※ 引述《smartken ()》之铭言： ※ 引述《Ibrahim (bao)》之铭言： 谢谢主办单位邀请Dr.Ellis演讲 收获许多也得到不少新的观点 令我印象深刻的是教授他认为巴勒斯坦人民是受害者，土地资源被以色列占领， 理应起而抵抗(resistance)，甚至可以采用暴力的手段。这句话在犹太人口中说出， 还真有点不可置信。不过从教授的言论中，仍看出他对以巴之间和平的期望， 期待一天以色列与巴勒斯坦人民能肩并肩和平的相处。 谢谢大家一起参与这次的活动 也谢谢版主的广告置底:D 我是坐在前面操作电脑的助教 我也来谈谈一些我的想法 虽然不尽然和Ellis一样 但是我想这是一个可以继续讨论的机会 从过去Arendt到Said或是这次的Ellis提出所谓的双民族国家(Binational state) 即Israel不只应该是Israel 而更应该重视当地巴勒斯坦人的生活 由以色列与巴勒斯坦人共同生活的记忆做为基础 然後变成一个Israel/Palestine的国家 我个人认为这样的替代和平方案不会比回复过去版图(我忘了是几年)来的实际 甚至是更乌托邦的做法 至少就现在情势从未好转 理想与现实的距离持续拉开 我会这样提出的原因还是在於 现代国家的建立 还是来自於民族主义 这样的民族主义 我们很明显地看到以巴双方的条件都具有之 而持续来回的武力报复冲突 我不认为这将会为双方共有的生活经验制造出共同体的感受 双方各自有行政体系 各自的语言文化与信仰 意味着双方都具有民族国家产生的条件 我认为在这个前提下 这样的双民族国家概念是不可行的 Israel/Palestine的认同混合 我认为是天方夜谭 只要一天以色列政府以复国主义的心态对待巴勒斯坦 和解的可能性实在太小了 相对而言 我还是愿意想着两个民族国家并立的可能性 不过这种条件的缺乏并未意味着Ellis的这些着作没有用处 我觉得我还是得向Ellis道个歉 我把除了实践实作以外的工作看的太肤浅 事实上即使最後不导向双民族国家 Ellis的着作仍然为批判当前以色列政策增加了理论的武器 至少 从犹太人的角度去反思批判 这意涵与Said等人的批判又更具不同意义 如果能让更多以色列人认同 也许能重新为和平方案铺下更多种子条件 由大屠杀神学所做的反省 Ellis还是提供给我们相当犀利的批判武器 我是昨晚坐在中间後面发言了几次的家伙 真的很谢谢主办单位邀请 Ellis 来， 昨晚特地从政大前往参加对我而言感觉简直像在朝圣一样～ 也谢谢两位的意见分享， 我也想和大家讨论一下这个议题， 希望可以听听大家的意见 :) 关於 Ibrahim 大大提到 Ellis 对於巴人采取暴力手段的意见， 我的感觉是，Dr.Ellis 的意思应该不是鼓吹暴力。 长久以来以巴双方一直都互以武力攻击、报复， 但是两者之间的规模比例根本就是不对等， 巴勒斯坦人反抗以色列的方式只有丢石头或是自杀炸弹攻击， 以色列拥有的则是区域内最强大的军力； 而撇开这些， 真正的暴力是占领、是剥夺各种权利与土地。 沿海居民不能出海讨生活因为海岸被封锁； 看个病要走好几公里的路、排一整天的队等着过检查站； 围墙的那一端是游泳池，这一端却停水停电要走好几公里的路去提水； 儿子去当自杀炸弹客父母没时间哭哭啼啼， 因为他们必须在当晚以色列战机来报复轰炸前打包搬离...... 尽管不正当、无助於改善这种恶劣情形， 但是长期处在这种种情境下， 起而反抗甚至采取暴力手段也算是情有可原 －－ Dr.Ellis 给我的感觉，比较像是这个意思。 至於助教提到的双民族国家的问题， Said 在他最後的访谈录《文化与抵抗》（跟 Ellis 的着作一样由立绪出版） 提到一点：巴勒斯坦人和犹太人的分布是不可逆地交织在这块土地上， 经济、历史也同样地紧密不可分（经济上密不可分这点让我很好奇想多找些相关资料） 这是为什麽 Said 觉得无法再拆成两国， 而主张双民族国家为唯一可行的长远解决方案。 我想所谓双民族国家并不是要他们彼此的认同混合， 不同族群要生活在一起并不一定是从过去找寻共通点作为基础， （所为过去，是说种族历史文化宗教语言） 而是奠基在彼此对於未来有共同的愿景 －－ 和平的，安定的，繁荣的， 而要让双方能有这样的共识， 前提就是双方要能放下几十年来相互报复累积下来的仇恨， 而且以色列的犹太人愿意让巴勒斯坦人生活在基本上相同的生活水平上。 屯垦区应该拆除，但是屯垦者不必被驱离， 而是和巴人共同生活。 种族历史文化宗教语言这些条件互异， 不代表他们无法共同生活在一起， 南非不就是极好的例子吗？ 尽管经济、生活水准上南非的非洲人与欧洲人之间仍是天差地别， 但至少两个族群在基本权利上以是平等。 现在的问题在於以色列的犹太人以惨痛的经验将自己的权力无限上纲， 如果以色列的犹太人愿意放下这一点， 是不是更有机会让巴人也放下仇恨？ 我明白这很难， 光看我们台湾自己就有多少历史矛盾大家仍然无法松手， 但是在某本漫画（竟然是漫画......）里面看到的一段话让我感触很深， 他的大意是这样： 我们必须忍耐，尽管难以原谅，也必须忍耐， 才能让仇恨的循环终止。 （:P 有人看出来是哪本漫画了吗？） 不过这段话对我而言要由以色列的犹太人先实践， 才有可能解决问题。 不知道大家的看法是如何呢？ --

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