作者crane14712 (电视收看状况之调查)
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标题Re: [心得] 大唐双龙传─不能认同历史的必然性
时间Sat Oct 13 22:25:03 2012
我想说的是,小说本来就是供读者意淫之用,
读者独爱小说的哪个面向,其实无甚所谓。
但既然你点名我了,就来回覆一下。
p.s以下内容已经超出了有趣的范围,板友见谅。
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(1) 武侠:能力多责任多的超能者
武侠小说之所以被喜爱,当然首先是
书中人物突破了正常人类的物理极限,成为「超能者」
(谁不想自己能飞来飞去,一掌打退十来个壮汉)
但角色之所以被记得,是因为性格和作为,而不是武功盖世
而侠客之所以和反派角色不同,重点就在原则
→延伸阅读:<勇者什麽的最讨厌了>
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而在华人崇尚的儒家传统下,中国的侠还肩负了一种「仁义」的色彩
於是除却爱情、追求武道、作为一种悲剧的展现、
为国为民也变成一种出现在角色身上相当自然的动机
(这其实要说到 人类对强者的自然崇拜、到以道德观念期待并束缚强者
的一种权力结构关系;侠可以不受法律(以武犯禁)、公序良俗(师生恋)的束缚,
却仍然要适时受到仁义观点的感召,你也可以说这是黎民百姓日日受到官府欺压,
对有朝一日能出现一个主持正义的大侠的一种期待)
在这边,武侠小说有千千万万种写法,「破碎虚空」不是唯一
黄易在《大唐》收尾的败笔,也不是因为不肯老老实实破碎虚空,
纯粹就是因为对情节发展、势力消长的安排失去控制而已。
(2) 寇仲生来不为争天下,而为让天下
承平年间,侠这种「以武犯禁」的存在,本身就是对新秩序的挑战
而争霸天下的最终目的就是「建立新秩序」,两者之间是冲突的
这也是即使武林高手能打赢千军万马,仍不能凭此争霸天下的真正原因
因为统治需要将一身武功收起来、真性情收起来
用政治手段、制度建立新秩序(这无异於毁掉一个角色吧)
所以这类侠之大者的作为,或为辅佐明主登位、或为抵抗外族入侵
即使是在板友对大唐的改写中,也是以寇徐
「扮演」李世民作收
因为是扮演,破格自然没有关系。
再来,於是有板友提到寇仲乃是以正史中的虯髯客为原型而产生的,
黄易安排书中主角在争霸阶段就跳入战场, 是之前的武侠名着都没有的
反过来说正邪两派的江湖斗争,在历史小说中,也是没有的
相形之下我还觉得後者比较多余(拿掉魔门佛门的设定後,就是唐朝版的《英雄》)
留佛门魔门也无妨,不过就是一个<笑傲江湖>式的对名门正派的反讽
但武林、天下逐鹿两者都留,就一定要两个角色,
一个可以是恪守虚假正义原则的沙门护法(为统治者合法性背书的枢机主教)
一个可以是因争霸天下失去初衷的少帅(俗世的帝王)
重点在如何透过寇仲这个角色的决定,透过寇徐两人的互动
将同样心系天下的两个互相冲突的命题(武林高手、封建帝王)联系在一起
(3) 他们必是两人
其实前面讲一大堆太复杂,单就写作来说
我就爱看初期寇徐两人合作无间、奇谋出尽,用尽各种方式击败比他们强大多的敌人
如果主角就单一个徐子陵的话,大概通篇就要内心OS到死
然後没跟人讨论就能想一堆有的没的计策,想像力可能要超丰富
再来刺探、侦查的过程就要运气更好,一次把人遇完(不然写到都累死了)
当然你也可以一个女性取代寇仲,但她的地位必然超过其他女角,你如何均衡?
