作者jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)
看板HwangYih
标题Re: [心得] 大唐双龙传─不能认同历史的必然性
时间Sun Oct 14 11:27:04 2012
该怎麽说...金门王老毛病又犯了。
一开始的立论不错,但随着跟板友的回应往来,就越来越走偏锋(激),
不管是内容还是立论都歪掉了,也变得很针对板友。
补充一下好了,5116(
#1GSSBY33)篇的金门王只是提到徐扮李,还不至於太偏。
这时的意见也是可以跟板友互相讨论的。
但到5123(
#1GTk5qV-),而且还是修文,突然就蹦出「寇仲直接砍掉比较快」了,
然後接下来几篇全部是在跟板友争这件事....................
金门王啊,你不觉得这样子已经不是在讨论黄易的大唐双龙传,而是另一部小说了吗?
板友的讨论一直以来都是:
「
如何在大唐双龙传中前期的架构下,让这部小说收尾的更好」
结果你直接来个标新立异,从头就砍掉寇仲,那这已经不是在讨论这部小说了,
「徐子陵飘泊记」、「大唐立志传」可能还好一点。
虽然说网路讨论确实让「标新立异、语不惊人死不休」的人有吸引人气的作用,
不过,这样的文字就是两面刃,会让一些人觉得很新奇,
但一再坚持己见会让本来愿意讨论的人讨论不下去,我个人觉得是得不偿失。
除非这是你的个板或是个人部落格,这样子标新立异是个人的事别人管不着;
在BBS讨论用这种走偏锋的方式与人「讨论」(争执),对讨论风气真的不是好事。
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
(内容刚来刚去,恕删)
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把这几天的总结一下,jkwusun板友的文章有提到,黄易擅写妖女圣女,
这一点是黄易最佳的地方,秦梦瑶跟婠婠绝对是其中顶级的。
师妃暄则是龙泉篇限定,我真的觉得这一篇的她不输任何女角,
但一回中原就整个完蛋砸锅,一到四川更是崩坏到不行.....
还好有石青璇这个救赎,让「我就是要挺李」的师妃暄可以被掩盖过去,
在某些改编作品里面,会把师妃暄跟石青璇合体也不是没有原因的,
石青璇的出生设定(碧秀心、石之轩),跟师妃暄这个没有出生设定的并不互冲。
而两人跟慈航静斋的关系要写成一个人真的是一点都不难......
但因为一个很早就写死的设定:
「
慈航妓寨透过师妃喧,早早就选了李家次子非继承人的李世民为真命天子」
这造成了师妃暄一定要在中原跟寇仲对立,而且是很莫名其妙的对立,
不是帮李世民在李家夺权(这是寇、徐在做的),而是替李家(并非世民)铲除对手,
而照剧情发展,没有强大对手的那天,就是世民归西之日,李渊会杀了他的。
不管是拉拢汉中四川那个解什麽的,或是老杜等人,
师妃暄都一直没有把事情讲清楚:「
到底是降李唐还是降李世民?」
所有人都知道李唐的江山不是李世民的,而是李渊与李建成甚至李元吉的,
但就师妃暄提都不提,解什麽的问都不问,彷佛师妃暄说了就算。
...偏偏事情就不是师妃暄说了就算啊...如果没有寇、徐二人,世民早挂了。
这中间的矛盾,老黄却一直不去处理,中间偶尔让岳山出来串场一下,
但很快的又马上让世民失势「只好率领大军打洛阳」(笑)
而也因为在中原的师妃暄完全崩坏,
也只好让石青璇这个一开始很神秘的角色透过各种追加设定,变成另一个圣女角色。
不然跟寇仲对立且玩尽各种手段的人,最後却成了子陵的老婆,这很难写啊。
(至於跟邪王的关系反而好写,反正青璇直到最後才认这个父亲)
(老黄很喜欢玩这种艺术家的梗,石青璇、尚秀芳这两个都是)
(可是尚秀芳的背景就没收到尾.....岳山後来鬼隐了XD)
老黄有太多在前期加料的设定,固然让故事很精彩刺激绝伦,但也让他很难收尾。
师、寇的对决让仙子不再是仙子,於是子陵线里与婠魔女相对的,只好交给青璇。
那些青璇与子陵的打情骂俏,很多都是充满着秦梦瑶的味道,
既然梦瑶可以,为什麽师妃暄不行?一定要「石青璇」这个角色?
