作者KTA0619 (鬼)
看板HwangYih
标题Re: [心得] 大唐双龙传─不能认同历史的必然性
时间Tue Aug 14 08:47:33 2012
最近也刚重看一次完
看着看着
还是觉得去看金庸的笑傲江湖刻划的比较深入
至少在人性上写得很明白
真的是年纪愈大看东西的角度互不太一样
这个时候看跟国中小的时候迷看的地方又不同
小时候总会觉得卡通 小说甚至整个世界都是二分法
非善即恶
中间没有所谓的模糊地带
所以人为恶则为恶人
人为善则为善人
一直到长大一点之後才知道有所谓的灰色地带
人为善不一定是善
人为恶不一定是恶
但是也并不是绝对笃定
毕竟求学时期再怎麽看到的也就是老师跟同学
再怎麽烂的人也有其极限
等到出社会之後
就会发现这个社会上的人根本没有善恶之分
就跟寻秦记里面项少龙说的
大家都有自己的立场
当为了自己立场出卖你的时候
你自然会对这个人深恶痛绝
回到大唐双龙传
姑且不论历史之璧的不可踰越姓
或者是在最後转回来转的有多硬
我只知道一件事情
当一个人只有心为百姓谋福利的时候
而没有野心为自己谋取利益跟特权的时候
这不是一个适合的领导者
因为太假了
反而会变成伪君子
反而容易被放大镜检视过往的一举一动
寇仲是个太过完美的人
所以他也只能在小说中当领导者
要找一个一心只为百姓做事的人不算太难
要找一群一心为百姓做事的人就很难了
少帅国的荣景是因为用了虚行之
要是虚行之不像小说里面那麽没有野心的话
他会成为第二个李密
若是寇仲下面的手下大家开始贪赃枉法的时候
依寇仲觉得对百姓最好的做法
他会杀掉那些手下
还是包容他们
如果是第一个
那他是朱元璋
但即使是朱元璋
在历史上也只留下褒贬不一的评价
大一统只能有一个皇帝
这个皇帝不仅要有为民做事的心
更需要有巩固自己地位 不惜诛杀异己的决心跟狠心
寇仲等要求支持李世民的唯一条件是逼父退位杀兄杀弟
而李世民虽然很挣扎
最後还是干了
这就显示出这个人除了得天下之志 治天下之效 更有人君的决心狠心
对於一切挡在自己路上的全部都要扫除
这种人当主角
读者肯定会想摔书
笑傲江湖之所以老少咸宜
就是因为主角不是那种为了野心可以牺牲一切的人
一切作为除了求存之外就是帮助别人
当然
吸引正妹的魅力跟不用去追求人家自然会把高位传给他的主角威能
加上有高位不做坚持拒绝即使牺牲自己生命也无所谓的魅力
构筑出令狐冲的鲜明形象
而寇仲也是一样的道理
我们很难去把寇仲想成是自私自利 怀抱野心的野心家
一团和气是没办法做事的
领导者让人讨厌的地方就在於他有领导权
领导者如果让下属喜欢
只有两个可能
第一个是他自愿放弃他的领导权
然後他手上某个野心家就可能会因此崛起
第二个则是订立出凌驾於领导权的规定
信赏必罚
依法行事
谁升谁离职没得商量
在故事中
这些工作是虚行之在做
而虚行之行李一收就跑回去当补教名师
显然这个人也没有什麽当官的野心
少帅国的双璧(徐子陵是寇仲的影武者XD)都不想当皇帝
难道要让任媚媚出来当武则天之前第一个女王吗?
也许我们会觉得最後转的太硬
这是作者给人错误期待之後发生的问题
好不容易柳暗花明之後来个举军投降
这种事情跟常理相悖
我猜很多人宁愿看到寇仲跟李世民长的很像
把李世民干掉之後在天策府诸将以及天下统一跟和平的大前提下放弃李家
支持寇仲搞个玄武门之变......感觉很港漫风啊.......
