作者psj81430 (景猫空)
看板I-Lan
标题Re: [闲聊] 关於宜兰
时间Sun Jul 17 14:50:43 2011
原文吃光～
每个县市有每个县市的困境
讨论前要先厘清一点：
有哪个非五都的观光县市
是需要承载邻近七百万北北基的观光人口
五都者，统筹款分配之胜利组也。
基本上都是都会型的城市，拥有众多工商业人口
自然有更多经费去经营环境与福利
然而宜兰这个其余16县中的穷县，除了照顾日益严重的高龄化和招商外
哪有充裕的经费去维护景点，起码比起五都的人力物力差得远了
何况这些五都内的观光区，也不用承载这麽多观光人次
台北人要到石门吃肉粽或坪林泡茶
都比到宜兰还远了
等於是雪隧开通後，疏通了都内一部分的人潮
转向宜兰消费
去看看那些景点今昔比较，就能知道了
再来比较其他观光县或农业县
无论花东离岛或其他西部县市
有谁是邻近全台湾最庞大的北北基生活圈？
就连合并升格後的南二都也没这麽多人口
是呀，当然不能忽略有中南部县市的旅客
但一定是以北北基为最大宗，因为地利之便
每多一个观光客，就是对环境多一份侵害
景点的承载力有限，却没有相对的经费去维护
也不可能叫北二都拨经费给我们处理观光客的问题
就连雪隧的过路费也不是县政府在收的
夜市摊贩等营业税是属国税，不直接入县府口袋
不动产上涨的土增税或许不无小补
但对於没享受到炒地利益的居民，地价飙涨绝非好现象
引进工业区的政策则会被骂翻天
实际的经济效益几乎没有反映到政府税收上
这绝对是一个畸形的发展现象
（请参考网友提供的资料，地方税等自有财源只占县库四分之一）
http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/458/20100825161224qO7f.pdf
其实我很赞成
热门景点全面收费，就算向宜兰人收费也无妨
否则一直吃免钱的大锅饭，只会造成共地悲剧
端靠大家的公德心是没有期待可能性的
使用者付费的道理，或许多少能遏制这现象
也直接增加了宜兰的就业机会
收费用於增聘观光区的工作人员、清洁人员
甚至可以聘雇专业的解说人员解说历史风俗、景观成因
深化宜兰的观光内涵，而不仅是走马看花而已
如果你说这跟美食景点藏私一样是该死的地方保护主义
我就大方地承认
有如此特质的宜兰，保护主义有何不可？
真正关乎宜兰永续经营的是在地居民的力量
而不是来来去去的观光客
政府施政时自然也要以居民感受为优先
全台湾只有宜兰人藏私不好客？
当承载过量时
还要表面上假惺惺装好客，背地里却狂骂这些死观光客
这才是最虚伪的吧！
--
越过千山万岭
横渡沧海流河
就能去到没有寂寞的国度
谁都知道那是不存在的地方
但今天还是开始新的旅程吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.144.45
1F：推 chiachia23:好文 不推吗? 还有每次在板上酸的都那几个外地人 07/17 14:58
2F：→ chiachia23:Goo一下就知道 不想揭穿你们而已...啧啧 07/17 14:58
3F：推 beebears:说得不错阿 但理想与现实之间的差距太大了 07/17 15:00
4F：→ beebears:要收费我举双手赞成 大陆各观光景点都有收费还高得吓人咧 07/17 15:00
5F：推 aschumi:说的真好！推！！我也赞成要收费！！！ 07/17 15:01
推 beebears:假惺惺打错了
谢谢纠正，难怪我怎麽看怎麽怪XD 07/17 15:03
6F：→ psj81430:上次要去看个十分瀑布竟然要门票，触发了我这篇感想 07/17 15:03
※ 编辑: psj81430 来自: 140.119.144.45 (07/17 15:06)
7F：推 konic:能让县府想点办法吗..越来越回不了头勒.... 07/17 15:04
8F：推 ianqoo2000:阿鬼，谁说其他三都加起来没六百万的？有好嘛。 07/17 15:06
谢谢指正，不过我又发现北北基加起来竟然有七百万人口，伟哉。
9F：推 beebears:老实说 童玩节 绿博通通停办最快了 其实环境只要不要有那 07/17 15:08
10F：→ beebears:种突然暴增的游客量 伤害不会这麽巨大 但是说这些也没用 07/17 15:09
11F：→ beebears:当宜兰当初从农业县要转型观光时 规划了这些活动 就已经 07/17 15:10
※ 编辑: psj81430 来自: 140.119.144.45 (07/17 15:12)
12F：→ beebears:深陷下去了 只有大魄力的政府与在地居民强大的共识 07/17 15:11