就因为设定写死了,在争天下这件事对立的师妃暄,要怎麽跟子陵打情骂俏啊...
於是只有在龙泉篇,这两人才能演出一场那麽动人的精神上恋情。
双龙与师仙子一回到中原,一进到争天下、魔门等剧情,
就是请出四大圣僧,外加了空和尚,甚至宁道奇来对付寇、徐二人的师妃暄了...(叹)
啊这也是很奇怪,徐子陵是阴癸派传人还是哪个道哪个派的传人啊?
把这些人力物力拿去对付两派六道不是很好吗?却尽是砸在寇、徐两人身上。
当然在剧情上可以让两个主角整天被正、邪两方高手追杀,紧张刺激好看绝伦,
反而婠婠这个魔女,在这种时候成了亦正亦邪的角色,时而帮双龙时而斗双龙。
但这样子剧情的平衡会整个跑掉,师妃暄站在对立面,婠婠反而时友时敌,
再这样写下去,真的会变成要嘛收服魔女,要嘛入魔门.....
於是回到中原後,只好努力用各种方式把徐子陵往石青璇方向推,
不管是跑幽林小筑,还是重伤後跑到小木屋,寇仲打生打死,徐子陵忙着见青璇。
唯有尽可能加强她的戏份,也让邪王过来串场增加存在感,才能让故事平衡,
因为她代表的是「与寇仲无利害冲突」且象徵正派角色的女主角。(师仙子已经崩坏)
也因为这样,只好写出这段让我看到心痛的婠婠:
婠婠双目射出凄迷之色,向徐子陵道:「子陵内伤极重,伤及元气,没有一年半载,休
想复原,且功力必大打折扣,可能永远无法回复以前的境界。」
徐子陵洒然道:「若天意如此,我只好听天由命。」
侯希白安慰道:「青璇必有回天之法。」
婠婠一呆道:「你们要找石青璇吗?我还打算好好伺候子陵,想想替他医疗的办法。」
徐子陵想起石青璇立即心中一热,甚麽内伤都抛诸九霄云外,歉然道:「好意心领啦!
那敢劳烦你呢!」
婠婠露出黯然神色,旋又回复平静
这一刻也是最後一次可以把故事救回来的机会。
如果不是要拼命加重石青璇的角色存在,这一段可以让徐子陵跟婠婠走近一点,
不需要肉戏不需要床戏,而是透过更多互动与对白,让所谓的「魔门」更有人性。
但为了让石青璇与邪王线可以多点材料,只好舍弃婠婠,演出一段「獃子」剧情。
那对很生动很有趣,邪王多了很多人性,青璇也很俏皮可爱。
但,这一个抉择,也把婠婠推离了留在主角「这一侧」的可能,
而後来的什麽
魔门两派六道大团结,则是把好不容易营造出来的氛围都毁光了。
既然可以这样大团结,先前斗得你死我活是为了什麽啊。
搞到最後还是「正」、「邪」的二分法冲突,跟前面铺陈许久的相冲突:
「所谓的正派,往往是仗势欺人,而所谓的邪教,却未必尽是作奸犯科」。
(别的不说,花间派就是一例,侯小子最後也站到「正」方来)
最後来个正邪不两立,亦正亦邪的婠婠也只好乖乖站到主角对立面。
越写越怒,请让我加一句:
「喵的徐子陵,婠婠才刚助你去除杨虚彦的邪毒,就这样把她一脚踢开,
满脑子就青璇青璇,你这过桥抽板,没人性剩异性的家伙,亏你还是主角!」
(糟糕这边写的有点多,抱歉讲到婠婠我就理智断线了)
补一段:
在主角被正邪两方追杀时,婠婠这个角色很灵活,
但到後面大和解後,婠婠不可能到「正」的这一方,老黄又硬是要让她出场,
於是只好到「邪」的那一边,演出魔门两派六道大团结,却又不让她真的来场大对决。
让师仙子跟婠婠拔剑再战都好啊!