不过要是真的变成这种结局
大唐双龙传翻个两次我大概就不想再翻第三次了
※ 引述《crane14712 (电视收看状况之调查)》之铭言:
: 刚看完长达六十余卷的大唐双龙传,看完结局,
: 而不能认同这样的结局。
: 从书名、从历史之壁、从书中最权威的信评机构(慈航静斋)一贯的态度
: 作为读者自然明白,不论双龙如何天下无敌,成李败寇早成定局。
: 但就像某位知名小说家所说的,
: 当书中的人物被塑造、人物之间的关系被塑造,整个书中世界的架构为之定型时
: 情节只能顺从这些已经被建立起来的规则推展。
: 黄易过度尊重历史之壁,但却并不尊重自己一手写就的世界,
: 不免令寄情小说的读者抱憾。
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: 来回顾一下最後几卷,黄老试图说服 书中人物乃至读者
: 匆匆回归历史轨迹的理由:
: 1.李寇相争,突厥马踏中原,百姓苦─ 师妃瑄说动徐子陵 @成都
: 2.胡汉融合,始为汉民族之生机,而汉民族可以承受─ 梵清惠与宋缺论天下 @当年
: 3.寇仲有得天下之能,无治天下之才。 ─ 黄易 游说读者
: 在我看来都是 因信奉「存在即正确,存在即意义」
: 的历史必然主义作祟。
: 李世民能得天下,只是因为史实上并没有扬州双龙的存在,如此而已。
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: 一、高门大阀可治天下?
: 窦建德对自己可以从一小族到在河北称霸,有这样一番说词:
: 「李阀终究是旧隋世家高族,不似小仲你和我般了解民间疾苦。」
: 史实中唐太宗的贤明让老窦的预言没有应验
: 事实上正是高门大族的支持,
: 让李阀在隋末争霸中顺风顺水,
: 得天下後更迅速成为稳定天下的力量,
: 而李家则继续维护魏晋以来高门大阀的利益,
: 即使是开进士科也不能遏制这股与统治者共享权力的利益团体
: (李家以皇族之姿在世家榜上,仍不及山东崔家等累世豪门)
: (寒门因科举受益始自南朝,但因此造成阶级流动则是 宋明以後的事)
: 以中国幅员之大,古典经济社会的物质对中央集权帝国统治极限的挑战
: 世家大族在稳定地方,协助或甚至替代政府完成部分行政功能上居功厥伟
: 但整个机制都仰赖中央皇权的"有效"与"超级正确"
: 得以正确运用这股力量,并平衡、仲裁
: 否则朝代中叶以後行政机构的腐化,又不停制造出新的权贵
: 加上承平年代人口大幅增长,专制国家终究要面对
: 古典农业社会肌肉能上限带来的经济问题
: 而世族的存在 = 让百姓负担加重的非依赖人口
: 世族与世族间的互利 = 加剧贫富差距与社会问题的根源
: 中国於是又要再面对走不出的"治乱循环"
: 二、草莽出身,可治天下?
: 至於寇仲能不能治天下,
: 出身地方黑道的汉高祖,可以。
: 出身军中小校,检点作天子的宋太祖,可以。
: 出身放牛的小孩,和尚作天子的朱元璋,可以。
: 寇仲以乞儿小偷身分长大,深知民间疾苦
: 做人情重义,厚待故人 →超越老刘
: 捉内奸、摄服下属、敌人 →超越老朱
: 所领少帅国立国虽短,治下却安居乐业 →又不是只懂战不懂治的顺军
: 同时重视商业经贸,甚至开海路 →和赵宋相若
: 虽然这是黄易以今写古,顺手开的金手指
: 但薄税重经贸,且麾下有金融人才(假的司徒福荣)
: 重视匠人技术(得鲁妙子帮助)
: 以工商税收为主支撑国家运作
: 正是古典社会摆脱 肌肉能上限(治乱循环)的最好方法
: 领导者对内能知人善任,关心民间疾苦
: 对外威名赫赫,能镇外族
: 以人治社会而言,这是足够理想的统治者
: 至於寇仲想不想......
