作者drhkc (大纳言清澄)
看板I-Lan
标题[公告] 赠送文争议说明
时间Sun Jul 16 17:21:14 2017
关於7/15日水桶公告处分赠送书籍一案，
有板友质疑赠送与商业性质有何种关系，
了解一般人会有这样这样的困惑，将来也可能发生类似案例，
所以发此公告说明。
首先先放上我援用的条文:
5. 交易文相关规定：
a.商业性质文章，诸如广告、买卖、合购、代买、租屋、徵才、求职、
转让等
c.於宜兰县内开店并提供明确优惠予板友或
具公益慈善意义者，不受前项规定限制。
转让，指的是将所有权转移至他人。
一般认知中会有以"物"易物的交换型态，但是这个"物"，
会随着社会型态的不同而有不同的样貌呈现，
这个"物"，可能是你家养的牲畜、可能是金钱、可能是便利性、可能是一种安全感，
前面两种比较好理解，所以我只讲後面两种，
便利性能不能买卖？ 便利商店卖的不只是商品，更主要的是便利性。(不然都比人贵)
安全感能不能交易？ 吃剩的饭菜如果不拿去喂牲畜，有人认为浪费食物会有报应。
不收取金钱的所有物转移算不算是一种商业活动？
一个是拿到一个所有物，另一个是得到一个心理的方便或安全感，
意图满足双方对价值认识的等价交换，在这样的基础之上，
我认同转让是商业行为的一种。
至於有没有阻却事由？
若具有公共慈善意义性质，可以不受现行板规5-B限制，
赠送书籍是一件好事，但是赠送的目标对象是私人个体，
从一户人家移到另一户人家，难称得上是有公益慈善的效益。
所以按照板规10-3，删除内容後水桶3~28天的范畴当中，
选择最轻的 3天来处理，我知道这篇是这位板友在PTT的第一篇文章，
论私心我是不想去处理他，
不过此例一开，
会不会有哪一天有人上来一篇送锅，一篇送碗，一篇送瓢，一篇送盆，
"反正赠送又不是商业性质嘛"，假好心真闹板的情况有没有可能发生？
所以最後还是选择处置，如果对於我的说明不满意，
可以去组务板投诉我没关系，至於说我是谁谁谁的自己人，
哪一天开放选板主你可以来选看看，站着说话不腰疼。
打擦边球的文章我不敢说自己处来得宜，但我尽量做到相同的事不再发生，
如果我做不到，搞到天怒人怨被罢免，我也尊重板众的决议。
--
新板规各位还是要去看一下，虽然字数比较多，但是关系到使用权利，
有更动的部分会再最底部作简易说明，
有任何建议可站内信联络，尽量不要用水球(我容易忽略)。
--
诸葛亮：「鲁肃，近来可好？」
鲁肃：「安然无恙。」
诸葛亮：「鲁夫人呢？」
鲁肃：「他应该在伟大的航道上。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.246.52
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/I-Lan/M.1500196909.A.D13.html
1F：推 access: 会不会有哪一天有人上来一篇送锅，一篇送碗，一篇送瓢 07/16 17:30
2F：→ access: 这真的想太多了 07/16 17:30
3F：→ access: 况且如果是少数两三个闹板，也还有5b这条能处理 07/16 17:30
4F：→ access: 砍赠送文真的认为毫无道理 07/16 17:30
5F：→ access: 个人认为这样做只是为了你的管理方便罢了 07/16 17:31
6F：→ alvis000: 以後连多出来的食物都不能送罗 07/16 17:31
你忘了还有置底交易文
7F：→ access: 反而剥夺板上真正需要人的权益 07/16 17:31
8F：→ access: 整体看来，你多这条，砍了这条 07/16 17:31
9F：→ access: 对整个宜兰板根本弊大於利 07/16 17:32
10F：→ access: 个人浅见，谢谢 07/16 17:32
11F：→ access: 补充一点:宜兰板板规很多都是有问题出现才会增修 07/16 17:32
12F：→ access: 这次大概是第一次看到没问题就直接修改的 07/16 17:33
13F：→ access: 你如果要为了让自己管板方便而去改这些，希望你三思 07/16 17:33
等到出事情才要来头痛医头脚痛医脚，
不是我的管理理念，如果现在预想得到，为什麽要等到出事才来做？
再来，我并非完全封杀赠送的管道，宜兰板还有
置底交易文～置底交易文～置底交易文～
发在这里就不会有今天这些争议与质疑，这样如果还被你说弊大於利，
那置底交易文的设立用意何在？
※ 编辑: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 17:43:28
14F：推 access: 更正*每id每二日限发一篇<<这条，不是5b 07/16 17:36
只要有人认为赠送不是商业性质，你怎麽对人用"每id每二日限发一篇"?
