标题: 俄国胜利日阅兵规模缩减 普亭演说批乌克兰侵略 新闻来源: https://udn.com/news/story/6809/9492839 联合报 编译曾子榛／综合报导 俄罗斯总统普亭九日在莫斯科红场主持近廿年来规模最小的胜利日阅兵，没有任何战车、 飞弹亮相，安全措施也加强，显然受到俄乌战争影响。普亭演说时赞扬在乌克兰作战的俄 军，称他们「对抗整个北约集团支持的侵略力量」。 这场阅兵是为了纪念苏联军队在第二次世界大战击败纳粹德国。普亭演说时首先缅怀苏军 二战期间牺牲，接着提到俄乌战争，「胜利世代的伟大壮举，激励着今天执行特别军事行 动目标的军人们」。 他为出兵乌克兰辩护，宣称俄国正进行一场「正义」之战，指责乌克兰是「受整个北约集 团武装与支持」的「侵略势力」，并赞赏俄罗斯公民和各行各业对战争的贡献。 阅兵举行前，俄罗斯与乌克兰已同意在胜利日活动期间停火三天，且由美国总统川普在八 日宣布。尽管如此，今年红场阅兵是二○○八年以来首次未见战车或弹道飞弹参加，仅有 战机分列式以及军人在严密维安下列队走过红场。 俄罗斯各地向来会在胜利日举行较小规模的阅兵活动，今年同样因安全因素缩小规模甚至 完全取消。 俄罗斯二○二二年二月全面入侵乌克兰，至今已四年多。尽管许多军队和装备已调往前线 ，俄国过去几年仍在红场阅兵式展示战车、飞弹等重装备。但上周俄国官员宣布今年的游 行规模将缩减。俄国国会议员波波夫说，「我们的战车正在战斗，我们需要它们在战场而 不是红场」。 乌克兰无人机威胁也让今年阅兵规模缩减。俄国当局还下令九日限制莫斯科所有行动网路 与简讯服务，理由是确保公共安全。 今年出席阅兵的外国领导人也大幅减少，包括白俄罗斯总统鲁卡申柯、寮国国家主席宋伦 西索李斯、马来西亚国家元首伊布拉欣。而去年胜利日八十周年阅兵共有廿七位外国领袖 出席，包括中国国家主席习近平与巴西总统鲁拉。 ─────────────────────────────────────── 普丁出席「胜利日」红场阅兵式 都说了什麽？ https://m.cnyes.com/news/id/6451942 钜亨网编译锺咏翔 综合外电 俄罗斯 9 日（周六）在莫斯科红场举行卫国战争「胜利日」阅兵式，普丁总统出席阅兵 式，并发表讲话。 据《法新社》报导，俄罗斯向来以盛大阅兵庆祝苏联在第二次世界大战击败纳粹德国。然 而，乌克兰近期发动一连串长程攻击，促使克里姆林宫加强安全措施，缩减今年庆祝规模 。 与往年相比，这次阅兵仪式的规模大幅缩减，是近 20 年来首次未展示军事装备。 根据克里姆林宫发布的实录，普丁在讲话时表示，「胜利日」是「最重要的节日」。「我 国怀着自豪感和对祖国的爱庆祝这个节日，深知我们肩负维护祖国利益和未来的责任。」 普丁说，「对祖国的关怀，将我们整个国家、全体俄罗斯人民团结在一起。铭记伟大卫国 战争时期的事件、真实历史和真正英雄，对我们来说是光荣的。」 普丁还提到俄罗斯对乌克兰发起的特别军事行动。「取得胜利的那代人的伟大功绩，激励 今天正执行特别军事行动任务的士兵，」普丁称，这些士兵正在与北约（NATO）支持的侵 略势力对抗。 「与俄罗斯士兵并肩战斗的还有工人、设计师、工程师、学者和发明者。他们继承了前辈 的传统，依据当代作战经验，研发独特先进武器，并使这些武器投入批量生产。」 普丁说，无论科技和作战方式如何变化，很重要的一点始终不变，即「国家命运掌握在人 民手中」。 普丁说道，英勇、团结等是成功的关键，「我们有共同的目标。每个人都为取得胜利贡献 力量」。 根据俄媒发布的现场影片，普丁在讲话最後喊「乌拉」，现场受阅俄士兵也跟着连喊三遍 「乌拉」。 