如果安排寇仲在初期之後就死去,那麽徐子陵行侠的过程就显得单调
(端看黄易在两人分开作业後,又各自拉了侯希白和跋锋寒当组合就知道)
当然有很多种作法,像起点的《回到明朝当王爷》就是很好的单线、多位女主角的写法
问题是去掉一个寇仲,早就大违「双龙」的本意
(我喜欢顺着作者的思路往下想,而不是再写一本小说)
双龙也大可以笑傲武林,帮李世民完成政变了事。但弄了一个少帅军出来,
角色的动机和目的被推向另一个层次了,
这个时候双龙开始要分开,走不同的路,但黄易还是在用以前「双龙闯江湖」的方式
在写,没有去想两人因为接触的对象不同、做的事不同,所作的决定应该开始不同,
这才是真正的问题。
(4)男性女性
最後,我认为大唐的男角色塑造得并不比女角色差
霸主:杜伏威的黑道枭雄、李密的狠辣、王世充的外宽内忌
爱享受但重情义的李渊、 告诉你他所有布局/你偏偏没办法破解的李世民
江湖人物:变化莫测的邪王、独爱美女的侯希白、战意点满的跋锋寒、
擅於算计人心的香玉山
再来,成功刻划的女角色多半是因为她们与主角的权力关系、
跟「吃不吃掉」没甚麽关系
商秀珣:将寇徐当下人,却像保护牧场的人一样待他们不错
是想称赞她们又想强装威严的上司
云玉真:是两人的二次启蒙(傅是让寇徐两人踏入武林的关键,是"妈妈",
云玉真则是教实用武功、性启蒙的...)
李秀宁:初恋情人
宋玉致:第一个女友
婠婠之所以被记得,
是因为她是杀人魔头,面对主角时却时而柔情似水
p.s由这里我们可以发现男人的一再外遇,其实是爱上权力关系变化带来的新鲜感
是角色扮演癖在作怪
如果全部和主角发生关系,那麽她们的特色大概也会被忘得一乾二净,
而且这样的性格 是会衍生出对权力、自主性的不同要求的
这些角色,如果性器的结合,就开始为主角的天下霸业奔走,你觉得小说好看吗?
如果婠婠因为没有阳具,就没有取得权力的野心,那她是婠婠吗?
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我想K版友你之所以在这方面和我有歧见,
应该是没有去考虑 生理性别 和 心理性别(不是指性向)的差距
寇徐的存在之所以相辅相成不冲突,
就正如他们所各自修炼的长生诀篇章一样,是道家上说的一阴一阳
并不会因为两个人都有小鸡鸡,就两个人都想要争天下。
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
: crane14712版友你错了,寇仲线是绝对没有必要的
: 覆雨会优於寻秦记的原因,最主要的就是梦遥
: 韩浪子跟梦遥一人跑一线,然後以两人的爱恋为核心
: 男角跟女角本身的性格描写,乡民来写都可以写的很分明
: 也正因如此,如果大唐是以女角们去建立地盘、子凌主在武侠线那就完美了
: 没有小说如此写过,而且那时女性的地位也是中国历史最高的
: 如果你有读过覆雨,你就会发现黄易的梦遥描写的有多好
: 女角能描写到这种程度,当今天下恐怕唯有老黄做的到
: 而且顶级女角们都迟早被子凌吃掉,或其他群英分到一点
: 也不会有像其他男角太优秀,搞到最後要破格或鬼隐才能收场的地步
: 像候希白、风湿寒...
: 原因何在?因为强大的死敌绝对不会是女角,顶级女角都会被吃掉
: 当徐子凌的强大死敌像邪王、武尊、宁道其、奕剑大师、明教尊者等等都是顶级男角
: 那还有必要在子凌的阵营再搞出太优秀男角的必要?
: 更不要说这个太优秀的男角还是想要打天下的
: 就算是最会描写人物的金老,射雕威风的郭大侠在神雕的表现快变路人角
: 跟主角同营阵的优秀男角都会自动鬼隐或路人化
: 反而是跟主角对立的,都能描写的很生动
: 描写跟主角同阵营的优秀男角,说白点就是~~「把主角的人格切部份创造一个角色而己」
: 依剧情需要串串场可以,要安排他的线就不必了
: 寻秦=>覆雨=>大唐,可以说原本是让老黄把女角发挥到愈来愈好的过程
: 奕剑大师<=>三女弟子,婠婠、清儿<=>阴后<=>女儿、孙女,独孤凤<=>独孤家
: 宋缺<=>宋玉致,师仙子、清璇<=>两大圣地,美人儿场主<=>鲁妙子
: 还有太多太多剧情能写,号称百集绝对不是假的
: 李氏兄弟的斗争也是有太多太多可以连结到中原、塞外、高丽等各门各派
: 安排女角去打天下=帮主角打天下=子凌跟清璇去找宝库、马匹、武器等就很合理
: 毕竟说实在的,人家不管是魔门、正派、飞马牧场、东溟派等
: 为什麽要听你一个游山玩水的徐子凌的话?