15F：推 access: 那条规定也存在许多年了，过去几年都没出过问题 07/16 17:49
16F：→ access: 为何你认为会出事呢? 07/16 17:50
存在许多年的没事不等於未来也会都没事，只是还没发生而已
17F：→ access: 过去板主也试着把交易文都砍掉逼去置底 07/16 17:50
18F：→ access: 但实际上依然有这需求性 07/16 17:50
我不反对商业性质文章以独立的一篇文章存在於看板，
只要符合板规，我不会因为看哪篇不顺眼就砍文水桶。
有争议，我可以说明我的处理理由，如果有明显瑕疵，可以立即修正，
首先你要先证明我对於转让属於商业的一种是错的认知，那我马上改，
若我没错，纵使处分不近人情，也请体谅。
我处理流程 法(板规)→理(实质认定)→情(情节轻重)
所以我很注重板规有没有其他可被钻漏洞的地方，
这是关系到後面运作的正当性。
※ 编辑: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 18:08:50
19F：→ access: 如真的发生你说的问题，应该由po的天数拉长加以改善 07/16 17:51
20F：→ access: 而不是一句置底交易文就带过 07/16 17:51
21F：→ access: 至於置底交易文的设置就是减少以往板上的交易文罢了 07/16 17:51
22F：→ access: 那阵子是捐血电影票过多的问题，这你有查过吗? 07/16 17:52
23F：→ access: 很多规定都有他的历史性，直接更改我想很难让人信服 07/16 17:52
24F：→ access: 另外你这做法我认为就像是出门有机会被车撞所以都不出门 07/16 17:53
25F：→ access: 一样概念，明明发生机率就不高甚至不可能 07/16 17:53
26F：→ access: 结果要防范这个低机率的情况去改? 07/16 17:53
27F：→ access: 我个人看法就只是为了你的管理方便罢了 07/16 17:53
28F：→ access: 讲难听点，过往都没问题就你认为有问题? 07/16 17:54
29F：→ access: 那这问题真的是问题吗? 07/16 17:54
30F：→ alvis000: 票卷交易太多後来才有所谓的票卷置底 07/16 17:54
31F：→ access: 对你的确是利大於弊，但对宜兰板是吗? 07/16 17:54
捐血电影票我知道，
我也不否认这是为了管理方便，
现行规定我一个字都没改，
有偿转让这没争议，但只写转让又是什麽用意呢?