据《塔斯社》等媒体报导，普丁在出席阅兵式後，与有关人员前往红场旁边的亚历山大花 园，向无名烈士墓献花。 附按：记者会问答 V.普丁：晚上好！再次祝大家节日快乐，胜利日快乐！ L.萨姆索尼亚：拉娜．萨姆索尼亚，「国际文传电讯社」。如果可以的话，请允许我从今 天这个日子开始，谈谈您的评价。今天是个伟大、宏大的日子。美国总统唐纳．川普在昨 天提出了一项倡议，宣布实行为期三天的停火。您支持了这项倡议，泽连斯基也支持了。 然而，在5月9日前夕，基辅方面仍然发出了一系列严重的、挑衅性的声明。 您如何评价今天这个日子，它是如何度过的？要知道，出於安全措施考虑，就连阅兵式也 以一种有所缩减的形式进行。如果可能的话，请您总体上评价一下今天。到底有没有发生 任何挑衅？ V.普丁：关於挑衅，您看到了，我在这里，国防部暂时还没有向我报告任何相关情况，我 无可奉告。等我回到工作岗位後，军方会向我汇报。 关於阅兵式：您知道，我们之前已经做出决定，今年并非逢十的大庆之年，但尽管如此， 这毕竟是胜利日，我们决定一定要举行庆祝活动，但不会展示军事装备。这不仅是出於安 全考量，更首先是因为武装力量必须将注意力集中在特别军事行动框架内彻底击溃敌人上 。 至於挑衅性的声明……是的，这些决定无疑远在您所说的那些挑衅性声明出现之前就已经 做出了。 至於这些声明，我们已经做出了回应，正如您所知。最初国防部发表了一份特定声明，众 所周知，即如果企图破坏我们的节日活动，我们将被迫对基辅市中心发动反击，进行大规 模导弹袭击。这有什麽难以理解的呢？这就是当时所设想的回应行动。 我们并未局限於此。随後外交部发出了照会，这已经是文件，而不仅仅是声明。但我们也 没有到此为止。我们开始与我们主要的合作夥伴和朋友们合作，首先是我们的中华人民共 和国朋友、印度朋友以及其他一些国家，包括开始与美利坚合众国政府合作。什麽样的工 作？我们只是向我们的朋友、同事和合作夥伴描绘了可能形成的局面。我们没有任何加剧 、恶化关系的意愿。而这本来是可能发生的，我指的是，基辅的所有指挥和决策中心都位 於一系列国家的外交机构附近，那里有几十个。问题就在这里。当我们开始与美利坚合众 国政府进行这种对话时，我们就此向他们发出了警告，展示了可能的後果，并请求他们采 取一切必要措施，确保其本国外交代表机构的安全。 所有这些讨论的结果，便产生了美国总统川普先生关於额外两天停火并在这两天内交换战 俘的倡议。我们立刻就同意了，更何况，在我看来，这是一项合理的提议，是出於尊重我 们共同战胜纳粹主义的考量，并且明显具有强烈的人道主义性质。 顺便说一句，我们此前，也就是几天前的5月5日，也曾向乌克兰方面转交过一项交换提议 ，并向乌克兰发送了一份500名在俄乌克兰军人的名单。最初的反应是需要更仔细地看一 下，也许不是全部500人，可能是200人，後来他们乾脆就失联了，并直接表示他们没有准 备好进行这次交换。他们不想。 因此，当美国总统川普的提议提出後，我们当然立刻就支持了。并期望在这种情况下，乌 克兰方面终归会对美国总统的提议做出回应。遗憾的是，我们至今尚未收到任何提议。 A.科诺普科：您好！阿列克谢．科诺普科，「俄罗斯」电视台。弗拉基米尔．弗拉基米罗 维奇，您刚才进行了一连串的双边会晤。请您介绍一下，会谈的主要内容是什麽？如果可 以，我还有一个相关的补充问题。 V.普丁：请讲。 A.科诺普科：我们在胜利日阅兵式上常见到另一个前加盟共和国——亚美尼亚的代表。今 年没有。然而帕希尼扬几天前却接待了泽连斯基，并为他向我们国家发出威胁提供了讲台 。您对此如何看待？与叶里凡的关系今後将如何构建？非常感谢。 V.