作者crane14712 (电视收看状况之调查)
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标题[心得] 大唐双龙传─不能认同历史的必然性
时间Sun Aug 12 21:04:21 2012
刚看完长达六十余卷的大唐双龙传，看完结局，
而不能认同这样的结局。
从书名、从历史之壁、从书中最权威的信评机构(慈航静斋)一贯的态度
作为读者自然明白，不论双龙如何天下无敌，成李败寇早成定局。
但就像某位知名小说家所说的，
当书中的人物被塑造、人物之间的关系被塑造，整个书中世界的架构为之定型时
情节只能顺从这些已经被建立起来的规则推展。
黄易过度尊重历史之壁，但却并不尊重自己一手写就的世界，
不免令寄情小说的读者抱憾。
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来回顾一下最後几卷，黄老试图说服 书中人物乃至读者
匆匆回归历史轨迹的理由:
1.李寇相争，突厥马踏中原，百姓苦─ 师妃瑄说动徐子陵 @成都
2.胡汉融合，始为汉民族之生机，而汉民族可以承受─ 梵清惠与宋缺论天下 @当年
3.寇仲有得天下之能，无治天下之才。 ─ 黄易 游说读者
在我看来都是 因信奉「存在即正确，存在即意义」
的历史必然主义作祟。
李世民能得天下，只是因为史实上并没有扬州双龙的存在，如此而已。
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一、高门大阀可治天下?
窦建德对自己可以从一小族到在河北称霸，有这样一番说词：
「李阀终究是旧隋世家高族，不似小仲你和我般了解民间疾苦。」
史实中唐太宗的贤明让老窦的预言没有应验
事实上正是高门大族的支持，
让李阀在隋末争霸中顺风顺水，
得天下後更迅速成为稳定天下的力量，
而李家则继续维护魏晋以来高门大阀的利益，
即使是开进士科也不能遏制这股与统治者共享权力的利益团体
(李家以皇族之姿在世家榜上，仍不及山东崔家等累世豪门)
(寒门因科举受益始自南朝，但因此造成阶级流动则是 宋明以後的事)
以中国幅员之大，古典经济社会的物质对中央集权帝国统治极限的挑战
世家大族在稳定地方，协助或甚至替代政府完成部分行政功能上居功厥伟
但整个机制都仰赖中央皇权的"有效"与"超级正确"
得以正确运用这股力量，并平衡、仲裁
否则朝代中叶以後行政机构的腐化，又不停制造出新的权贵
加上承平年代人口大幅增长，专制国家终究要面对
古典农业社会肌肉能上限带来的经济问题
而世族的存在 = 让百姓负担加重的非依赖人口
世族与世族间的互利 = 加剧贫富差距与社会问题的根源
中国於是又要再面对走不出的"治乱循环"
二、草莽出身，可治天下?
至於寇仲能不能治天下，
出身地方黑道的汉高祖，可以。
出身军中小校，检点作天子的宋太祖，可以。
出身放牛的小孩，和尚作天子的朱元璋，可以。
寇仲以乞儿小偷身分长大，深知民间疾苦
做人情重义，厚待故人 →超越老刘
捉内奸、摄服下属、敌人 →超越老朱
所领少帅国立国虽短，治下却安居乐业 →又不是只懂战不懂治的顺军
同时重视商业经贸，甚至开海路 →和赵宋相若
虽然这是黄易以今写古，顺手开的金手指
但薄税重经贸，且麾下有金融人才(假的司徒福荣)
重视匠人技术(得鲁妙子帮助)
以工商税收为主支撑国家运作
正是古典社会摆脱 肌肉能上限(治乱循环)的最好方法
领导者对内能知人善任，关心民间疾苦
对外威名赫赫，能镇外族
以人治社会而言，这是足够理想的统治者
至於寇仲想不想......
五十余卷後 寇仲知伤透宋玉致而意志消沉
接着却想起自身的责任(拥戴他的少帅军、万民之福址)
自古侠之大者，忘却自身而为万民计
孙中山本来也只是铁路爱好者
人因时势易，改变性格与志向(书至中段早就如此)有甚麽不能呢?
三、梵清惠与天刀宋缺的天下之辩
先不论梵清惠与师仙子的论述根本就互相冲突
慈航斋主梵清惠的 "胡汉融合，始为汉民族之生机"
从一开始就是 结果论+大笑话
历史版C大曾经有专文论述过 维系汉文明的是超卓的制度(官僚&科举)
只要持续奉行此制，统治者是谁并不为被统治者抗拒
而以史实看来，
唐朝在太宗的「天可汗」时代过去後，
引外族为援虽然为唐朝解决藩镇问题，却也失去对草原民族的威摄力，
政治以实力为後盾
「统一」而防线完整的唐朝、明朝还不是招致外族入侵
外族南下对北方的伤害的确是严重的
北方人才库与经济区相较於南方的式微一直到清末都没有改变
(後来历代就因为南北取士比例悬殊，而有战南北的现象)
既然外族入侵是必然的，只要中原王朝实力不足
而专制政治家天下，总难避免昏君出现
是姓李还是姓寇的後人，又有何异?
