作者ilanese (我写故我在)
看板I-Lan
标题[闲聊] 北宜直铁台铁版对多数宜兰县民才是有利的！
时间Mon Jan 4 22:22:43 2021
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/10/19/realtime/8787243.png
上面那张图是出自这篇新闻：
https://udn.com/news/story/120724/4947100
北宜直铁台铁版（宜兰到南港）：
一、票价：
（一）自强号电子票证（别告诉我，有人还不会用悠游卡之类的
电子票证）：
１、以67.5公里计算：89元。
２、以56.4公里计算：74元（假设北宜直铁采用高铁路
线，没有道理说北宜直铁台铁版不能采用高铁路线吧？）
３、票价计算依据（注一）。
（二）60天期通用定期票：
１、以67.5公里计算：6622元（每日110元，可无限次搭
乘自强号（含）以下车种）。
２、以56.4公里计算：5534元（每日 92元，可无限次搭
乘自强号（含）以下车种）。
３、票价计算依据（注二）。
二、乘车时间：
（一）以67.5公里计算：37分（资料来源：最上面那张图）。
（二）以56.4公里计算：31分（以二、（一）的时间，以距离之公
里比例计算）。
三、结论：
（一）北宜直铁台铁版的票价跟乘车时间，直接干爆国五客道，让
台铁北宜线重返荣耀！
（二）如果只是为了到台北的话，相较高铁，北宜直铁台铁版能省
下驾驶或转乘时间，宜兰县几乎全部车站都能搭乘，宜花东的乘客通通
都受惠，在时间上并不见得比高铁慢（而且两者路线选择就不同，这样
子比较也不太公平，没道理北宜直铁台铁版不能选择高铁路线来兴建，
理论上高铁速度快，那个路线选择是要比台铁还严苛的）。
（三）北宜直铁台铁版的总建设经费是约高铁的三分之一而已，减
少国家债务（见本文最上面那张图）。高铁一定赔钱啦！光每年利息就
不知道因此而多了多少了？
（四）北宜直铁台铁版更能吸引通勤族及一般宜兰县民搭乘，解决
国五壅塞的问题。
（五）如果台铁能从窄轨改为标准轨的话，速度更快、车厢更大，
安全性更好。
题外话：我个人认为国家要进步的话，台铁不妨从窄轨改为标准轨，车
速还有安全性都能提昇，将来要买列车也比较好买，因为全世界一般铁
路还在用窄轨的国家实在是不多。
注一：
自强号电子票证之票价的计算依据：
乘车於70公里(含)内，按起、迄站区间车票价9折计算。
复兴号/区间车：每人每公里1.46元。
资料来源：
https://www.railway.gov.tw/tra-tip-web/tip/tip001/tip114/query
注二：
60天期通用定期票之票价的计算依据：
复兴号票价×42天计费日数×每日往返2趟×80％折扣率尾数四舍五入。
资料来源：
https://tip.railway.gov.tw/tra-tip-web/tip/tip00C/tipC11/view30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.35.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/I-Lan/M.1609770165.A.2C7.html
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 22:32:01
※ ilanese:转录至看板 Railway 01/04 22:39
1F：推 alvis000: 现实是不可能只考虑宜兰 01/04 22:45
2F：→ lizard30923: 对宜兰人最好的是直铁我同意，毕竟宜兰人生活圈大多 01/04 22:47
3F：→ lizard30923: 只到台北 01/04 22:47
高铁方案对通勤到竹科或更远的县市工作的人以及商务洽公的人较有利，
这我也同意。
问题是高铁方案是否真的能够纾解国五的壅塞问题？不是不能，但那个成
本很高就是了，国家亏本经营，乘客的成本也比较高（为了搭唯一的高铁站，
还得转乘或驾驶过去高铁站），会比北宜直铁台铁版好吗？我并不这麽认为。
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 22:52:37
4F：→ Domos: 大溪-宜兰 要多久? 01/04 22:47
如果是高铁方案的话，我直接告诉你，大溪-宜兰永远到不了。
北宜直铁台铁版（宜兰到南港）：
一、以67.5公里计算：37分。
二、以56.4公里计算：31分（采用高铁路线）。
5F：→ lizard30923: 但长远目标的环岛高铁，以及西台湾人可以直接快速 01/04 22:49
6F：→ lizard30923: 到宜兰的这些点来说 台铁终究只是台铁 01/04 22:50
7F：→ lizard30923: 基本上，轨道运输几十年内，直铁高铁就是二选一 01/04 22:50
8F：→ lizard30923: 不可能只选对宜兰人最好的直铁 01/04 22:51
如果政府要举债将东半部的高铁搞成第二个台铁那样子亏本经营，无所谓啊！