: 五十余卷後 寇仲知伤透宋玉致而意志消沉
: 接着却想起自身的责任(拥戴他的少帅军、万民之福址)
: 自古侠之大者,忘却自身而为万民计
: 孙中山本来也只是铁路爱好者
: 人因时势易,改变性格与志向(书至中段早就如此)有甚麽不能呢?
: 三、梵清惠与天刀宋缺的天下之辩
: 先不论梵清惠与师仙子的论述根本就互相冲突
: 慈航斋主梵清惠的 "胡汉融合,始为汉民族之生机"
: 从一开始就是 结果论+大笑话
: 历史版C大曾经有专文论述过 维系汉文明的是超卓的制度(官僚&科举)
: 只要持续奉行此制,统治者是谁并不为被统治者抗拒
: 而以史实看来,
: 唐朝在太宗的「天可汗」时代过去後,
: 引外族为援虽然为唐朝解决藩镇问题,却也失去对草原民族的威摄力,
: 政治以实力为後盾
: 「统一」而防线完整的唐朝、明朝还不是招致外族入侵
: 外族南下对北方的伤害的确是严重的
: 北方人才库与经济区相较於南方的式微一直到清末都没有改变
: (後来历代就因为南北取士比例悬殊,而有战南北的现象)
: 既然外族入侵是必然的,只要中原王朝实力不足
: 而专制政治家天下,总难避免昏君出现
: 是姓李还是姓寇的後人,又有何异?
: 而要战南北,方其时南长北消,
: 凭什麽梵斋主一句谶语式的「必定以北统南」人家就要信呢?
: 四、择李择寇
: 以史实总结看来,李家是在世家大族共同支持下得天下
: 接着李世民以玄武之变夺位成功,
: 内政则是以李世民本人的才能,长孙无忌、房、杜等人的辅佐
: 对外族则是派李靖大破突厥,继之以亲善政策&外镇防御体系
: 这些在小说中几乎尚未发生。
: 1.世家大族只余四大阀有点篇幅,
: 而少帅军有宋缺的加持,抵销李家在长江水系的影响力
: 奖励工商策略也符合世族利益
: 2.小说中的时间点,李家刚攻克洛阳,天策府尚未有任何治国实绩
: 要说领内百姓安居乐业,河北窦氏余党、彭梁少帅国都未必差到哪去
: 3.对外,李世民有击败亲突厥政权的战绩
: 寇仲则因塞外一行名震大草原
: 说甚麽草原民族信奉「狼群战术」,对北方的侵略在即
: 但历史上,从来都是要草原的霸主确定了,才会诸族联合大举南侵
: 因为南侵时,若给其他部落抄了老家,可是无家可归
: 所以主事民族(突厥)必须要求其他部族出丁出马,
: 必要时甚至要求这些部队做出牺牲
: 且主持战利品的分配,
: 这些在在都要求草原霸主的存在
: 试想分裂状态的突厥,新败於突利的颉利,也许有可能要求
: 立国失败的 渤海人/ 与李阀结盟的西突厥/ 与寇徐亲善的室韦人/刚刚讲和的突利
: 组织南侵
: 如果以更丰厚的战利品份额为代价
: 但这样一来南侵只是给予自己在草原上的竞争者成长机会罢了
: 如果不是,只是摄於突厥狼军而不信任突利的诸族
: 如何肯实在做出牺牲,要知道丧失族中有生战力而不能获得足够战利品补充的部族
: 消失在草原之上是很快的事
: 诸族如何不会保留实力,
: 而与之相对,突厥人又如何不会保留实力
: 4.既然如此,与其助李世民登位,慈航静斋为天下计
: 不择手段为寇仲扫除一切统一障碍,
: 以寇仲在塞外建立的威名与人脉,为中原民族赢得一世人的时间
: 似乎是政治「不论手段,只论结果」前提下的更好策略
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: 总而言之,黄老欲情节回归历史轨迹
: 作为推手的慈航静斋以「万民福址」的出发点
: 所延伸的方略丝毫站不住脚
: 中原民族与草原民族的恩怨实是先天环境的结果
: 胡汉融合只是一种中原民族优越制度、韧性的展现,不是历史的必然性与最佳解
: 事实上因外族伤害而坚持汉统的宋朝
: 却创造了上古中国社会以来百姓最幸福的时代
: 制度完整、社会福利做足