普丁：关於双边会晤及其主要内容——最主要的是今天这个核心事件，它既是俄罗斯关 注的焦点，也是所有友好国家，也就是那些派代表前来莫斯科参加庆祝活动的国家关注的 焦点。讨论的中心正是胜利日，我们在与纳粹主义斗争中取得的共同成果，以及如何确保 对第二次世界大战和伟大卫国战争英雄的记忆得以保存，并成为防止此类事件在未来重演 的基石。 当然，我们也谈论了双边关系。在此，我们与最亲近盟友和合作夥伴的关系自然居於首位 ——这包括白俄罗斯、哈萨克、乌兹别克。 我们与白俄罗斯的贸易额超过500亿美元。一个人口刚过千万的国家，却有如此规模的贸 易额，您能想像吗？我们确实有很多话题可谈，实际上问题也很多。与哈萨克、乌兹别克 也是如此，它们都是快速增长的经济体。我们有良好的计划，包括投资性质的。我们与哈 萨克在欧亚经济联盟框架内有共同利益。还有我们会见的其他国家，比如寮国。当然，它 对我们而言也是重要的合作夥伴。以美元计算的贸易量非常有限，但前景良好，且国家地 理位置优越。东协对我们来说是重要的地区。 在每个具体情况中，都有值得讨论的话题，而且都非常务实、具体。 至於亚美尼亚的计划，亚美尼亚领导层的计划：您知道，我们其实没有邀请任何人参加这 些活动，这不是逢十的大庆活动，但我们向各方发送了讯息，表示如果有人前来，我们将 非常高兴，我们不禁止任何人前来。不存在正式邀请，因此，不仅是亚美尼亚，还有许多 其他国家——既是我们的好邻居，也是我们的好夥伴和朋友——今天都没有到场。我认为 这没什麽不寻常的。当然，那些来访的人，在某种程度上也确实展现了个人勇气，因为他 们是在抵达之後才得知某些协议，包括由川普总统倡议的增加停火天数、战俘交换等事宜 ，也就是说他们是在抵达後才得知局势有所缓和。在不知情的情况下，他们仍然决定前来 ，这一点值得特别尊敬。但，我再重复一遍，有人缺席，我们不觉得有什麽特别的。 至於亚美尼亚计划加入欧盟——这当然需要特别审视。我们与帕希尼扬总理不止一次讨论 过这一点，我们不认为这有什麽特别之处。事实上，他也会证实，我已经对他说过好几次 ，现在可以公开重复：我们支持一切对亚美尼亚人民有利的事情。我们与亚美尼亚人民之 间有着延续数个世纪的特殊关系。如果某个决定对亚美尼亚人民有利——那就去做吧，我 们不会反对。但是，当然，我们必须考虑到一些情况，这些情况对我们、对我们的合作夥 伴都很重要。这指的是什麽？例如，我们与亚美尼亚的贸易额现在有所下降，去年和前年 要高得多，但2025年毕竟还有70亿美元。如果考虑到亚美尼亚的国内生产总值是290亿美 元，这是一个相当大的数字，而且亚美尼亚在欧亚经济联盟框架内获得了显着优势。这涉 及农业、加工业、关税及其他费用等等。这也涉及到移民领域。在我看来，从对亚美尼亚 民众、公民的责任以及对我们这个主要经济夥伴的态度出发，尽早确定立场是正确的，比 如举行公投。这不是我们该管的事，但原则上，举行公投，徵询亚美尼亚公民的选择，是 完全合乎逻辑的。据此，我们也将做出相应结论，并走上温和、明智、互利「分手」的道 路。 我们现在正在经历乌克兰方向上发生的一切。而这一切是从什麽开始的？是从乌克兰加入 或试图加入欧盟开始的。那只是第一阶段，仅仅是第一阶段。我们那时就已经开始讨论了 ——和欧洲人。我们对他们说：听着，你们国家、欧盟和俄罗斯的植物卫生标准完全不同 。顺便说一句，我们的植物卫生标准要严格得多。「你们的产品经由乌克兰领土进入俄罗 斯市场是不可能的。我们不能允许这种情况发生，」——而当时我们与乌克兰之间是边境 开放、设有自由贸易区——「我们将被迫关闭边境。」这一点同样适用於一系列工业产品 。老实说，当时欧洲人如此强硬、直截了当的立场让我感到惊讶。他们态度强硬，在任何 问题上都不让步：不行，不行，不行。