[补充:这边我想到的解法]
安排一个剧情让寇徐跟师仙子说:
「
我们没想到婠婠会出现在长安,对於她我们已无法预测」
於是师仙子自告奋勇,要以静斋传人的身分跟婠婠决战,至不济也要把她拖离长安。
才不会最後完全无法对付婠婠,让她自由行动而且可以破坏寇徐的一切计划。
老黄不处理这条线,结果是(63卷第1章):
明知婠婠仍藏在延嘉殿内,因无法有充足时间先一步收拾她,致成眼前的僵局。
只好硬凹收尾,事实上婠婠放个烟花就可以让李世民寇仲全军覆没了....
这对静斋绝对是最大的打击,但婠婠又莫名其妙一掌拍死元吉,只为了换三个人离去。
哪三个?「婠婠、白清儿、韦公公」。
而婠婠真的要跑一定跑的了(谁拦得住她?),另外两个人跟李世民寇仲的小命相比...
烂尾无误(盖章)
===========(分隔线)================
而在Getbackers板友的文章中,有一段是让我看了很有感触的:
「徐子陵没有被梵清惠那不着边际的言论说服...要用徐子陵自己的作法促成一统」
这句话甚至是有伏笔的,假扮岳山击杀天君席应一役,徐子陵就是这麽做。
引言,第25卷第2章:
徐子陵把霸刀和岳山的遗卷,一股脑儿埋在挖空的泥洞里,填平泥土作个记认後,整个
人轻松起来。对这把染满血腥的凶物,他有种强烈的排斥和抗拒,他更不愿像扯线木偶
般依从师妃暄和石青璇的安排。他要凭自己的方式和办法去诛除「天君」席应,然後他
再不会为任何原因留下来。
这才是徐子陵,而不是在55集之後莫名其妙,被封个沙门护法就听候差遣的小子。
我在前文就有提到角色崩坏,包括寇、徐二人随着故事一路成长,
他们在经历了各种事件後,几乎都是有了更深刻的人生体验,但最後却退回原点。
而这又是老黄那个莫名其妙的道学传教洗脑的影响......
这两个人在某些时间点就会动不动就心灰意冷,把先前的成长全部归零,
贞嫂之死让寇仲丢下少帅国,跑去塞外八万张羊皮,正是这种归零的典型。
(其实贞嫂这个角色也是安排的很差,摆明就是为了要接塞外篇让寇仲崩溃出逃的)
Getbackers板友提到的窦建德之死也是一个很好的改编点,
这可以让後面的大和解像样很多,而不是跟李小子打生打死,死了一票好兄弟,
而此时的李世民虽然没有亲手杀人,但一直是「家族为重」,建德可说是因他而死。
结果最後大和解,杨公卿个性好可能没啥差,被李世民活捉,死在洛阳的窦建德呢?
(当然後面就不提老窦了,老刘的仇就怪李建成跟诸葛德威就好,李世民乾乾净净~~)
"建德归西"这章:
李世民听得眉头大皱,又是无可奈何,说到底双方已成死敌,兼之李元吉奉有李渊密谕
,且他身为唐军主帅,在三军面前如何能维护寇仲等人。
这段为了强调寇仲跟李家死斗决战,写成这样就算了,
但写成这样就不可以在後面硬凹大和解,要大和解这边就应该先留下空间。
老黄为了炒热气氛,反而把自己的故事逼到死路了......唉。
以上,一点心得与回应板友所写的,谢谢
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男人的浪漫...就是没钱
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◆ From: 1.162.10.190
1F:→ killme323:到後面恶心之极 仇恨全推给李建成 李世民都没人想杀他 10/14 11:32
2F:→ jsoccer:单雄信死不瞑目啊...(这个可真的无法推给元吉建成了) 10/14 12:12
3F:推 biglafu:某ID 不意外 10/14 12:29
(茶)
所以我这篇尽量写婠婠...XD
4F:推 biglafu:婠婠是大唐的救赎 10/14 12:43
但她最後也崩坏了,我补了一段最後一卷的。(本文第7页)
婠婠为了白清儿跟韦公公,放弃掉可以让大军袭杀李世民与寇仲的机会,这什麽啊...
