，并在寻找新的合作机会领域 。我们希望很快、非常快地敲定一项贸易协定，这将使我们两国都更加强大。显然，我们 有许多共同的安全关切。我们也正在利用印度作为下次四方安全对话外长会议的举办地。 事实上，我担任国务卿後做的第一件事就是参加四方安全对话会议，而我们也该举行下一 次会议了，所以我们觉得这里是举办会议的合适地点。 显然，我们有很多共同之处。印度公司在美国有大量投资。所以我认为这次访问，最重要 的意义在於一种延续，持续在我们已有的基础以及川普第二届政府过去一年半所取得的进 展上继续建设。 提问者：好的。部长，印度和美国在俄罗斯石油采购问题上的分歧是否已大致成为过去？ 鲁比欧国务卿：俄罗斯石油采购问题显然与印度无关。这是因为乌克兰战争而希望对俄罗 斯施加代价，而印度恰好是一个大买家，但这从来不是针对印度本身。尽管如此，自那时 起已经出现了一些新的动态。所以我认为，在处理这个问题的过程中，我们也看到了一个 机会，让印度可以继续其既有的计划——即多元化其能源来源。这包括美国，也可能包括 委内瑞拉等其他国家。所以在这方面，我们希望继续成为一个好的合作夥伴。 所以我认为这个问题在未来不会太突出，因为印度已经在朝多元化迈进，正如我所说—— 而且希望乌克兰战争会结束。 提问者：部长，国务院的声明指出您这次访问的重点是国防合作。那麽华盛顿是否寻求将 与印度的国防合作提升到超越技术共享，进入联合制造和供应链整合的层次？ 鲁比欧国务卿：是的，我认为我们可以建立夥伴关系和双边关系的关键领域之一就是国防 领域，首先是协调我们部队的互操作性，以应对未来可能发生的任何突发事件。人们常常 认为这意味着战争，但也可能意味着印太地区某处发生人道主义危机时，我们能够共同应 对。我认为海峡问题提醒我们航道是多麽重要，保护全球航运对我们两国的经济是多麽重 要。因此，我们的海军和部队能够合作、一起演习并相互了解的这种能力，将使我们能够 在未来某个时候的突发事件中共同行动。 至於联合生产，那将是理想的。显然，这是我们必须努力的方向，但这将是理想的，因为 印度拥有巨大的能力。它有非常熟练的劳动力，我知道我们的公司非常有兴趣在这里生产 。我认为，不仅是美国和印度，世界上许多国家都需要发展其国防工业基础，我认为印度 可以为此做出巨大贡献。 提问者：好的。部长，就西亚危机而言，美国期望印度做些什麽？或许因为您现在就在印 度，我也想藉此机会问一下正在进行的谈判状况，因为这也影响到我的国家。燃料价格上 涨，并且有报导称出现能源短缺等等。我们何时能期待荷莫兹海峡恢复正常？您能否分享 一些谈判的细节？ 鲁比欧国务卿：当然。石油价格上涨、世界部分地区出现能源短缺的原因，是因为伊朗决 定非法、违反国际法且犯罪地试图控制荷莫兹海峡，并威胁击沉那些根本不付费或不遵守 其指令的商船。这完全违反了国际法中所知或允许的任何规定。 我认为美国和印度都有一个非常共同的、强烈的信念，那就是荷莫兹海峡正在发生的事情 是不可接受的。这不能发生；必须立即扭转局面。顺便说一句，如果这成为新常态，那麽 这个地区和世界各地的其他国家，也许他们会决定要把他们海岸线附近的某条水道变成收 费通道。不知不觉中，整个国际贸易机制就危险了。所以我认为印度和美国在这一点上完 全一致。我们今天与总理讨论了这个问题，他对此也非常坚定。 显然，就谈判而言，与伊朗谈判并不容易。这是一个由激进教士领导的破碎体制。话虽如 此，我们会给它每一次机会。我们更倾向於通过谈判和平地解决不仅是荷莫兹海峡的局势 ，而且同样重要的是，解决来自伊朗的核威胁。我们更希望这个问题能透过谈判解决。我 们会继续努力。就在我与你说话的此刻，也有人参与这些对话，希望能推动谈判。但总统 已经明确表示，现状不会维持下去。不管怎样，我们都会解决它，总统对此已明确表示。 提问者：最後一个问题，很快。我们能期待四方安全对话领导人峰会在今年举行吗？ 鲁比欧国务卿：我们希望如此。我们必须找到合适的机会。我们希望将其作为一个独立的 活动来举办——或者如果有可能，作为一个所有领导人都会出席的大型会议的周边活动来 举办。在一些国家，包括我们国家，今年是选举年，这使得出访变得稍微困难一些。但理 想情况下，我们确实希望举行一次四方安全对话领导人会议。