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※ 引述《hitokafe (改天再取 今天想不到)》之铭言: : 若最近有在意金融风暴或是国内的股市 : 会发现外销产业的景气不再 : 原因在於 全球的不景气 : 造成对我国外销产品需求大减 : 於是我国的外销产业 开始出现几个讯息 : 裁员 第三季营收下降 第四季预期利润下修 : 需求大减的情况 不会再增加供给 : 增加供给 不会改善目前经济的惨况 现今的产业,很多都采取先接单,在生产的模式来减少库存压力 : 只会造成产品的数量过多 : 价格下降 低於成本 卖不出去 这里应该说没有利润可言,代工产业最怕这点,例如dram厂最近特别惨 因为韩国大厂无视价格崩盘,持续倒货,这时候台厂停产也无助减缓价格下跌 韩国有资金有技术,可以撑过去且压缩小厂生存空间 : 农产品 则是消费的基本需求 : 基本上是不受景气的影响 : 增减幅度小 : 但是前阵子 玉米 黄豆的价格高涨 : 若有注意新闻的话 主要还是农产品歉收 全球的农产品市场没有欠收问题,只有炒作和分配不均的问题,歉收是发生在局部区域 : 欧洲的先进国家拿来制作能源 这是让农产品高涨的诱因,而如今价格已经开始往下跌了一阵子,而且跌幅不小 : 石油价格的高涨 这价格也是炒作出来的 : 能源 台湾则是根本没能源可开采 : 以及足够的资金发展 能源永远视台湾经济发展上的软勒,只要是火力和核能发电,一律进口 : 想想美国打算花十年用政府的金钱投入 美国是全球最大的消费市场,庞大的入超,意味着其内需不能单靠国内产业 还要从国外大量进口才能满足国内市场 : 贸易并不能解决目前的经济困境 贸易是浅碟式经济体的命脉,东南亚国家将自身的产业"结构"打造为适合外销的型态 在就业上,生产上,仰赖外来订单, 为何如成,因为国际上产生了後福特的转向,透过弹性积累来获取更大利润 在追求弹性化生产的模式下,所谓亚洲四小龙成了最早得益的一群 简单可以理解为,负责生产,而无消费能力 : 最後还是回到国内的政策 : 扩大内需有分财政政策和货币政策 : 目前的金融危机造成货币紧缩的情况 : 於是前阵子各国央行纷纷祭出几项政策 : 降低法定准备率 降低重贴现率 降低利率 : 以促进我国的资金流动 : 财政政策则是扩大内需 : 十二项爱国建设 : 是利用早期的凯因斯理论 认为政府该极积介入 粗略来说,凯因斯是属於巨观的,总体的经济学 和微观的,个人的经济学,是属於不同"尺度" : 当时美国的失业率高达25% : 於是花钱 请失业人口建设了许多国家建设 : 这些人於是有了所得 拿去消费 : 促进国内的资金流动 这地方很有问题,问题在於,新政可以解决30年代的美国问题, 因为当时有"贸易障碍","关税壁垒",迫使出口产业,无法经营 而这理论没办法解决美国在70年代後所面临的新的衰退 美国所历经的景气循环不是只有30年代, 布雷顿森林体系为战後美国带来新的问题,这时就不适用新政那一套 实际上,有研究美国都市问题就能知道,政府部门如何在公共部门领域的萎缩 当时流行的是自由主义,提倡小政府,缩解政府支出来达成预算平衡 在各个公共领域,由私人部门来取代 : 其实效果是相同的 透过乘数来不断的制造钱 : 解决货币紧缩的问题 : 财政政策有很多种 : 包括近期提的减税 这些都是财政政策 减税不是凯因斯的诉求,相对的他认为政府该增税,减税恐怕是凯因斯学派所反对的 : 目的一样是促进资金的流动 这里所言的,反而是货币主义的东西,刺激货币的流通,维持一定的通彭水准 让我想到傅利曼认为大萧条问题的根源在於当时政府收缩货币的流通 不要小看傅利曼,他对当前世界金融体系影响甚钜 他还认为凯因斯读那套,最终会导致停滞性通澎 : 所以欧巴马近期不断的提出许多经济政策 : 新能源投资政策创造就业机会 : 企业增加使用人力 减税政策 : 麦坎 : 是核能发电政策 另外创造就业机 : 购买房贷以解决目前的房贷问题 : 会发现 这些行为都会造成资金在市场上流动 你说了一堆看似可以兜在一起的东西,然而其背後的理论却不一样 : 最後回到内需 : 为什麽重视 : 内需是最稳定的市场 : 提升内需即是降低对外的不确定因素 : 当贸易受到冲击时 外销产值低 : 内需市场大的国家 则是有足够的资金在国内不断的流动 消费 : 当资金不流动时 货币开始紧缩才是最值得紧张的 货币不会紧缩,只会印更多,有没价值的差别而已 : 台湾的服务业也已经发展到一定水准 : http://www.twcsi.org.tw/columnpage/service/situation.aspx#2 : 服务业的包含范围广 : 甚至占我国GDP比例高 : 制造业 未来会更偏向自动化生产 : 也就是会雇用愈来愈少的人在这方面 : 而台湾不会因此就放弃技术型的外销产业 : 高科技产业 产值高 成本低 : 向来是先进国家发展重点 : 产业是齐向发展 哪个产业可以符合你的内需导向? 最後这跟没讲不是一样? 要搞清楚,服务业在卖的东西,很多都是靠进口 去卖场看看,有多少东西是MIT的, 台湾想要自产自销,更牵扯到产业链和结构问题 上下游都在中国或东南亚,政府要怎样才能让产业链回来? 更明白点,台湾内需市场小而不足以满足而二级产业的需求,所以才外销 台湾终究不是大市场,到底能扩大或刺激甚麽样的内需产业? 服务业能提供多少就业机会,而他们又愿意吸收哪类的劳工 所以政府的主轴一直在提升产业竞争力,协助产业转型,强调研发,和转运功能 但是这些不是你所谓的内需,依然是仰赖外国订单,资金,和技术 扩大内需政策,最直接的印象就是搞公共建设 问题是公共建设钱砸下去,投资的钱根本不可能只在国内流通, 美好的乘数效应根本不可能在国内完全发挥 政府能不能回收利润,更别说只是徒增政府呆帐,浪费税金 美国政府有偿债能力,台湾的偿债能力在哪? 台湾的民间消费一直有在稳定的成长,(民间消费已经占了GDP的6成了) 然而不管执行怎样的政策,民间消费金额不会突然暴增, 也不可能马上就能创造就业, 而且还要注意另一个指标,叫做消费者信心指数,这能表示消费者消费的意愿 民间目前失业率提高而导致消费意愿不振,这是非常直接的现象 要能有效降低失业率,才能谈扩大国内市场 在来另一个因素是"到处都在涨,独独薪水没有涨",这要受薪阶级如何消费 薪水没有保障阿,没办法跟上通彭阿,你一直没有回应这问题 所谓增加就业机会政策,不能沦为增加临时工就业市场 你要去理解为何临时工和外包工会出现在全球贸易体系中,而这又会如何影响消费意愿 难道日本陷入通缩是因为资金流动不足,不够开放,政府的扩大内需政策太少吗?! 当美国政府补贴了一个美国劳工时,就影响了海外劳工的就业机会,这样的概念你要有 这和美国补贴农产品,来影响他国农产品在市场上的竞争力是一样的,间接导致他国失业 你不断提到服务业,服务业依然有从事出口,像是印度,是最近最有名的服务业出口国 而欧盟更是全球第一大服务业出口地 想要减缓全球经济危机带来的冲击,可以从很多方面来操作 其中一个是"在地生产,在地消费",这是近代"後生产转型"的议题之一 是欧美在检讨和反思全球化下的新策略, 而其核心价值之一就是在对抗利润极大化的概念,避免成为全球竞争下的牺牲者 任何解决社会问题的理论和政策,都有其时空脉络, 要先了解这个时空脉络,才能知其所不足,也才能看出有其边际效益问题 光提一两个理论来支持政策的正当性是不足的, 更何况,理论这东西不是数学公式,套一套就有结果的,因此研究趋势不断的在转变 明明就有更好的方式可以包装扩大内需政策,拿凯因斯的论点出来,真的是.... 