13F：→ beebears:不过知易行难 既得利益者又岂会容忍别人侵犯他们利益呢 07/17 15:12
14F：→ psj81430:那既受损失者又怎麽能忍受既得利益者的掠夺呢 07/17 15:14
15F：推 ianqoo2000:北北基是很大呀，全台三分之一的人都集中在那了。 07/17 15:16
16F：推 beebears:既无法忍受那就行动表示阿 若不是凝聚力不构成政府在施政 07/17 15:17
→ ianqoo2000:是说观光景点收费这还是少数呢。
当初政府办活动也没在收费的，一群敢冒险的公务员，让童玩节首开先河。 07/17 15:17
17F：→ beebears:上的影响力 又岂会沦落到PTT笔战呢? 07/17 15:17
笔战与讨论只有一线之隔，端看个人认定。不先透过讨论常识凝聚共识，累积基础，
贸然行动也只是炮灰罢了
※ 编辑: psj81430 来自: 140.119.144.45 (07/17 15:22)
18F：→ beebears:其实观光景点收费在国外保护意识较强的国家还挺盛行的 07/17 15:19
19F：推 ianqoo2000:我是指国内。:p 07/17 15:19
20F：→ beebears:这也是我们可以借镜学习的地方 07/17 15:19
21F：→ beebears:国内就真的很少了 呵 台湾要钱阿 要收费会损失不少客源阿 07/17 15:20
22F：→ psj81430:阿X伯涨20还是一堆人排，观光客的心理是难以预料的。 07/17 15:26
23F：→ psj81430:何况消解一些过量的人潮不也是好事吗，以量换质总比搞烂 07/17 15:28
24F：→ psj81430:了这些景点人潮消去後再来检讨的好... 07/17 15:29
25F：推 beebears:P大说的是理想状况 可惜的是现在不是这样的 07/17 15:31
26F：→ psj81430:每个人都有述说理想的权利嘛，希望能让这讨论串持续能见 07/17 15:33
27F：推 beebears:I also hoped 07/17 15:39
28F：推 holanme:好文, 不推吗?! 07/17 15:50
29F：推 ilsc:推!!!!! 07/17 15:55
30F：推 GraceKoala:推~美丽的环境很容易就回不来了! 07/17 15:56
31F：推 kevinapo:推学长 "P大"!? XD 07/17 16:17
32F：推 guardian93:其实观光客源消费还是可以转成地方税的,比如说摊贩合法 07/17 18:20
33F：→ guardian93:给照并课税 07/17 18:20
34F：推 Fredcit:推!推!!推!!! 07/17 18:24
35F：→ psj81430:恩，有些事就是要祭出铁腕去做，根本不必怕摊贩流失，真 07/17 18:55
36F：推 demonlee:泪推(咦) 我都快要不认识宜兰了... 07/17 18:56
37F：→ psj81430:正想深耕宜兰的不会故意去省这笔税金（看向某葱油饼） 07/17 18:56
38F：推 packie:这篇不错，比起一些情绪性发文的好太多了。观光客带来的就 07/17 19:42
39F：→ packie:是税收的增加，政府可用於公共建设的经费增加，在地人获益 07/17 19:42
40F：→ packie:至於摊贩税收问题，那就是县政府要去思考的问题了。 07/17 19:43
41F：→ packie:如果观光增加有这麽糟，执政者不会还一意孤行的推动的。 07/17 19:44
42F：推 AVKELY:赞成收费，本来就应该是使用者付费 07/17 20:07
43F：→ AVKELY:而且我也不觉得藏私不好，只是不希望藏私又骂人台北猪之类 07/17 20:08
44F：→ handscallus:的确台北人满多台北病 这块土地不懂珍惜只会践踏 07/17 20:18
45F：→ handscallus:就跟426在台湾到处制造脏乱又有何异 07/17 20:18
46F：→ handscallus:藏私没什麽不好 为什麽要分享 为什麽不能骂? 07/17 20:18
47F：推 Chenyu5:大推特推这篇 :D 07/17 20:43
48F：推 roger00181:这篇真的是写得太好了…不推不行！！ 07/17 20:49
49F：推 linmomo:推 07/17 21:30
50F：推 civiya:大推 07/17 21:50