如果能作为一次独立会议来 举办那就太完美了，但我们希望让大家聚在一起，即使只是因为他们刚好在同一时间出现 在同一地点，作为一场周边会议也好。 但这是一个重要的信号，表明四方安全对话持续发展，而与领导人会议同样重要的是，将 四方安全对话不仅转变为一个让彼此喜欢的国家聚在一起的会议，而且是一个开始产出实 际工作成果的机制。我们已经开始看到这种情况发生。这是四方安全对话中最令人鼓舞的 部分。 四、接受新德里电视台记者 Vishnu Som 专访内容 https://tinyurl.com/42ny3uxc 提问者：印度与任何国家之间最实质的关系之一，就是与美国的关系，而美国国务卿马可 ·鲁比欧目前正在新德里。他今天稍早去了我的家乡加尔各答。这是一次紧凑但非常重要 的访问，正值国际政治中一个非常忙碌的时刻。 就在刚才，您与莫迪总理举行了会谈。印度与美国的关系带来了巨大的机会，但同时也正 值全球面临挑战之际，尤其是因为西亚的局势。您与总理的会谈如何？讨论了哪些内容？ 鲁比欧国务卿：会谈一如往常，非常正面。我们两国关系的基础——显然其中很多也是持 久性的——是建立在川普总统与莫迪总理之间的关系上。这关系可以追溯到川普的第一届 政府。 提问者：是的。 鲁比欧国务卿：所以我认为，因为他们彼此之间的情谊，总是让这类会谈变得更容易。但 我们在许多议题上有如此多的共识。真的，就如我所说——稍早我也对我们在这里的大使 馆人员提到——我们处理印太地区事务的基石之一（顺带一提，我们将自己视为一个太平 洋国家），就是与印度的关系，而这种关系只会持续增长。它在金融领域已经成长，我认 为我们还有其他机会。 因此，这次访问最重要的是持续深化这种关系，我们正在寻找新的潜在合作与共同生产领 域，甚至在国防、科技、投资方面——我们对彼此国家的相互投资，现在有超过200亿美 元的印度公司投资在美国。所以，这真的是一次重申、重振并探索新机会的访问，以便我 们能在这个已经非常活跃的关系上继续建设。 提问者：您代表总统向总理发出了访问华盛顿的邀请，对吗？ 鲁比欧国务卿：正确，是的。没错。 提问者：他怎麽说？他期待这次访问吗？ 鲁比欧国务卿：是的，显然，任何像他这样忙碌的人——而且总理确实经常出访。他才刚 结束几天的出国行程回来。 提问者：是的。 鲁比欧国务卿：但我们非常希望他能来华盛顿。我们也希望能在今年底（年底，12月）於 迈阿密的G20峰会上见到他，峰会将在川普多拉尔高尔夫度假村举行。 提问者：可能还有下个月在法国的G7峰会？ 鲁比欧国务卿：有可能，是的。显然他们会在那里见面，但我们是G20的主办国。 提问者：是的。 鲁比欧国务卿：所以——但我们非常希望他能在这些场合之外来访，并持续深化关系。那 麽，当日期确定後，像我、苏杰生部长以及其他人的工作，就是想办法产出工作成果，转 化为具体可交付的成果，这样当我们的领导人会面时，不只是社交场合，而是有一些事情 可以宣布和共同努力。 提问者：是的。国务卿先生，您来这里也是为了参加周二的四方安全对话会议。很多人说 四方安全对话已经不像过去那麽重要了。您这次来访，是否相信能让四方安全对话恢复到 过去的地位？从某种意义上说，四方安全对话关系是否因中国而处於风险之中？ 鲁比欧国务卿：我不知道是谁说它不重要——我不知道谁说它不像过去那麽重要。所以我 认为它和以往一样重要。我认为实际上它比以往任何时候都更重要。这是四个强大的盟友 ，顺带一提，它们也恰好是四个非常强大的经济体，四个具有全球影响力的国家，当我们 找到可以合作的领域时，我们可以一起为世界带来巨大的改变。 例如，想想关键矿物和供应链的问题。这个联盟与夥伴关系中的每一个国家都受到这个问 题的影响，而且每个国家在这方面都有可以贡献的东西。所以四方安全对话的问题不在於 它不重要。问题在於它有能力关注这麽多问题，以至於你无法同时处理所有问题。我们必 须有点优先顺序——这是我们要共同处理的前五项、前十项。这就是四方安全对话面临的 挑战：厘清方向，因为我们有这麽多可以一起做的机会，要决定哪三、四项是我们真正要 从中开始的。 所以，我作为国务卿的第一次会议，实际上就在宣誓就职後一小时内，就是一次四方安全 对话会议。显然，我们正在努力筹备一场四方安全对话领导人会议。