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 22:57:01
9F：→ koalahao: 直铁就是想转移国5车流 给宜兰人方便 但国5一样塞 跟盖 01/04 23:19
10F：→ koalahao: 蚊子馆无差别 01/04 23:19
11F：→ koalahao: 盖了高铁国5应该也是塞 但预留未来延伸可能 01/04 23:21
国五一定塞啦！
但北宜直铁台铁版提供比国五客运更钱更省时的客运方案。
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 23:23:45
12F：→ koalahao: 县府没钱 题直铁方案 爽地方但对中央整体交通无贡献 然 01/04 23:25
13F：→ koalahao: 後还想叫中央钱 01/04 23:25
14F：→ koalahao: 不出钱 可行性报告评估效益又超低 陈欧珀就是一直题 我 01/04 23:28
15F：→ koalahao: 才怀疑他有啥目的 都被打枪几次了 01/04 23:28
16F：推 hakkiene: 反正多个选择不好吗？看看上个月台铁埋轨还不是要靠客运 01/04 23:30
我是希望政府能先兴建台铁版的北宜直铁，甚至同时兴建高铁也行。
反正经费就约花高铁的3分之1左右而已（不是说我们的政府很有钱？去年纾困都不知道花
几兆了？）
高铁在营运二十年内，注定就是赔钱货了。
高铁延伸到宜兰这一段，怎样都是赔钱啦！（高铁促进宜兰工商业？？？宜兰没几家像样
的工商业吧？？？）
除非将来至少兴建到花莲，才能吸引较多的观光客。
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 23:38:09
补充一下有关的路线图：
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/10/15/69.jpg
北宜直铁方案二（宜兰到南港67.5公里），也是绕过翡翠水库集水区，比高铁延伸A方案
绕得还远，环评一定能过。
高铁延伸A方案（宜兰到南港56.4公里），没有理由高铁能过环评，台铁采这个路线方案
不能过环评。
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/04/2021 23:53:51
18F：→ Domos: 你要确认一下，37分钟南港宜兰 01/05 00:17
19F：→ Domos: 宜兰是不是指大溪。 01/05 00:18
20F：→ Domos: 如果是，大溪到宜兰站还要再30min 01/05 00:18
21F：→ Domos: 高铁则是17min到宜兰站，差距很大 01/05 00:19
宜兰到南港67.5公里（宜兰到头城的铁路路程约14公里，没什麽问题）。
67.5公里÷130公里/时＝0.5192小时（约31分钟），实际上应该不会开那麽快，
所以多加了几分钟，也算合理。
22F：嘘 Neo0215: 高铁是方便远程 节省时间啊 比到台北干嘛 01/05 00:19
无论是高铁或北宜直铁的当初目的，不是为了纾解国五交通的客运问题吗？
现在怎麽变成主要是为了让远程的人爽呢？
※ 编辑: ilanese (1.162.35.225 台湾), 01/05/2021 00:28:30
23F：→ gbcg9725: 纾解交通想也知道美化的说词 会开车的还是开车 01/05 00:41
24F：→ gbcg9725: 高铁到时候是带更多西部人来宜兰变更挤而已 01/05 00:42
25F：推 bunnyer: 有逻辑清楚的人给推 01/05 05:18
26F：嘘 MarcusWright: 2 01/05 07:37
27F：嘘 interact: 北宜直铁有利的前提是相信台铁的营运能力 01/05 08:19
28F：推 scuderia: 目前宜兰站每天顺/逆行各35班对号车，高铁还不知，但高 01/05 08:28
29F：→ scuderia: 铁会有直通西部的优势、未来延伸花东的可能性，以及单班 01/05 08:30
30F：→ scuderia: 次运量比台铁列车高，北宜高铁盖下去，东部还是只有台铁 01/05 08:30
31F：→ scuderia: 而已，高铁盖下去，就有未来花东高铁的基础了 01/05 08:31
32F：→ scuderia: 另外，看政府的操作手法应该是先盖高铁，会更有让台铁升 01/05 08:33
33F：→ scuderia: 级直铁的诱因，先盖直铁，反而盖高铁的力道就薄弱了，这 01/05 08:34
34F：→ scuderia: 有点阴谋，也是我自己乱想的，你可以参考看看 01/05 08:34
35F：嘘 kakarrot: 笑死 01/05 11:22
36F：→ ilanese: 我是原PO，如果北宜直铁跟北宜高铁能同时规划及兴建，这 01/05 12:40
37F：→ ilanese: 才是最好方式。但我知道这不太可能就是了。只先盖一种， 01/05 12:40