: 而以美女儿军师、帮主这种武功普通的美女去拓展地盘
: 也不会出现像老黄为了要帮寇仲在武侠中有戏份,而不断让他不务正业甚至开影分身
: 甚至是後期有跟李阀冲阀的战争,也可以完全让她们跟李世民有精彩互动
: 就像是覆雨中梦遥线一样,主角把妹、主角女人对上敌对男角
: 多少读者当年期待如同覆雨的梦遥一般
: 可以看到号称尽次於战神李世民的美人儿军师,能够大发神威
: 而且如此一来,就不会像双龙一样要碰到战争情节
: 就不用担心主角愈来愈强、死敌一个一个比一个还强的时候
: 会造成「龙狼传效应」
: 除非是像阿里这种肉戏为主、充满搞笑风格的魔幻作品
: 破不破格、龙狼传化也没差,反正不是重点(无误)
: 不然就让美女们去打天下,主角专心练功、把妹就对了
: 这并不是说这会让大唐变成什麽一般小说
: 而是只要是武侠小说就必需要这样写~~因为武功这种东西本来就不存在
: 讲直白一点,武侠重点根本不是什麽武打写的多棒~~~而是女角描写的有多好
: 阿里就动不动可以把人打飞十万里了,一出招风云变色、大地震动
: 更不用一堆後期超级赛亚人甚至神格化的魔幻小说了
: 金老的倚天屠龙记,後面中原各派跟明教跟明军的对比就很明显了
: 那就代表了当武侠碰上军队时,武功也不过是个屁
: 那这样的武侠小说还会吸引读者?海普通人就能干掉一堆高手
: 军队对军队,武侠对武侠,才是武侠小说要两者并存的唯一可能
: 而要联结两者,就需要武功平常的大美女去打天下
: 而且最多只能略为称雄一方,最後再由类似覆雨的京城乱斗OR玄武门之变来决定天下属谁
: 要不就是像寻秦记一个又一个的肉戏来掩盖这个问题
: 老黄一生就在毁在大唐上,有多少读者从寻秦、覆雨追到大唐
: 如果老黄大唐最後是徐子凌出来对那群顶级高手说~~像宁道其
: 什麽是天道?什麽又是破碎虚空?
: 如果连自己所爱的人都不去珍惜,追求虚无的破碎虚空只是懦夫的作为
: 把过於虚无的破碎虚空做终结,回应到覆雨最後的情节
: 也把传鹰那种一人单挑一万军队的过头神格化给扭转回来
: 说不定一步一步进化的老黄,早就超越金老了
: 武侠动人的是人与人的互动(特别是跟现实几乎不可能存在的顶级女角们)
: 修仙之路、不由分说~~~那请写修仙小说
: 一夫当关、扫台看我~~~看阿里大绝无双就好了
: 奇谋鬼计、战阵互斗~~~陈某表示:选我选我
: 很不客气的说,如果老黄不放弃见鬼的破碎虚空、又不写肉戏的话
: 完全没有看他小说的必要了
: 武侠之所以吸引人,正是其代表的意境
: 但破碎虚空是什麽?如同追求财富、权势般的死命追求,那早就己经失去了那个意境了
: 「不可强求、只能机缘体悟」
: 不正是武侠的真义吗,看老黄笔下一个又一个绝顶的武功高手
: 为了追求见鬼的破碎虚空而破格再破格,真的蠢到极点
: 就让我们对老黄的回忆
: 停留在韩浪子&仙子之恋、会取笑梦遥的浪大侠之时吧
: 「唯能极於情,故能极於剑」
: 惜惜身影永难忘怀,双修公主佳人复生,情定秀秀种下骨肉
: 「怎耐何」
: 痴情浪子弃佳人 梦遥仙子修天道 读者破碎虚空去
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