我认为与其质疑我，不如质疑字里行间的文字陷阱。
32F：→ access: 板上文章都没几篇了，你还要改这个? 不觉得好笑吗? 07/16 17:55
33F：→ access: 改规则前先查查过去历史再来思考你口中可能发生的情况吧 07/16 17:55
34F：→ alvis000: 像是有着短暂时效性的赠送文 在置底发文帮助不大 07/16 17:55
35F：→ alvis000: 板上也有人送过多出来的餐盒 面包 甚至自己做的菜 07/16 17:56
36F：→ access: 另外"[板务] 买卖交易文板规讨论"这篇你看过了吗? 07/16 17:56
37F：→ access: 讲难听点，你跟板上毫无讨论也没查过往历史当依据 07/16 17:56
38F：→ access: 就直接改规则? 07/16 17:57
39F：→ access: 这样真的好吗? 07/16 17:57
40F：→ alvis000: 这些转眼就过期的物品po在置底很没效益 07/16 17:57
41F：→ access: 另外就如alvis000大所说，有时效性的食物你该怎解决? 07/16 17:57
42F：→ access: 之前有宜大学生便当订太多，想发送给板友避免浪费食物 07/16 17:58
43F：→ access: 这也要置底吗? 07/16 17:58
44F：→ access: 最後赠送文的商业行为和公益慈善性质你该如何区分? 07/16 17:58
45F：→ access: 这你是否该解释清楚了? 07/16 17:58
46F：嘘 access: 你可以把我後面的问题一并回答吗? 07/16 18:11
47F：→ access: 你这作法的争议性真的有得辩论了 07/16 18:11
48F：→ access: 的确不等於未来都没事，但实际上就你认为有问题 07/16 18:11
49F：→ access: 现阶段认为有问题的有几个? 07/16 18:12
50F：→ access: 再者这问题发生後会怎样? 当下马上处理就可以了 07/16 18:12
51F：→ access: 再者也可以用闹板论处理，再怎样都不是改这条 07/16 18:12
我有想到过时效性的文章有它的急迫性，放在置底文很难达到解决，
但关键在赠送/转让是不是商业性质，现在也用投票来寻求解套，
今天过去的人留给我的板规有提到，我本於职责就援用。
之後问题有你说的类似案例我在新板规里加了1-W的规定可以除外，
所以可以预防将来不再发生。
52F：推 rkbey: 赠送文还是出现版面比较好，只要每过n天就删除，重复Po文就 07/16 18:22
53F：→ rkbey: 是送不出去再po就水桶，如果要长期赠送就置底，我不认为大 07/16 18:22
54F：→ rkbey: 多数来宜兰版的宜兰人会每天看置底文或Give版 07/16 18:22
55F：推 coie7778: 额外订条处罚闹版的不就好了... 闹版的後续很容易看吧 07/16 18:30
56F：推 armorblocks: 法→理→情 ，不过您就是法，您说了就是真理 07/16 18:30
57F：→ armorblocks: 如果是真的闹版的直接水桶就好了， 反正是不是来闹 07/16 18:34
58F：→ armorblocks: 得大家一眼就看出来 07/16 18:34
虽然有说了算的权力，但我希望是全体使用者将共同意志具象成条文。
59F：嘘 access: 如果只想把板规改成自己容易方便管板，而不顾实际情况 07/16 18:34
60F：→ access: 这真的很难看，如果连闹板都无法处理，那何必当板主 07/16 18:34
61F：→ access: 法规修订前也不查历史也不发文讨论 07/16 18:35
62F：→ access: 另外你那篇所谓的赠送是商业行为 07/16 18:35
63F：→ access: 如果是商业行为，请问赠受者收到哪个利益? 07/16 18:36
64F：→ access: 商业行为不一定是钱，但赠送者的利益为何? 07/16 18:36
65F：→ access: 能否说明一下? 07/16 18:36
我在本文的说明，应该足以说明了
心理层面的满足感
66F：→ drhkc: 等你说完了我在一次回覆 07/16 18:38
67F：嘘 access: 这说不完，後面回覆很多事依据你回答得在提问 07/16 18:40
68F：→ access: 你可以先回答以上问题了 07/16 18:41