但我们去年在各自国 家的执行层面努力达成的一件事是，我们不只想让四方安全对话成为朋友们每半年一次的 聚会。我们希望它成为一个能促成合作与具体成果的机制。 提问者：是的。 鲁比欧国务卿：我认为我们在这方面正在取得进展，并且会在周二的会议上继续推进。 提问者：进口美国石油对印度很重要，特别是考虑到当前的局势，但也因为，如您所说， 美国存在的机会。在某种程度上，这已经如何发展了？ 鲁比欧国务卿：甚至在你在荷莫兹海峡看到的情况之前，这就已经在发展了，因为印度非 常明智地决定要开始多元化其能源进口，以免过度依赖世界某个特定地区。我认为我们现 在在海峡看到的情况，正说明了为什麽你不会想过度依赖世界某个地区而不是另一个地区 。美国有充足的能源可供出口，所以这对我们有利，也对印度有利。所以这项贸易已经在 成长。我们认为这将持续成长。 而且西半球还有其他国家，例如委内瑞拉，我认为它们也可以介入并帮助实现这种多元化 。所以这是一个例子，说明了我们两国之间的合作变得如此关键。印度希望多元化其能源 。我们希望多元化我们出口的国家。我们与如此亲密的夥伴这样做是合乎逻辑的。 提问者：是的。我想就此延伸，谈谈荷莫兹海峡和伊朗当前的局势。 鲁比欧国务卿：好的。 提问者：过去48小时局势紧张。总统在华盛顿。他——他本有一场婚礼要参加，但他选择 不参加而前往华盛顿，就我所知。这是否让人有感觉攻击即将来临？ 鲁比欧国务卿：我不会用时间框架来描述。我会说，现在正在发生的事情不能成为现状， 也不能永远持续下去。在某个时间点，这个问题必须得到解决，首先是伊朗永远不能拥有 核武器。因此，浓缩问题和高浓缩铀问题必须面对。 第二是海峡不能继续被封锁。这是非法的。他们现在正在做的，基本上就是威胁并且已经 向商船——商船——开火。任何机制下，一个国家将国际水道占为己有并收取通行费，都 是非法、违反法律的，而伊朗正试图这样做。所以我们的偏好，总统反覆说过，他更倾向 於通过谈判协议、通过外交工作来解决这两个问题——核问题和海峡问题，而这正在进行 中。就在我跟你说话的此刻，相关工作正在进行。 这是我们的偏好，是我们正在努力做的事，是我们已尽最大努力去做的事，但最终这个问 题总要以某种方式解决。我们更希望透过外交手段，但它总会以某种方式被解决。 提问者：伊朗的铀问题，那些已经浓缩到60%的铀，能从物理上移除吗？ 鲁比欧国务卿：完全可以—— 提问者：这在物理上是个问题吗？ 鲁比欧国务卿：——绝对可以。事实上，有趣的是，就在几周前——大约两周前，我们— —显然是透过他们的合作——成功进入委内瑞拉，移除了他们那里因各种原因不想留着的 高浓缩铀。所以从技术角度来看，这绝对是可行的。是伊朗体制拒绝甚至讨论这个问题。 这需要改变。正如我所说，这个问题无论如何都会得到解决。到目前为止，我们的偏好仍 然是能够透过谈判来解决这个问题并达成协议。但我们无论如何都会解决它。 提问者：国务卿先生，还有一个关於印度人签证的问题，那些住在美国的印度人。他们现 在必须回到印度办理绿卡。这显然困扰着美国的许多专业人士。美国为什麽做出这个决定 ？ 鲁比欧国务卿：这不是针对印度。这是针对全世界。美国已经决定需要简化和改进我们的 移民系统。事实是——我认为每个国家都会理解——再说一次，这不是针对印度。这是我 们正在处理的一个全球性情况。我们国家几年前不幸面临了一场非常严重的移民危机。超 过2000万人非法进入该国。我们也看到在许多情况下有人滥用绿卡系统。所以我们决定要 进行改革。 任何时候你改革一个系统，都会有一些混乱。会有一些小问题；会有一些不便。但我们认 为从长远来看，我们将拥有一个更稳定、更可行得多的系统。我认为寻求前往美国的印度 人最终会发现，从长远来看，这个系统将被证明更有效率、更有效果，而且我认为对他们 和我们国家都更好。 -- 东风夜放花千树，更吹落，星如雨。宝马雕车香满路。 凤箫声动，玉壶光转，一夜鱼龙舞。 蛾儿雪柳黄金缕，笑语盈盈暗香去。 众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【宋】辛弃疾《青玉案・元夕》 --

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