好歹也看看新凯因斯学派在做啥 时代变了,二战前凯因斯的调调,历经的布雷顿森林体系崩溃这样的转折 已经迈向了新自由主义,前人所称颂的福特主义,已经转型为後福特主义 当出现世界是平的这样的呼声时,地方的差异和独特性反而凸显出来 当你还在强调内需市场的可能性之余,我们早就是全球市场网络中的一个节点,不是端点 台湾太多产品,不是直接就能成为民生用品,更别说还要进口大量的原物料 国内生产者要生产怎样的国内商品,而又要怎样让国内消费者来消费, 台湾的内需市场,只能说是相对的稳定,而且是极度的微小 特别是当国内的生产者的焦点都放在国外消费者的时候(你想让甚麽产业来搞内需?) 十大建设,不只是成功刺激国内消费,是更成功的将台湾置身於全球网络当中 你连基本的结构性失业下的劳动力要如何消化掉都没说清楚,就直接丢给政府机关 是太年轻而不知道中年失业的痛苦和对社会的冲击吗? 国家的经济政策,必须放在全球的尺度下检视 (整篇文章想要扯上IA板主轴真的很有难度..) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.142.113 ※ 编辑: thigefe 来自: 220.134.142.113 (11/05 22:36)
1F:推 going90:给个鼓励 ^^ 11/05 22:40
2F:→ thigefe:我真的很担心离题...特别是在应该着眼於保护主义的时候 11/05 23:03
3F:推 izsoak:有看有推 11/05 23:04
4F:推 Hinamizawa:没错 新凯和新兴古典的差别越来越小了 11/05 23:39
5F:推 freeloop:推..很少在BBS看到这麽全面的论述 11/05 23:49
6F:推 driftcreator:推 11/05 23:58
7F:推 rayven:推,尤其是倒数第二段 11/06 00:00
8F:推 hitokafe:自由主义是降低政府对经济的干预 减税是个执行手段 11/06 00:49
9F:→ hitokafe:当政府干预市场时 就已无所谓的自由主义 11/06 00:51
10F:→ hitokafe:目前情况的减税 就是短期提升国民的消费能力 11/06 00:52
11F:推 kuopohung:推+1 11/06 00:53
12F:→ hitokafe:自由主义 则是希望长期政府降低干预 也就是长期的减税 11/06 00:53
13F:→ hitokafe:凯因斯的理论 没办法解决停滞性通膨 11/06 00:54
14F:→ hitokafe:停滞性通膨解决方式 也不是靠减税 而是靠央行的大举升息 11/06 00:55
15F:→ hitokafe:和 提升就业机会 这些都依赖着政府的干涉 介入 11/06 00:55
16F:→ hitokafe:很抱歉 我经济没学好 所以写了篇很可笑的文章 11/06 00:56
17F:→ hitokafe:我解释能力有问题 我建议将文章转到经济学版 11/06 00:56
18F:→ hitokafe:那里有许多人应该能回答到你的问题 11/06 00:56
19F:推 aaee:认真 11/06 01:12
20F:推 hitokafe:在地生产 在地消费 就是内需的一环 内需不是只有建设 11/06 03:20
21F:推 xhink:清楚。 11/06 09:01
22F:→ thigefe:在地生产和在地消费,不是政策,也不是拿来扩大内需的东西 11/06 09:59
23F:→ thigefe:这是强调镶嵌和在地食物系统这样的概念,不要随便牵关系 11/06 10:01







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