38F：→ ilanese: 将来再盖另一种，又是几十年後的事情了。 01/05 12:40
39F：→ ilanese: 我谈白一点，这儿是宜兰板，如果不能同时盖的话，当然我 01/05 12:43
40F：→ ilanese: 认为要先盖对大多数宜兰人有利的北宜直铁台铁版，而不是 01/05 12:43
41F：→ ilanese: 先盖高铁。 01/05 12:43
42F：→ koalahao: 01/05 13:01
43F：→ koalahao: 但是叫中央出钱 只独厚宜兰人 国5转移车流不到15% 01/05 13:02
44F：→ koalahao: 我是交通部或审查委员 会同意才有鬼= = 01/05 13:03
45F：→ koalahao: 地方自提方案和中央主动办理 是有负担比例的差异 01/05 13:08
46F：→ koalahao: 以宜兰县的财政 一定想凹中央主动办理 但中央觉得没效率 01/05 13:09
47F：→ koalahao: 然後就要去关说过关 这不是有政治目的就是图利吧 01/05 13:09
48F：→ koalahao: 所以我才度滥陈..... 01/05 13:09
49F：→ ilanese: 兴建高铁扯到的政治及金钱利益更多。 01/05 13:20
50F：→ ilanese: 兴建北宜直铁，花东的人搭台铁列车也受惠，他们连转乘都 01/05 13:21
51F：→ ilanese: 不必。 01/05 13:21
52F：→ koalahao: 可以多盖一定都好 但没$$ 以前开会看过县长说 只要不叫 01/05 13:30
53F：→ koalahao: 我出钱 啥方案都可以 @@ 01/05 13:30
宜兰县的财政，就是仅比苗栗县好一点而已。
妙妙任期内，并没有增加举债，也照财务计画有还债。
但这种规模的交通建设，以宜兰县的财政是绝对没有办法去负担。
印象中，宜兰县长每年真的能动用的预算，顶多十几亿元而已。
54F：嘘 interact: 高铁中央多少会帮忙出钱，直铁别想了，直铁一定是窄轨 01/05 13:41
55F：→ interact: ，速度无法太快，很容易误点，完全不适合通勤或商务， 01/05 13:41
56F：→ interact: 唯一优点不用转乘而已。 01/05 13:41
不是只有省下转乘的时间而已，北宜直铁的票价也便宜，别说高铁票价，连国五
客道也直接打爆了。
转乘及等待都是要花时间的，把这些时间加上去，如果只到台北的话，北宜直铁
搞不好比高铁还快。
我一直强调：无论是北宜直铁或高铁最初兴建的主要目的，都是为了纾解国五塞
车时的客运方案，其他什麽商务、观光是次要目的。
※ 编辑: ilanese (1.169.9.235 台湾), 01/05/2021 16:13:47
57F：→ shinepin: 我不赞成直铁原因：1.直铁施工一样需要11年，跟高铁施工 01/05 17:56
58F：→ shinepin: 一样久，这十年来可以取代的却只有不到20%的转换率，花 01/05 17:58
59F：→ shinepin: 了钱却效益很低，对於现阶段雪隧改善非常有限，何况是十 01/05 17:59
60F：→ shinepin: 年後 2.普悠玛太鲁阁号不经过水源直铁只有省了18分钟， 01/05 18:03
61F：→ shinepin: 也就是台北宜兰从70分钟变成58分钟．连70分钟的铁路大家 01/05 18:06
62F：→ shinepin: 宁愿不要，然後跑去选择会塞车超过90分钟的雪隧，就是铁 01/05 18:07
63F：→ shinepin: 道班次不够密集不够稳定让省的这一点点时间变得没有诱因 01/05 18:08
64F：→ shinepin: 高铁只剩下30分钟，整整比普悠玛少了一半以上的时间 01/05 18:10
65F：→ shinepin: 而且又稳定，而且未来发展性更强大 01/05 18:11
66F：→ shinepin: 请注意我说的是从乘车时间台北市到宜兰市，不是从南港喔 01/05 18:40
67F：→ shinepin: 上面打错 是52分钟 01/05 18:54
68F：嘘 qa17b: 高铁兴建的目的是要缩短城乡差距好吗？ 01/05 21:52
69F：→ chensb: 直上顶配才是正解 01/05 22:13
70F：→ chensb: 看看对岸精美的高铁路线 01/05 22:14
71F：→ sleeplist: 最後就会变成盖两次 01/06 10:22
72F：→ sleeplist: 考虑到应该不大可能盖两次，我猜会直上高铁 01/06 10:56
73F：推 biglarge: 还在 自强号电子票证之票价的计算依据，醒醒吧 01/06 14:04
74F：→ biglarge: 花东南回取消柴联，改用普悠玛，不能刷悠游 生气中 01/06 14:05
75F：推 OnesXiao: 只看到台北 目光就太短小罗 等高铁盖好 要通勤到桃园 01/11 11:12
76F：→ OnesXiao: 新竹也是可以的 01/11 11:12