51F：推 beebears:要藏私没甚麽不好也不是不行 但在人背後嘲笑别人就很缺德 07/17 22:11
52F：→ beebears:换成是宜兰人去外县市观光时 抱着好心情去 吃到非道地的 07/17 22:12
53F：→ beebears:食物就算了 要是还被别人戏称宜兰猪 是何感想?将心比心 07/17 22:13
54F：→ beebears:尽管有些人缺德 我们没必要跟他们一样 07/17 22:14
55F：→ beebears:即使人微言轻 不能匡正多数人 至少也要能自律就好 07/17 22:14
56F：推 pema:推 07/17 22:29
57F：→ psj81430:推蜂熊大！自律很重要，虽然人在异地总是比较会脱序演出 07/17 23:24
58F：推 mashimaro363:push 07/17 23:36
59F：推 GouGousentai:推 07/17 23:56
60F：推 acepig:不能再同意你更多了！ 07/18 02:02
61F：推 staymeaway:好想转去八卦版喔...原PO口以吗? 07/18 09:25
62F：推 starlin2:推一下～ 07/18 09:50
63F：→ psj81430:感觉PO在八卦版会变成战文...不然就是被新闻串洗掉 07/18 10:35
64F：推 staymeaway:观念正确就不会...那原PO同意吗? 07/18 11:37
65F：推 staymeaway:这篇深得我心 希望给更多的外地游客看到 所以才想转 07/18 11:42
66F：→ psj81430:OK，那就转吧，谢谢你的支持。 07/18 14:59
※ staymeaway:转录至看板 Gossiping 07/18 20:25
67F：推 xx60824xx:朝圣推 07/18 20:29
68F：推 inkoa:其实我还满赞成景点收费耶!这样也是可以制造工作机会 07/18 20:42
69F：→ sdhpipt:土增税是地方税,县府可收到80%,剩20%也是变统筹款分回来 07/18 20:45
70F：→ sdhpipt:商家的营业税所得税反而是国税,所以说原po观念完全错误! 07/18 20:46
71F：推 cobeonetwo:税法观念不足~看到乡亲被打脸深感无奈 07/18 20:51
72F：→ iloveqk99:楼上说的是没错 但土增税一年能收多少钱? 营业税才可怕 07/18 20:52
73F：推 Balders:看到别版推文要赚钱就忍耐 否则就锁国 对在地人来说还真是 07/18 20:57
74F：→ Balders:无奈啊 07/18 20:57
75F：→ kaky:实在是看不董什麽叫做""独自承载七百万北北基的观光人口" 07/18 21:23
76F：推 willychue:我也推一下！赞成你说的景点收费，还可以设立付费的导览 07/18 23:09
77F：→ psj81430:感谢指点，营业税非地方税这点不就更反应了商业发展难以 07/18 23:09
78F：→ willychue:制度，或许「专业导览人员」也可以是一个在地就业机会 07/18 23:09
79F：→ psj81430:回馈县库，而土增税的增加是很有道理，但以居民的观点来 07/18 23:09
80F：→ psj81430:看，他们乐见不动产不断上涨吗？这真的是好现象吗 07/18 23:10
81F：→ psj81430:贴个财政收支划分法出来就删文？反正税法不是本篇重点 07/19 00:24
82F：→ sdhpipt:你继续自high吧,你高兴就好.... 07/19 00:27
83F：推 mocking:推你啦~学长!! 07/19 00:40
感谢sdhpipt提供的资料，对税法有些争执如有冒犯之处望请海涵ps.淑女黑子超棒！
「锁县」或「全面开放」两个极端摆荡都不太好，如果能有更细致的中道之路，何不试试？
※ 编辑: psj81430 来自: 140.119.144.45 (07/19 00:54)
84F：推 allen760307:宜兰很漂亮 但观光客太多的宜兰就没那麽漂亮了 07/19 01:52
85F：推 cuteowlet:推这句「真正关乎宜兰永续经营的是在地居民的力量」 07/19 09:00
86F：推 selfrish:乡民的言论往往容易偏向两极，推原po的气度。 07/19 10:52
87F：推 formosa1979:好文能不推吗 07/19 11:36
88F：推 mayaman:朝圣！推一个 07/19 14:37
89F：推 genius66:同学友情推 07/19 19:36