最终，当时的总统亚努科维奇还是更仔细地阅读了 文件，权衡了一番，说：不，暂时，大概，我还没准备好这样做。因为这将给乌克兰经济 带来太大的损害。他并未拒绝加入。他说：我还需要再回头研究一下，全面分析。所有这 一切最终导致了政变、克里米亚事件、乌克兰东南部的立场以及军事行动。这就是这一切 导致的後果。这是一个严肃的问题。 因此，不要把事态推向极端，需要及时、简单地说清楚我们将如何行事。这没什麽特别的 。需要把一切都计算清楚。亚美尼亚方面需要计算，我们也需要计算。我现在一边回答一 边在想：完全可以把这个问题提交到下一次欧亚经济联盟峰会上讨论。 A.科列斯尼科夫：晚上好！安德烈．科列斯尼科夫，《生意人报》。 V.普丁：晚上好！ A.科列斯尼科夫：弗拉基米尔．弗拉基米罗维奇，一段时间前您曾宣布从5月8日起停火。 V.普丁：是的。 A.科列斯尼科夫：当时泽连斯基宣布他从5月6日起停火。您对此保持沉默。为什麽？还有 一点。媒体报导说，罗伯特．菲佐应该向您转交弗拉基米尔．泽连斯基的信件。他转交了 还是没有？因为这方面悄无声息。我们一无所知。也许，总的来说，问题在於您至今仍需 要克服自己才能与弗拉基米尔．泽连斯基打交道，是吗？谢谢。 V.普丁：首先，关於停火。在与美利坚合众国总统川普先生的最後一次电话交谈中，我们 谈到了5月9日。顺便说一句，在我看来，他对此谈得非常得体。他回忆了我们抗击纳粹主 义的共同战斗与同盟关系。我对他说，我打算宣布5月8日和9日……为什麽是8日？因为在 西方是8日，而乌克兰也已加入其中，我印象中他们现在也把8日视为胜利日了。但这不重 要，重要的是川普总统对此积极支持，大约过了一天我们就宣布了这一决定。但是，我们 刚一宣布，没有得到任何人的任何反应。过了一两天，显然基辅方面经过考虑并准确意识 到这得到了美国政府的支持後，大概认为做出反应对他们有利。但如何反应？简单地同意 我们的提议，大概他们觉得对自己不利，因此想出了另一个提议——从6日开始。您知道 ，对我们，对俄罗斯来说，5月9日终究不是拿着键盘乐器弹奏的喜剧表演。对我们来说， 这是一个神圣的日子。因为我们的每一个家庭都遭受过苦难。如果统计一下苏联为胜利祭 坛所付出的2700万牺牲者，那麽俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国，也就是今天的俄罗斯 联邦，损失了将近70%。根据战後文件，牺牲中的近70%——69%多——落在了俄罗斯联邦 身上。您算算，如果总损失是2700万，那俄罗斯的损失是多少？将近1900万人。当然，对 我们来说，这事件触及俄罗斯联邦的每一位公民，我们每一个家庭。我们在这里不玩任何 游戏。 我们提出了建议——两天没有反应，然後突然之间开始围绕此事的某种游戏。我们不玩这 些游戏。 但既然後来又出现了美国总统关於进行交换的提议，而我们自己在5日就提出过这项提议 ——您可以问问（联邦安全局局长亚历山大．）博尔特尼科夫，他不会隐瞒，我们确实发 送了整整一份名单，500人——那麽，我们当然对此表示欢迎，并准备这样做。也确实这 样做了，又将停火延长了两天，希望能够进行交换。希望我们最终能做成这件事。 问题的第二部分是什麽？ A.科列斯尼科夫：关於信件的事情。 V.普丁：是的，菲佐先生对我说过此事，谈到了他与泽连斯基的会面。好像并没有传递什 麽特别的信件，我只是再次听到乌克兰方面、泽连斯基先生准备进行个人会晤。是的，我 听到了。但我们已经不是第一次听到这个说法了。对此有什麽可说的呢？我们从未拒绝过 ，我也没有拒绝过。我不会主动提议这次会晤，但，如果有人提议——那好，就让想见面 的人来吧，让他来莫斯科，我们就会见面。