69F：→ access: 是 07/16 18:41
70F：推 kdi: 投票决定不就好了，赠送文会犯板规，有点太过了 07/16 18:41
71F：→ alvis000: 对啊过往有争议通常都会投票 07/16 18:43
72F：→ kdi: 这里是大家交流区，不是什麽个人版，板友送东西也是出於好意 07/16 18:43
73F：→ kdi: 而且就算赠送文不犯板规，我也没见过几篇送东西的 07/16 18:43
74F：→ kdi: 这种文不是"大量"、"恶意"，真心觉得没什麽直得禁的 07/16 18:44
75F：→ kdi: 倒不如禁那些"食记"之类的文章，还让人高兴点 07/16 18:45
76F：推 access: 我到认为禁公民文比较实际点 07/16 18:45
77F：→ access: 每次出来争议都一堆 07/16 18:46
78F：→ access: 结果公民文不想法条处理，只说会删文 07/16 18:46
79F：→ access: 结果删文也拿不出相关依据? 法理情? 法? 07/16 18:46
81F：→ drhkc: 那可以请你起草相关板规条文 07/16 18:52
82F：推 access: 我起草? 你板主要不要乾脆下台让我当好了 07/16 18:54
83F：→ access: 先po篇文章看看板上意见和风向这麽难吗? 07/16 18:54
84F：→ access: 我後面问题你想好如何回答了没? 07/16 18:54
85F：→ access: 之前参选的时候还认为这板主应该不错 07/16 18:55
86F：→ access: 但经过这两次深深认为你做事都不考虑板上情况和其他人意见 07/16 18:55
87F：→ access: 连po篇文讨论都没，就直接改，非常时期就算了 07/16 18:55
88F：→ drhkc: 板主是执行，但订定规则的方向没有一定要板主做啊 07/16 18:56
89F：→ access: 但平时这样搞? 不觉得很不适当吗? 07/16 18:56
90F：推 access: 先问个问题，你转让文真的打算这样搞? 不打算改回去? 07/16 18:58
91F：→ access: 你这样搞，个人坚决反对，完全不合理 07/16 18:58
92F：→ access: 赠送跟商业行为并没有那麽直接的相关 07/16 18:58
93F：→ drhkc: 那我可以现在开一篇推投文，投票24小时，过就赠送停止适用 07/16 19:00
94F：推 access: ok 07/16 19:01
95F：→ drhkc: 有人要支持或反对吗?毕竟旧版规没这条 07/16 19:01
96F：→ access: 希望以後平时更改板规比照办理，谢谢 非常时期就算了 07/16 19:01
97F：→ drhkc: 嗯 07/16 19:01
98F：推 yihoop: 希望有赠送文，让物尽其用 07/16 19:15
99F：→ drhkc: 推投文已发 07/16 19:29
100F：嘘 lolicone: 整个矫枉过正的感觉= = 07/16 20:06
※ 编辑: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 20:42:13
101F：推 forevergood: 至少人家客观行政公正 不像有人反公民 又发公民文 07/16 20:08
102F：→ lolicone: 公民又不是你定义的算 你的公民好棒棒喔 07/16 20:09
103F：→ forevergood: 禁止公民文 以後发文都不用资料 爱怎麽讲就怎麽讲 07/16 20:10
104F：→ forevergood: 我有说我定义的算吗？ 而且我没支持或反对公民文 07/16 20:11
105F：→ forevergood: 发文本来要有专业数据资料理论 不然随风向误导怎办？ 07/16 20:11
106F：→ alvis000: 先分清楚何谓客观吧 别出来笑话 07/16 20:11
107F：→ forevergood: 客观是撇除本位主义 至少我做到 不说 免被乱版 07/16 20:13
108F：→ Rainbow5566: 理论人人知道， 实践却很难， 你爱发一堆理论上的东 07/16 20:22
109F：→ Rainbow5566: 西， 实际跟宜兰的连结却很少， 被人针对也是刚好而 07/16 20:23
110F：→ Rainbow5566: 已 07/16 20:23
