作者retina (护芹人)
看板IA
标题Re: [新闻] 性别歧视广告 欧盟喊禁
时间Sun Sep 7 13:14:07 2008
※ 引述《Hakanai (はにかむ夕暮れ)》之铭言:
: 女性主义要求的是打破社会性别(gender)尊重个人的适性发展,机会均等,而非以
: 生物性别(sex)来决定自己的社会属性。这是一个非常崇高的目标,不仅对女性而言
: 对男性来说也是一种解放。从兵役、勤俭持家、男子气概的束缚里释放出来。
: 就後实证主义而言没有所谓客观知识,知识乃是反映既有的社会权力结构,当然女性主
: 义的论点也是反映目前社会结构後进行批判与解构。但是很多时候只是从「父权思想」
: 转变为「女权思想」罢了,尤其在台湾......最起码在男女两性学会最基本的「相互尊
: 重」前,台湾谈两性解放还有点早。
那请问何时才是谈两性解放的正确时间,不会嫌太早的时间。
一定要学会"基本"的"两性尊重"???才有资格,去讨论两性解放吗?
谁来定义,什麽是基本,什麽是两性尊重,
用什麽来检验,太早,恰恰好,以及太迟呢?
女性主义真的只是单纯的想用女权来取代父权吗?
(请原谅我对原Po的这句话持保留的态度。)
女性主义反抗的是"父权"的宰制,还是"父权"的"宰制"?
如果女性主义的要求只是前者,
那根本就像中国历史上
用X姓的王朝取代Y姓的王朝一样,本质上仍然是君主专制。
女性主义发展已经快一百年了,这样的盲点会没有人看出来吗?
: 「规范」是形成社会非常重要的一个关键。当一群人彼此拥有一个可供遵循的规范,
: 社会才能形成,而性别(gender)的框架也是社会规范很重要的一环。我并不是要为现
: 阶段的结构性暴力作辩护,而是後实证的女性主义在批判、解构社会规范之余,却鲜
: 少提供一个可供遵循的新方向,尤有甚者将之辩驳为以文字的暴力去作社会革命。
上段和下一段好像在把两件不同的事情绑在一起讲。
至於是否在批判之後,谁应该提供一个可供遵循的新方向这个问题我并没有这麽悲观。
人类很多新的制度,新的意识形态,新的生活方式的出现也不是事先就已经有了方向
才开始走的。
我
: 反而觉得台湾在两性议题的方向里跟道德逐渐脱节,因为有很多论调习惯将「社会道
: 德」与「社会性别」混为一谈,然後一起解构、打破。尤其像婚姻(家暴不算)、性道
: 德、爱情伦理......等,都在「女权主义」的猖獗下一一沦丧。最主要的原因还是,
: 台湾有太多人(男女都有),不懂得相互尊重,到最後变成父权与女权的战争,而非性
: 别解放。
如果婚姻,法律,习惯,风俗,甚至所谓的道德,
都已经被某种意识形态渗透了,形成一种庞大的,互相牵连的结构,
我们是否可以这麽清楚的分割,这麽轻易的界定哪些是需要更动的,
哪些应该维持不变。
而且,我不认为保守势力会这麽乖巧的放任他们遵循已久的诸多制度
轻易被破坏。这种前卫 vs 保守的角力应该是很常见的。
就算女性主义阵营里面,也有很多流派,激进的,自由的,马克斯的,等等。
性别问题在台湾的未来如何?有很多种可能。
但是,不懂得互相尊重,不会是这麽复杂的问题的答案。
因为这个问题没有这麽简单的答案。
yes..我也离题了。
: (离题了......Orz 这是IA版吧?)
: ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之铭言:
: : 个人到觉得这个概念不错
: : 看台湾广告
: : 只要是跟家务事(比如煮饭 洗衣 打扫等等)相关
: : 几乎永远都是女性
: : 好像在暗示说
: : 这种事跟男性无关 女性理所当然要做这些
: : 这一定意义上有强化性别刻板印象
: : 尤其很多食品广告
: : 都是太太在家做饭 等老公下班回家
: : 这可能符合很多台湾家庭的情况?
