※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : 推 smartken:当初前几批移民到以色列的 来自东欧俄国较为保守贫穷的犹 01/06 14:07 : → smartken:太人 对於之後建国和宗教连结的态度确实有关系 01/06 14:08 : 你完全搞错了吧? 来自东欧俄国的犹太人根本不是"保守贫穷" 相反的多得是资产阶级 : 也就是所谓的Ashkenaz 他们大多数是左派或至少是前进党的选民 至於以色列的右派 : 不管是Likud还是Shas 主要选票来自Mizrahim跟Sephardim 仅管世界上的犹太人 : 大多数是Ashkenaz 但在以色列 他们占不到四成 都是资产阶级??@@ 就我知道的东欧俄国犹太人来自第二次由於俄国境内的迫害而迁移 这群人顶多称的上是中产阶级 相对於西欧的资产阶级 恐怕有一段距离吧?? 我不确定我们是不是指同一批人 但我指的是第二次"阿里亚"迁来的人 况且东欧到19世纪中叶还有ghetto的存在 这一区块我相信是比较保守的 其他你讲的部分我真的学艺不精 手边只有一本到2006的以色列史 还望指点 : 现在会投右派 而且政治上会被从其他的Ashkenaz独立出来的 是俄罗斯的"新移民" : 但他们并不"保守" 只是比其他的Ashkenaz穷一些 但他们通常是新富阶层或专业人士 : 只是因为苏联过去在史达林打压党内犹太菁英背景下 敌我意识很强而已 : 推 smartken:刚离开电脑 还没讲完 哈玛斯即使要为以巴冲突负上一部分 01/06 15:06 : → smartken:责任 但是反过来考虑权力关系 还是以色列最需要负责 01/06 15:07 : 因为以色列部分人"不公平地"对待阿拉伯人 所以主张把以色列从地图上抹掉就是对的? : 我不知道这是哪门子说法 就算罗宾汉廖添丁之类也没有把有钱人杀掉啊! 我没有推论出这个说法呀...虽然我私心希望哈玛斯能痛扁一顿以色列啦 : 更何况 有五分之一的以色列人是阿拉伯人(非占领区的阿拉伯人) 他们大多数相对贫困 : 也在社会上受到不公平待遇 但他们似乎好像并不像很多台湾人会以为的 压倒性地 : 支持推翻以色列 : 而如同我前面说的 以色列右派政党利库德集团的支持者大多数是以色列的犹太中下阶层 : 如果要像这样随便套句"权力关系" 那跳脱民族这个"假议题" 是不是利库德的选民们 : 突然间又值得同情了 : 顺便提醒你 以色列的阿拉伯人还有德鲁兹派伊斯兰 他们可是以色列特种部队的主干 : 在你的"权力关系"里 他们又算什麽? 权力关系是很简化的说法没错 但是以两边政府做为单位来谈并不为过 今天握有主导局势的牌还是在以色列手上 巴勒斯坦境内生活条件如此差 不知道有多少人因为检查哨耽搁或卫生问题而挂掉 以色列也要记上一笔 隔离墙巴勒斯坦也无能为力 这根本就是滋生激进份子的温床 哈玛斯也不过就是取代了早期阿拉法特的作为罢了 因为和平进程根本没进展 尤其是屯垦区仍然持续进行 上个月才又发生以色列屯垦民众攻击巴勒斯坦人 屯垦区不停止 各种和平协议都是假的 哈玛斯的做法即使可议 但是其促成因素还是以色列自己 而且哈玛斯最早还是以色列扶持走人道路线的XD : 推 seancat:同样的逻辑，那说利库德希望巴勒斯坦从地面上消失，也当是 01/06 22:48 : → seancat:不该同情的。 01/06 22:48 : 大卫营协议是哪党签的? 纳坦雅胡上次执政时是哪个年代? --

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