111F：推 pttfft: 我推公民意识 但某人根本是叫自己赖群的小圈圈来帮护航 这 07/16 20:27
112F：→ pttfft: 还想跟人家讨论什麽 07/16 20:27
113F：→ alvis000: 赖群里头被战战不过就强制换话题 07/16 20:30
114F：→ alvis000: 一个情绪上来就要大家退群说要删群 07/16 20:31
115F：→ alvis000: 好个理性公民 07/16 20:31
116F：推 pttfft: 楼上真的XD 完全一语道破 07/16 20:31
117F：推 a151091: 然後再过不久就在linr群里取暖了 07/16 20:32
118F：→ a151091: line 07/16 20:32
119F：→ qaz7788123: Line群就是用来筛选小圈圈方便取暖的啊 07/16 20:34
120F：推 lolicone: 所以line旬的事情吵到板上来喔?? 我没加line群 请问有懒 07/16 20:35
121F：推 a151091: 被看破手脚，该怪的是自己 07/16 20:35
122F：→ lolicone: 人包吗?? 07/16 20:35
123F：推 access: 到没有，但加入好像要经过思想审核 07/16 20:36
124F：推 pttfft: 等下人家又想叫小圈圈来罗 连Line群网址都不敢开放 还用 07/16 20:36
125F：→ access: 好像没有懒人包，加入好像要先思想审核 07/16 20:36
126F：→ pttfft: 那种小圈圈法审核 看法不同.不喜欢的人就不让人进 然後还 07/16 20:36
127F：→ pttfft: 敢来宜兰板徵人 要马就把宜兰相关的群都开放网址让大家进 07/16 20:37
128F：→ pttfft: 去好好辩论讨论 搞拉拉队一言堂就免了 07/16 20:37
129F：→ lolicone: 那不就是一言堂的概念吗XDDD 07/16 20:37
130F：→ access: 不知是否有群组人能现身说法一下吗? 07/16 20:37
131F：推 alvis000: 超级一言堂啊 结果在那边扯客观理性公正z 07/16 20:38
132F：→ qaz7788123: 是说有没有宜兰喝酒line群小圈圈可以加啊？ 07/16 20:38
133F：→ access: 其实我比较好奇，板主到底是不是那群组的人 07/16 20:38
134F：→ alvis000: 是的喔 07/16 20:38
135F：→ access: 否则上次公民文只删文没做後续处理 07/16 20:38
136F：→ access: 这不太像板主说的防范? 如要防范是否该制定新板规? 07/16 20:39
137F：→ access: 难怪删文後，某f都不po文了，怕带来难堪吗? 07/16 20:39
138F：→ lolicone: 他的论点看下来都是早就被吐嘈到爆的古典民主的理论XD 07/16 20:40
139F：推 pttfft: 不然现在有在那些Line里面的帮忙开一下网址贴上来让大家进 07/16 20:40
140F：→ pttfft: 阿XD 07/16 20:40
141F：推 a151091: 楼上，那就要请版主回答了 07/16 20:41
142F：→ lolicone: 有点政治学概念的人根本不会想里他那些空想 07/16 20:41
143F：推 alvis000: 公民群有两个 进去还要审核 07/16 20:42
144F：推 access: 所以要先进第一个，通过审核才能去第二个? 07/16 20:42
145F：推 pttfft: 我只有进一个 讨论能量超少 那位公民大大却还能跟大家吵起 07/16 20:43
146F：→ pttfft: 来XD 07/16 20:43
147F：→ alvis000: 审核是另外的 你就知道有多乱 07/16 20:43
148F：→ lolicone: 改天加line群要实名制或面试都不意外了 07/16 20:43
149F：→ access: 挖靠，这根本共产制度了阿 07/16 20:43
150F：→ alvis000: 而且他最近不是还开了一个溪北群组 07/16 20:44
151F：→ access: 不符合言论的，就被排挤了? 07/16 20:44
152F：→ alvis000: 也不知道有谁进 也是要审核 07/16 20:44
153F：推 pttfft: 感觉不知道有几个Line群了 连非公民群那种 宜兰市群却也 07/16 20:45