: : 但一直去强化这样的意象
: : 是不是等於是说
: : 男生在厨房煮饭或洗衣扫地
: : 是不必要或不应该??
: 不就好像toyota的顶级房车都是要塑造爱家有成就的男人在开的。
: 好像在暗示男人要开那种顶级房车才是有成就的爱家男人一样吗?
: 当然,这种广告是根源於社会结构限制女性就业,所以男人比较容易买高级车,
: 但是,有更多买不起高级车的男人不也是这个广告的受害者吗?
: 还有像保利达B、蛮牛等广告也是拼命塑造男人持家作苦力的形象不是?
所以这两种刻板印象是需要继续强化,继续复制吗?
当然,我不觉得用法令禁止是唯一的方式。只是这也许是一种可以尝试的方式
,当然,效果和反应需要评估。
: : 或者对女性说
: : 这样才是对的 应该的?
: : 现在台湾女性就业人口相当高
: : 很多女性都投入职场工作
: : 但是家务这一块 好像都理所当然是女性负责?
: : 为什麽不能有一个广告是
: : 先生跟太太 一起在厨房做饭 感情甜蜜
: : 或者是一位爸爸说
: : 哪个洗衣服的产品不错
: : 为什麽永远是女性在等待男性
: : 不能有广告是
: : 先生先回家 做饭等老婆
: : 我就不相信没有
: : 这之中当然很难去说合理与否
: : 但是从严格的性别意象来看
: : 现在的广告几乎是不及格的
: 这样的话,
: 以後很多广告只能找其他「灵长类」像猩猩、猴子来演【动物保护者又开始蠢蠢欲动...】
: 因为这种解构的方法论可以无限上纲,到最後动辄得咎...
: 或是所有广告都必须男女同台...
: 或是在木马屠城记的电影里看到海伦在特洛伊城门下跟阿基里斯单挑...
: 如果真的如此,则是人类的悲哀阿...
这也是另一种方向的无限上纲。
但这样无法合理化目前许多广告的确是强化复制刻板印象的事实。
: : 另外像科技类产品的广告
: : 不少女性又像是陪衬
: : 事实上使用科技产品的人中
: : 男女比例应该差不多
: : 其实认真观察 就可以发现很多类似的情况
: : 只是我们都习以为常 觉得没什麽
: : 但不表示这没什麽
: : 不过100多年前
: : 中国人普遍认为 女性小脚才是美 要缠足
: 这个非常残忍,也严重歧视女性。但是这个现象也必须用当时的社会结构来分析才公平。
: 在过去没有人权、兵荒马乱、朝不保夕的岁月里,「以力服人」是唯一的生存法则。
: 所以孔武有力的男人成为依靠,也形成了那样的社会结构。
: 因此,要批判的是「为何在社会结构变迁之後,男女性别的定位却没有改变,以至於有些
: 既得利益者继续狐假虎威...因为那些既得利益者靠得是结构而得利,而非自己的能力。」
: 很多争取女权的人很喜欢跳脱社会结构作论述和比较,这是有严重瑕疵的...