也可以在第三国见面，但仅限於当我们就和平 条约达成最终协议的时候，这项条约应着眼於长远历史前景，为了参加这一活动或是签署 些什麽，但这必须是画上句点的一步，而非谈判本身，因为我们知道谈判本身是怎麽回事 。这一点，在制定明斯克协议时，我在明斯克有过亲身深刻体会。可以几个小时、无休止 地交谈，日以继夜——毫无意义。需要让专家们先工作，把一切处理好，让双方都明白， 协议已完全达成一致。在这种情况下，可以在任何地方见面，要麽签字，要麽出席签署仪 式。 A.尤纳舍夫：能再明确一下关於乌克兰的问题吗？ V.普丁：可以，请讲。 A.尤纳舍夫：亚历山大．尤纳舍夫，Life新闻。您好，弗拉基米尔．弗拉基米罗维奇！祝 您节日快乐！监於您谈到了谈判，您总体上如何看待与美国人一起继续推动乌克兰[冲突] 的解决？自上次，也就是冬天有过谈判之後，停顿已持续很久。考虑到卢比欧曾说过，一 般来说，也许不值得在这上面浪费时间…… V.普丁：听着，这首先事关俄罗斯和乌克兰。如果有人想帮助我们并正在这样做，而我们 看到今天的美国政府和美国总统真诚地，我想强调这一点，真诚地致力於解决问题，他们 显然不需要这场冲突，他们有许多其他优先任务，那麽我们对此只会表示感谢。但这首先 是俄罗斯和乌克兰的事。 P.扎鲁宾：晚上好！帕维尔．扎鲁宾，「俄罗斯-1」电视台。这两个半月以来，全球最重 要的主题当然是围绕伊朗的事件。在您看来，中东、波斯湾地区的局势接下来总体上会如 何发展？并且，在您看来，美国和伊朗之间是否存在达成和平协议的真实前景？我还不能 不问这样一个问题。您不久前曾提到，恐怖主义威胁正在增长，意指基辅政权。我们看到 ，此类袭击也发生在距离边境非常遥远的城市，如叶卡捷琳堡、彼尔姆，以及最近在切博 克萨雷发生的事件。西方是不是让自己做得太过火了？要知道西方自己也承认，没有他们 的支持，基辅政权连几天都撑不下去。谢谢。 V.普丁：什麽是西方？我认为，这是所谓的西方精英中的全球主义派别。就是它在借乌克 兰人之手与我们作战。他们当然，在这方面安排得很好，是他们挑起了这场冲突。我已经 说过这一切是从何开始的。关於最初的起点，我没有任何编造。说来奇怪，问题竟关系到 乌克兰是否加入欧盟。就算上天保佑，让他们加入好了，但事情却发展到了武装冲突。为 什麽？因为根本没人在乎俄罗斯的利益。更有甚者——并企图利用乌克兰作为达成其地缘 政治目标的工具——这些西方的活动家们，他们欺骗了所有人，现在他们自己也公开这麽 说了。早在90年代初，他们就开始在北约东扩问题上欺骗我们。「北约不会向东迈出一步 ，」——他们当时对我们说。结果呢？到哪了？ 所有这一切，综合叠加，引发了今天的局面。所以说，是他们在和我们打仗，但是，我再 重复一遍，现在大家都已明白，是藉乌克兰人之手。 我们不久前和同事们也谈到，回忆这一切是如何展开的。要知道，我们2022年在伊斯坦堡 可是和乌克兰人达成了协议，草签了文件的。然後一位同事——何必隐瞒呢，马克宏先生 给我打电话，说乌克兰不能在枪顶在太阳穴上时签署这样的历史性文件。这是原话，我们 保留了通话录音。我说：「需要做什麽？」——「应该把军队从基辅撤走。」好吧，我们 撤了。紧接着，另一位演艺界代表，时任英国首相来了。他说什麽？「不能签，这个协议 不公平。」而谁来判定公平与否呢？如果乌克兰方面谈判小组的组长已经草签了这些文件 ，这有什麽不公平的？谁来定义？好了，棒极了，他们承诺了援助，开始加紧推进与俄罗 斯的对抗，这对抗持续至今。我认为事情正走向终结，但这终归是件严重的事。 问题来了：这都是为了什麽？第一，他们期待着俄罗斯遭受「毁灭性失败」，我们很清楚 ，期待俄罗斯国家体制在几个月内崩溃。没能得逞。