154F：→ pttfft: 不让人进 不知道在干嘛 连这种市民生活群都要搞一言堂喔 07/16 20:45
155F：→ pttfft: 天阿 07/16 20:45
156F：→ lolicone: 什麽共产制度 他会跟你说那叫人民民主 反正也是差不多 07/16 20:45
157F：→ lolicone: 的东西... 07/16 20:45
158F：推 alvis000: 人家键盘公民运动思想先驱者(自称)你敢嘴 07/16 20:46
159F：推 access: 民主也没错，但可以投票的都是挑过的? 07/16 20:46
160F：→ access: 跟中共跟香港说有投票权和民主一样 07/16 20:47
161F：→ access: 只是被候选人都是中共派的， 07/16 20:47
162F：推 pttfft: 我推公民意识.民主政治 希望大家不要因为他而黑这些XD 他 07/16 20:47
163F：→ pttfft: 根本是在扯後腿阿... 07/16 20:47
164F：→ alvis000: 他扯後腿无误 07/16 20:48
165F：→ pttfft: 总之现在有在那些赖群的开一下网址并且贴上来吧 让乡民进 07/16 20:48
166F：→ pttfft: 去看看他到底在干嘛 07/16 20:48
167F：推 access: 比较想看看如何洗脑 07/16 21:01
168F：→ YuGar: 本次主题为【赠送文争议】，【公民】文能不能消停一阵子？ 07/16 21:13
169F：→ YuGar: 讲句公道话，人家也自删了，也没新发文了，当事人也不坏， 07/16 21:14
170F：→ YuGar: 就再看看状况吧？ 07/16 21:17
171F：→ lolicone: 怎麽不自己看推文谁先提公民的= = 07/16 21:18
172F：推 alvis000: 讲完下面就又开始啦(摊手 07/16 21:25
173F：嘘 forevergood: 所以楼上这样是指A某吗？ 应该记仇吗？不会 我有度量 07/16 21:26
174F：→ forevergood: 非指alvis000(乱入 而且宜兰市群组是群内要我审查 07/16 21:27
175F：→ forevergood: 结果我不审查 有人发怪图 骂我无能不管 又一堆退群 07/16 21:27
176F：→ forevergood: 你们有没有想过我的处境 推己及人啊！ 难道看风向？ 07/16 21:28
177F：→ lolicone: 会开LINE群耶 阿不就好棒棒? 谁拿枪逼你开的? 07/16 21:30
178F：→ access: 安安，所以审核是真的了，那公正事实评论也无不可了 07/16 21:34
179F：→ access: 退群是因为怪图还是因为不能做自己? 07/16 21:35
180F：→ ccshih5566: 这边可以打住了 大家得到的资讯够多了 07/16 21:36
181F：推 pttfft: 挖 群自己创的 管理员自己当爽的 自己群处理不好反过来怪 07/16 21:38
182F：→ pttfft: 我们阿？要来宜兰板挖人 就麻烦把网址打开好吗？网址打开 07/16 21:38
183F：→ pttfft: 不就更多人进去讨论 人气更旺 到底要不要把网址打开 还是 07/16 21:38
184F：→ pttfft: 怕乡民揭开你的真面目 让你从小圈圈王国王座摔下来？ 07/16 21:38
185F：推 access: 原来民主社会是不能骂管理不力的? 07/16 21:48
186F：→ access: 自己没能力却去怪骂的人，哈哈，好一个民主社会 07/16 21:48
187F：→ YuGar: 能不能消停一下？主题是【赠送文争议】，离题太远了点吧？ 07/16 21:56
同ccshih5566、YuGar意见，差不多该停止讨论主题外事项
※ 编辑: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 22:05:29
188F：推 iuiuisme: 推 比前几任版主好多了 07/16 22:29
189F：推 chacha123456: 个人觉得赠送文没差，反而是食记文比较需要管理 07/17 01:35
190F：→ Dusha: 赠送文用这方式定义管理很可笑 07/17 12:49
※ access:转录至看板 L_TaiwanPlaz 07/17 22:46