5F:→ biglafu:看到爱你恨你一生一世就可以停了(坚决) 10/14 12:51
我会希望停在荒村那段,那段的婠婠是最後一次散发着光辉啊。
再出现在长安时就整个莫名其妙,主角也不信任她甚至讲话框她,
她也不客气的暗算徐子陵,却整个被骗到,让这角色彻底破格....
※ 编辑: jsoccer 来自: 1.162.10.190 (10/14 17:28)
6F:推 KINMENKING:等下有空我再回一篇 10/14 18:05
7F:→ KINMENKING:那篇明明就是有人问我YY大唐的事.... 10/14 18:05
8F:→ KINMENKING:之前的讨论是在如何让老黄大唐能不烂尾 10/14 18:05
9F:→ KINMENKING:而後面的讨论己经是这本要怎写才会比较好了 10/14 18:05
10F:→ KINMENKING:crane14712从头到尾就是希望大唐是天下争霸版 10/14 18:07
11F:→ KINMENKING:问题是武侠小说就不能直接碰到这块 10/14 18:07
12F:→ KINMENKING:他写了一堆确没有去面对这个问题才是重点 10/14 18:07
13F:→ KINMENKING:你们不也是希望停在爱你恨你,为什麽? 10/14 18:08
14F:→ KINMENKING:不就是因为争霸天下写到一定程度就会失控 10/14 18:09
呃....你那篇回应YY的其实还好,问题是你下一篇的开头这句:
「crane14712版友你错了,寇仲线是绝对没有必要的」
就从这边开始偏掉了啦....>_<
我很欣赏金门王板友你的一些想法,但你会在回应中越走越偏这点真的是老问题了...
尤其是直接讲「某某某,你错了」,这样针对板友,不战起来才奇怪....(趴)
15F:推 biglafu:每次看婠婠黄字那段都觉得徐子陵不正常 10/14 19:35
16F:→ biglafu:哪个男人不想要婠婠伺候啊..... 10/14 19:35
17F:→ biglafu:光看到她病就好了 10/14 19:35
而且跑去找石青璇的徐子陵,也是没见到面,突然病就好了XDDDD
这段安排让子陵跟婠婠走一段,真的不需要肉戏(婠婠不肉戏就完全足够了),
透过对话与疗伤,可以更清楚说明婠婠的「大计」,也可以不用最後那麽破格。
唉。
※ 编辑: jsoccer 来自: 1.162.10.190 (10/14 20:45)
18F:推 hancke:几乎都同意 婠婠这个角色的发展绝对是大唐最大的遗憾 10/15 00:14
19F:→ hancke:徐子陵线三女角 婠婠>>石青璇>>>>>>>>>>>>>>>>>>>师妃瑄 10/15 00:15
20F:→ jsoccer: 沈落雁 10/15 00:31
21F:→ jsoccer: (误) 10/15 00:31
22F:→ onlymandy:我也满喜欢婠婠这个角色.但问题是一开始她杀了飞马的人 10/15 03:02
23F:推 kaoen:爱之深 责之切 10/15 07:55
24F:推 hancke:我觉得杀飞马的人是他们无法和解的原因真是个烂理由 10/15 11:27
25F:→ hancke:李世民杀了多少少帅军的人 最後还不是拍拍屁股就和解了 10/15 11:28
26F:→ hancke:何况商鹏商鹤算什麽咖 要是婠婠杀了商秀珣 説结下深仇还有 10/15 11:29
27F:→ hancke:点道理 拿商鹏商鹤当藉口 实在只是黄易牺牲婠婠的藉口罢了 10/15 11:30
28F:→ jsoccer:而且之後连曹应龙都可以放走了,结果为了商家二老不和解 10/15 11:33
29F:推 hancke:没错 我可怜的婠婠 T_________T 徐子陵你这个大笨蛋 10/15 11:35
30F:→ hancke:石青璇如果有80分可爱 婠婠就有180分 10/15 11:35
31F:推 Getbackers:多谢J大如此赞我 10/15 20:52
32F:→ god2:我还记得当时对李阀的恨,用词是"倾尽五湖四海的水都洗不清" 10/16 20:31
33F:→ god2:结果仙子几滴口水淫水就洗尽了 10/16 20:31