而後来却又陷入了这条轨道，怎麽也 爬不出来，这才是问题所在。当然，那里是有聪明人的。无疑，也有些人肯定理解正在发 生事件的本质。我希望，这些政治力量在绝大多数欧洲国家的支持下，会逐渐回归政权， 或将权力掌握在自己手中。 至於伊朗和美国——这是非常沉重、复杂的冲突，这也让我们处於复杂境地，因为我们与 伊朗关系友好，与波斯湾国家也有着毫不夸张的友好关系。我们将继续与这一方、也与另 一方保持接触。我们希望这一冲突能够停止，且越快越好。在我看来，已经不存在对继续 这场对抗感兴趣的人了。当然，我们明白，协议的达成必须符合该地区所有人民和所有国 家的利益。有不同的方案。我现在不想深入细节，我们能想像得出可能的方案有哪些，总 体上是可以达成的。反之，如果事情走向局势尖锐化、对抗程度升级，那麽所有人都会是 输家。 R.博德罗娃：节日快乐！罗斯娜．博德罗娃，「星星」电视台。弗拉基米尔．弗拉基米罗 维奇，我们知道存在一个愿意帮助基辅、帮助乌克兰的「自愿联盟」，但近来似乎还出现 ，或许正在重现一个愿意与俄罗斯建立联系的「自愿联盟」。就在昨天，欧洲理事会主席 实际上宣布了这一点，并补充说他们正在寻找一位理想候选人、一个理想人选来代表他们 所有人。问题是：对您而言，进行这类谈判时，哪位候选人可能更合适？还有，您认为西 欧还剩下那些可以与之进行对话的头脑清醒的政治家吗？ V.普丁：对我个人来说，德意志联邦共和国前总理施罗德先生更合适。若非如此——就让 欧洲人去选择他们信任的、并且没有对我们说过什麽坏话的领袖吧。请吧，我们从未对谈 判关闭大门，从来没有。不是我们拒绝了，而是他们拒绝了。 A.库尔巴托娃：您好，弗拉基米尔．弗拉基米罗维奇！安娜．库尔巴托娃，第一频道。如 果可以的话，请问一个不轻松的问题：我们现在看到了什麽？ V.普丁：非问不可吗，非要问不轻松的问题？今天是个节日。 A.库尔巴托娃：波罗的海国家的天空，实质上，现在正成为乌克兰无人机的走廊。用来攻 击我们的无人机，欧盟境内的工厂正帮忙组装。国防部公布了一份名单，地址、接头地点 、暗号都已知晓。我们掌握了这些信息後会怎麽做？还有——这个问题一定程度上已经被 提及，如果可以，我想明确一下——我们正在扩大我们边境地区的安全区，但同时我们也 看到，乌克兰武装部队的无人机已在攻击我们的大後方——包括彼尔姆、列宁格勒州、图 阿普谢。这是否意味着我们需要进一步扩大安全区，扩大到什麽程度？或许，要一直扩大 到乌克兰最西部的边界，那里…… V.普丁：您这就回答了这个问题。需要做到让任何人都无法威胁我们，仅此而已。我们就 将为此而努力。至於欧洲向他们提供技术，部分在那里组装设备，我们知道。他们在玩抬 高赌注的游戏，但从刚才所说的情况来看，他们毕竟已在寻求与我们接触，他们明白，这 种升高赌注的游戏可能代价高昂。 H.纳斯尔：非常感谢。哈桑．纳斯尔，今日俄罗斯。总统先生，我想回到关於波斯湾局势 的主题。美利坚合众国坚持的强硬条件之一是运出高浓缩铀。俄罗斯曾主动提议提供自己 的场地用於运出，美国拒绝。伊朗人说他们也想把铀留在自己境内。在当前情况下，您如 何看待走出当前困局的出路？ V.普丁：您知道，我来和您分享一下我的秘密，不过这些算是相对的秘密。我们不仅提议 过，我们在2015年就已经做过一次了。伊朗，完全信任我们……而且这种信任并非没有根 据，因为，第一，我们从未违反过任何协议，第二，我们在伊朗继续进行和平核计划，已 经建成了运转中的布希尔核电站，并且在继续建设，我们仍在继续工作，我们在和平利用 原子能领域的合作不受当前局势影响。我们在2015年做到了，当时这为所有相关国家与伊 朗缔结协议奠定了基础，也就是说，发挥了非常积极的作用。这样的经验是有的。