请原谅我这麽说,我觉得你看到的所谓"女权的人"好像和我看到的不完全一样。
: : 大家都习以为常 觉得没什麽
: : 但事实上现在我们都知道
: : 这是非常不人道而且粗暴的迫害
: : 欧洲在某些议题观念上
: : 跑在世界的前面
: : 个人是给予肯定
: : 再说 欧洲议会的决议对各会员国不具约束力
: : 所以象徵性还是高於实质意义
: : 但至少 他们愿意做一个这样宣示的精神
: : 是要鼓励
: 这我举双手赞成
: 只是台湾还要再努力
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◆ From: 122.117.187.166
1F:推 Hakanai:「尊重」指的是维持彼此的自由意志与选择... 09/07 13:20
2F:→ Hakanai:台湾尤其在政治、教育这两方面的表现就显示出缺乏尊重 09/07 13:22
3F:→ Hakanai:政治的话,蓝绿意识型态的恶斗以不言可喻 09/07 13:23
4F:→ Hakanai:教育方面:大学泛滥透露的就是人民对「成就」的定义狭隘 09/07 13:24
5F:→ Hakanai:进而忽视甚至轻蔑其他领域的成就与努力... 09/07 13:25
6F:→ Hakanai:台湾社会在学会「尊重一个humankind的选择与努力」之前 09/07 13:26
7F:→ Hakanai:不适合过於进步的两性解放...不是不能谈两性解放...而是.. 09/07 13:27
8F:→ Hakanai:两性解放的根本就是对「人」的尊重、包括肯定该人的一切 09/07 13:28
9F:→ Hakanai:选择与努力...台湾都还作不到这点却将焦点放在两性解放上 09/07 13:29
10F:→ Hakanai:岂不舍近求远? 两性解放是一个脱去社会不当束缚的结果 09/07 13:31
11F:→ Hakanai:而不是作为顶撞与斗争的口号... 09/07 13:31
12F:推 Hakanai:所以,我不是否定讨论性别解放...而是台湾在尊重「适性」 09/07 13:42
13F:→ Hakanai:上存在着很大的问题,同时「权利义务」的对等以及对「权力 09/07 13:44
14F:→ Hakanai:限制」的概念都稍嫌薄弱...此时以「性别」号召只是引起另 09/07 13:46
15F:→ Hakanai:一场社会权力斗争罢了...弱势永远还是弱势...不分性别 09/07 13:47
16F:推 Hakanai:还有~我是将 女权主义 和 女性主义 分开来的 09/07 13:54
17F:→ Hakanai:虽然学界没这种分法 >"< 过分强调女权只是另类的权力倾轧 09/07 13:56
18F:推 zimt:当一种观念被要求强制被每个人信仰 本身尊重已经荡然无存 09/07 16:14
19F:推 artyman:政治、教育的问题 也明显是权力的问题 09/07 16:50
20F:→ artyman:一楼的意思是说 政治教育可以谈权力问题 但性别就不应谈? 09/07 16:51
21F:→ retina:如果一个人坚持要歧视女性,坚持要维护自己既得利益,或者 09/08 00:08
22F:→ retina:坚持要歧视同志,歧视少数民族,你是否觉得这是否也可以用 09/08 00:09
23F:→ retina:尊重一词来要求别人不要干扰他。 09/08 00:09
24F:→ retina:尊重这种概念如果过度上纲,其实很容易成为维护既定结构 09/08 00:10
25F:→ Gustave:以前美国南方各州的心态就是 联邦政府不应干涉其"歧视"权 09/08 00:10
26F:→ retina:和既定利益的遁辞。 09/08 00:10
27F:推 A6:同Z大 09/08 02:45
28F:→ zimt:但是发展至今的结果是 过度意识形态上纲下 09/08 12:45
29F:→ zimt:本来无意(至少多数人也不认为) 歧视的行为 09/08 12:46
30F:→ zimt:却被扣上歧视大帽子 09/08 12:46
31F:→ zimt:当生活中寻常到不行的言行(女性本身也没有不收尊重的感受下) 09/08 12:47
32F:→ zimt:随时都会被所谓女权主义者批抓出来鞭 又该怎麽解释 09/08 12:48
33F:→ zimt:当然尊重女性选择自己人生方向 生活模式的权利 09/08 12:50