: 历朝百余年无大规模民变,
: 北宋更以占年均岁入零头的岁贡&外交策略维持百年和平
: 没有军人乱政,而国际贸易的税收早就远超岁贡
: 除非慈航一众真的认为,
: 之於一国所谓的幸福(统一、领土广大、皇权高涨且稳固)
: 跟百姓的幸福(安居乐业、轻薄徭役)
: 是完完全全相同的一件事
: 否则他们就只是成王败寇的大历史主义的信服者
: 就只是call错股票的分析师,
: 就只是寇仲一直所说的「师仙子偏袒李世民」,
: 犹逞口舌之能而已。
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臣本卖菜 白贼於内地 苟全性命於白恐 不求闻达於两岸 霸者不以臣卑鄙 猥
自枉曲三令臣为打狗之长 惜臣败於录音 中箭落马 遂回内地选立委 後值倾覆
受任於败军之际奉命於失权之间 尔来二十有八年矣 今上知臣白贼 故夺权寄
臣以大位也 受命以来海豚转弯 拿诺贝尔 恐不符其名 以伤今上之明 故选前
解密 破敌千万 今南方已失民调危急 当动员台商 海外华侨 包机投票 以解危
急 存续政权 回归祖国此臣所以报吾党及忠於今上之职分也 至於斟酌损益 内
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.19.189
1F:→ XSZX:转的太硬就是问题的关键,黄易对於寇仲退让的剧情铺得太差了 08/14 17:27
2F:→ XSZX:无论他之前写多好,这部大唐的烂尾评价已经跑不掉了.... 08/14 17:27
3F:→ iceye:楼上中肯啊.... 08/14 21:16
4F:推 BlackShieh:推文推的好! 08/15 00:09
5F:推 hancke:所以大唐本质上是YY小说 站在人性的角度 寇仲跟他的手下 08/15 09:30
6F:→ hancke:这麽轻易的放弃可能会到手的荣华富贵 简直毫无可能 08/15 09:30
7F:推 hancke:当学生的时候顶多觉得转的很硬 出了社会觉得这段简直荒谬 08/15 09:32
8F:推 scpx:从开始就知道李世民会当皇帝.但转得太差..让仲少战死都比较好 08/15 16:37
9F:推 darksaber:黄易从寻秦记以後的作品连配角都不太舍得发便当了遑论主 08/16 09:23
10F:→ darksaber:角?每部小说後期配角拉起来都像一串粽子一样 08/16 09:25
11F:→ XXPLUS:而且配角都只是出来念台词的,没一个有吸引力的 08/16 09:44
12F:推 a40397577:黄易每次都把历史上最後的胜利者写得完美无缺 08/16 18:28
13F:→ a40397577:李世民杀兄屠弟逼父,朱棣侵凌侄子大肆屠杀 08/16 18:29
14F:→ a40397577:这都能凹成是情非得已的正义之举,真的很恶心 08/16 18:29
15F:→ tony332976:还真的蛮正义的阿 盛世就是正义 守护者中曼哈顿博士也 08/16 18:42
16F:→ tony332976:是毫不犹豫杀掉罗夏 08/16 18:42
17F:推 shoray:回A板友…靖难说是侵凌侄子会不会想太多,你要不要去看一下 08/17 01:34
18F:→ shoray:「侄子」是怎麽削藩的= =,历史上削藩的皇帝搞到这麽出格的 08/17 01:35
19F:→ shoray:他是头一个。 08/17 01:35
20F:推 killeryuan:黄易在寻秦记也只是把没用处的杀一杀而已 08/17 15:11
21F:→ killeryuan:赵国那几个就是这样 离开赵国後已经没用了 就杀了 08/17 15:12