我现在 也说了，我们准备好重复这一经验。并且最初，这就是所谓的秘密，各方都同意了——美 国代表同意了，伊朗同意了，以色列也同意了。但是後来美国强硬了自己的立场，要求只 运往美国领土。此後，伊朗也强硬了自己的立场，并且有人告诉我，当时拉里贾尼先生来 了，很可惜，他已经去世了，非常遗憾，那是一个可以进行建设性对话的人，他善於倾听 、听得进去、对一切都有反应。但他当时来了并说：「不，您知道，我们也改变了立场。 现在我们不准备把这些浓缩铀运往任何地方。我们向俄罗斯提议一种新的合作模式——建 立合资企业，但设在伊朗境内，在那里一起稀释铀。」我说：「请便，我们不反对。只要 能缓和局势就好。但我觉得，这样一来未必有人会同意了：无论是美国还是以色列。」结 果正是如此，说实话，这个方向就走入了死胡同。我们的提议已摆在桌面上。我认为，这 是个不错的提议。为什麽？因为，首先，如果大家都同意，伊朗可以完全确信，它将这些 材料运到了一个友好国家，该国正在并将继续与伊朗在和平利用原子能领域合作。而对其 他核计划，针对武器计划，伊朗本无此追求，那里有前任精神领袖颁布的法特瓦（教令） ，我们也不止一次听到这方面的声明，而且国际原子能总署也从未说过有证据表明伊朗寻 求核武器。依我看，此进程的所有其他参与方也可能会感兴趣。我觉得，这可能是能让他 们满意的做法。为什麽？第一，所有人都会看到，这是什麽、有多少、在哪里。第二，所 有这一切都将置於国际原子能总署的监控之下。第三，稀释这些铀的工作也将在国际原子 能总署的监控下组织进行，将是透明且安全的。这样做对我们一无所求，不是为了让我们 ，请原谅我用词不当，趾高气扬地说没有我们谁也办不成事。不，我们只是想贡献自己力 所能及的一份力量，如果这能让各方满意，从而有助於缓和局势的话。如果这不能令人满 意——那就随意吧。但我们将支持任何一种情况，任何一种能让这一立场走出死胡同、并 为沿着和平解决道路前进提供可能性的决定。而且我觉得，这里也有微妙之处——我现在 当然不会谈论这个——但妥协是可能的。 L.亚历山德罗娃：柳德米拉．亚历山德罗娃，《莫斯科共青团员报》。据悉，目前正在积 极筹备您对中国的访问，同时预计川普与习近平也将会晤。请问，这两个外交接触之间是 否有什麽联系？另外，如果可能的话，请谈谈您希望与习近平讨论哪些关键议题。 V.普丁：这里没有任何秘密。首先，我们总是这麽说，俄罗斯与中国的协作是当今稳定国 际关系的最重要因素。要知道，我们几乎已没有任何调节安全领域、裁军及核武器控制领 域的条约了。而像中国和俄罗斯这样的大国、这样的国家之间的协作，无疑是遏制与稳定 的因素。这是第一。第二——这是我们最大的贸易经济夥伴。超过1400亿美元——这个贸 易额很可观，而且还在增长。这是其二。第三——这种贸易是多元化的，并且这种多元化 正通过高科技领域在持续，这非常重要。我要感谢中华人民共和国领导层，感谢我的朋友 ，我这麽说是有充分根据的，中国国家主席习近平先生亲自支持，我看到也感觉得到，支 持向高科技领域的多元化发展。但还有能源领域的问题。这里有核能。我们还在中国继续 工作，我们还在继续建造核电机组。还有替代能源，中国在这方面取得了显着成就，但尽 管如此，还是有合作的可能。还有太空。还有传统能源，碳氢化合物能源——包括石油和 天然气。我现在暂且也不谈这个，但原则上，我们在天然气和石油领域的合作方面，处於 达成高度一致、准备迈出严肃且非常重大一步的阶段，是严肃的一步。只是我不想在这些 问题上超前。我看到，我的同事们向我报告过：几乎所有主要问题都已达成一致。如果能 将它们最终敲定并在访问期间画上句号，我将非常高兴。