34F:→ zimt:但是当从事家务 带小孩这种行为 被某些女权主义者鄙视 09/08 12:51
35F:→ zimt:这时候真镇被"压迫"的又是谁?? 09/08 12:52
36F:→ retina:别忽略了现实,现在现实面上,占优势的,主导发言权的,多 09/08 12:59
37F:推 FEmessenger:大推楼上 说到重点了 09/08 12:59
38F:→ retina:是男性。这样的现实下,女权主义的要求只是想撼动这样现实 09/08 12:59
39F:→ retina:的微弱呼唤。父权在历史中的宰制是现实,为甚麽不反省这种 09/08 13:00
40F:→ retina:明确的,血迹斑斑的现实。而去攻击一个根本没有实现的呼唤 09/08 13:01
41F:推 FEmessenger:他们的呼唤一点都不微弱吧? 09/08 13:12
42F:→ FEmessenger:向来讲话最大声的就是这些团体啊 09/08 13:12
43F:→ retina:讲话大声和现实掌权是两回事。台湾现在政治,经济,教育, 09/08 13:36
44F:→ retina:知识界,性别比例是多少。资源的掌握是男性绝对优势。 09/08 13:37
45F:→ retina:要矫枉,过正是需要的。不然有什麽能量撼动既得利益者。 09/08 13:39
46F:→ retina:就算再激烈的诉求落实到现实都只是零零落落的碎片,还要被 09/08 13:44
47F:→ retina:人批评成为另外的霸权。那温吞妥协的诉求不就根本被忽略了 09/08 13:45
48F:→ retina:女权的霸权是存在於想像中的,父权的霸全才是真实的 09/08 13:46
49F:推 FEmessenger:明明就不是零零落落的碎片啊 09/08 14:25
50F:→ FEmessenger:另外 所谓刻板印象刻板印象... 09/08 14:26
51F:→ FEmessenger:大家就总会质疑这东西的存在 而从不问是什麽原因 09/08 14:26
52F:→ FEmessenger:造成了刻板印象 如果没有那些真实存在的事实差异 09/08 14:27
53F:→ FEmessenger:刻板印象会如此根深蒂固於几乎可说是全世界? 09/08 14:28
54F:推 FEmessenger:很多地方根本就不是枉 何须矫 还过正咧!!?? 09/08 14:31
55F:推 FEmessenger:如果说是机会要平等 我还无话可说 09/08 14:33
56F:→ FEmessenger:可如果要在比例 数量这种东西上大作文章 09/08 14:34
57F:→ FEmessenger:我觉得真是够无聊至极的 09/08 14:35
58F:→ retina:比例只是一种最直觉最简单的呈现方式,要呈现父权霸权的又 09/08 18:06
59F:→ retina:岂只只有比例上的极大落差。刻板印象最可怕的就是大家认为 09/08 18:07
60F:→ retina:这些强迫性的角色都是天经地义的,都是自然的。甚至对想 09/08 18:07
61F:→ retina:改变这样僵化的角色都抱持敌意的那种保守的态度。 09/08 18:08
62F:→ retina:如果现在已经是女权独大的社会了,这种质疑的反思还可以理 09/08 18:10
63F:→ retina:解,但在目前这种依然男性主导的社会,那种对女权高涨的恐 09/08 18:10
64F:→ retina:聚才真的是所谓的"太早"了呢! 09/08 18:10
65F:→ thigefe:会对女权感到恐惧,就是父权依然是主导的暗示之一 09/08 19:53
66F:→ A6:我个人是觉得 不必一昧的追求和欧洲美洲同步 亚洲比较保守 需要 09/08 20:35
67F:→ A6:缓进 更何况现在的父权 对女性并不是完全不利 09/08 20:36
68F:推 FEmessenger:如果只是最简单直觉的呈现 那根本不值得拿来 argue 09/09 21:29
69F:→ FEmessenger:社会科学的"科学"两个字应该拿下来 09/09 21:30
70F:→ FEmessenger:强加各种人为干预 并不能造成反应式往反方向进行 09/09 21:34
71F:→ FEmessenger:这种行为一点意义都没有 09/09 21:36