而美国继续与中国保持接触—— 这非常重要，我们对此只会表示欢迎，这是又一个稳定因素。因为，第一，他们是非常大 型的贸易经济夥伴，他们的协作关系着全球经济的状况。我们密切关注这一点，并以此为 出发点，即不会有任何非法制裁，两国之间的经济领域不会出现任何紧张。我们只会从美 国和中国之间的稳定和建设性协作中获益。 A.佐洛特尼茨基：安东．佐洛特尼茨基，「消息报」国际新闻中心。我想还是回到胜利日 的话题。欧洲政治家们向聚集在莫斯科的各国领导人施加压力，并且总体上继续企图篡改 历史，抹杀苏联在战胜纳粹主义中的作用。恕我直言，您会如何评价这种行径？这将把欧 洲引向何方？ V.普丁：这种愚蠢行径最终可能导致贫困。 O.沃尔科娃：俄新社，奥莉加．沃尔科娃。接续同事的话题，我想提一个涉及历史记忆及 其保存的问题。您认为，为什麽现在欧洲如此坚决地回避任何提及苏联士兵、苏联军人功 勳的言论？甚至连圣乔治丝带都禁止。考虑到西方现在的这种情绪，您认为这是否会进一 步加剧？俄罗斯能做些什麽吗？ V.普丁：俄罗斯越强大，这一切就会消退得越快——这是第一。第二——为什麽会发生这 种事？我认为，这是一种，说来奇怪，来自那些我已经提到过的那些全球主义西方精英的 复仇主义表现。虽说晚上本不该提，但现在已经很晚了。我指的是什麽？我已经说过，我 们大家也都知道，他们都曾指望俄罗斯迅速崩溃——在他们看来，六个月内一切都该瓦解 ：企业本应停摆，银行系统本应停止运作，数百万人本应流落街头——顺便说一句，我们 目前的失业率是「二十大国」中最低的——至今仍为2.2%。他们都曾盘算着从俄罗斯身上 扯下一块什麽，捞到点什麽，请原谅我措辞直白。就拿芬兰来说，它为什麽要加入北约？ 我们和芬兰之间有什麽领土争端吗？没有，所有问题早就解决了，什麽也不需要，芬兰领 导层对此心知肚明。那为什麽还要加入北约？就是指望我们这里一切都会崩溃，而他们则 会趁机扑上来，一把抓住。你看，他们现在已经在谢斯特拉河沿岸筑起边界了。我本可以 做个特定的手势，说点什麽，但，因为我来自文化之都，我还是克制一下吧。我认为，所 发生的事情在很大程度上正是出於这类考量。但现在，当人们逐渐明白，一切并非那麽简 单，问题出现了，要克服它们相当困难，最好还是寻找恢复正常关系的途径，最好转向达 成某种协议，彼此都能接受的协议……顺便说一句，我们与欧洲的关系一向是建立在相互 尊重和考虑彼此利益的原则基础上的。这不是空洞的外交辞令。我们正是这样做的。今天 ，并非总有人这样与欧洲对话。而我们却向来如此与之对话。但这似乎还不够。我希望， 认识到这是一个错误立场的意识，现在已经显现，并将积蓄势头和力量，最终，我们毕竟 会与许多今天试图诅咒我们关系的国家恢复关系。但这发生得越早，对我们，以及——在 此情况下——对欧洲国家就越好。 -- 长亭外，古道边，芳草碧连天。晚风拂柳笛声残，夕阳山外山。 天之涯，地之角，知交半零落。一壶浊酒尽余欢，今宵别梦寒。 长亭外，古道边，芳草碧连天。问君此去几时还，来时莫徘徊。 天之涯，地之角，知交半零落。人生难得是欢聚，惟有别离多。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【现代】李叔同《送别》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.74.219.204 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/IA/M.1778367963.A.2C3.html ※ 编辑: laptic (180.74.219.204 马来西亚), 05/10/2026 08:03:16