而要战南北，方其时南长北消，
凭什麽梵斋主一句谶语式的「必定以北统南」人家就要信呢?
四、择李择寇
以史实总结看来，李家是在世家大族共同支持下得天下
接着李世民以玄武之变夺位成功，
内政则是以李世民本人的才能，长孙无忌、房、杜等人的辅佐
对外族则是派李靖大破突厥，继之以亲善政策&外镇防御体系
这些在小说中几乎尚未发生。
1.世家大族只余四大阀有点篇幅，
而少帅军有宋缺的加持，抵销李家在长江水系的影响力
奖励工商策略也符合世族利益
2.小说中的时间点，李家刚攻克洛阳，天策府尚未有任何治国实绩
要说领内百姓安居乐业，河北窦氏余党、彭梁少帅国都未必差到哪去
3.对外，李世民有击败亲突厥政权的战绩
寇仲则因塞外一行名震大草原
说甚麽草原民族信奉「狼群战术」，对北方的侵略在即
但历史上，从来都是要草原的霸主确定了，才会诸族联合大举南侵
因为南侵时，若给其他部落抄了老家，可是无家可归
所以主事民族(突厥)必须要求其他部族出丁出马，
必要时甚至要求这些部队做出牺牲
且主持战利品的分配，
这些在在都要求草原霸主的存在
试想分裂状态的突厥，新败於突利的颉利，也许有可能要求
立国失败的 渤海人/ 与李阀结盟的西突厥/ 与寇徐亲善的室韦人/刚刚讲和的突利
组织南侵
如果以更丰厚的战利品份额为代价
但这样一来南侵只是给予自己在草原上的竞争者成长机会罢了
如果不是，只是摄於突厥狼军而不信任突利的诸族
如何肯实在做出牺牲，要知道丧失族中有生战力而不能获得足够战利品补充的部族
消失在草原之上是很快的事
诸族如何不会保留实力，
而与之相对，突厥人又如何不会保留实力
4.既然如此，与其助李世民登位，慈航静斋为天下计
不择手段为寇仲扫除一切统一障碍，
以寇仲在塞外建立的威名与人脉，为中原民族赢得一世人的时间
似乎是政治「不论手段，只论结果」前提下的更好策略
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总而言之，黄老欲情节回归历史轨迹
作为推手的慈航静斋以「万民福址」的出发点
所延伸的方略丝毫站不住脚
中原民族与草原民族的恩怨实是先天环境的结果
胡汉融合只是一种中原民族优越制度、韧性的展现，不是历史的必然性与最佳解
事实上因外族伤害而坚持汉统的宋朝
却创造了上古中国社会以来百姓最幸福的时代
制度完整、社会福利做足
历朝百余年无大规模民变，
北宋更以占年均岁入零头的岁贡&外交策略维持百年和平
没有军人乱政，而国际贸易的税收早就远超岁贡
除非慈航一众真的认为，
之於一国所谓的幸福(统一、领土广大、皇权高涨且稳固)
跟百姓的幸福(安居乐业、轻薄徭役)
是完完全全相同的一件事
否则他们就只是成王败寇的大历史主义的信服者
就只是call错股票的分析师，
就只是寇仲一直所说的「师仙子偏袒李世民」，
犹逞口舌之能而已。
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◆ From: 111.243.41.155
1F：推 dragonjj:因为它是历史小说 有不可逾越的障蔽 除非平行世界 08/12 21:15
2F：推 killme323:跟历史小说无关 只是作者就想这样而已... 08/12 21:51
3F：→ killme323:多的是改变历史的剧情 08/12 21:52
4F：推 DOGGYBEAR:好用心的文章，不知道多少人因为这段剧情超讨厌师妃暄.. 08/12 22:01
5F：→ DOGGYBEAR:不过比起倚天屠龙结局大唐算不错了，还我「诛元张」... 08/12 22:03
6F：推 god2:我喜欢用这种态度讨论小说，推 08/13 00:33
7F：→ osnar:当时还没兴起改变历史的网路YY小说 按照历史才是正常写法 08/13 06:27
8F：推 goenitzx:不照历史走不就变架空小说了? 08/13 07:16
9F：推 cvn65: 主角威能的弱点：历史威能 XD 08/13 08:30
10F：推 darksaber:就像他笔下的鹰缘一样,他踏出了半步,最後还是缩了回来 08/13 10:30
※ 编辑: crane14712 来自: 114.36.145.100 (08/13 11:16)
11F：推 zoonead:乾脆寇少就改名叫做李世民，轻松又愉快 08/13 20:23
12F：推 dragonjj:历史的记载主要是靠文字流传 有太多的模糊地带 所以黄易 08/13 20:49
13F：→ dragonjj:可以自己解释那段空白 可是....最後是谁当家都是很确定的 08/13 20:49
14F：→ dragonjj:作者就是在写他心中的大唐时代 当然结局也是注定的 08/13 20:50
15F：推 illidan9999:我一直以为寇仲最後会死 08/13 22:21
16F：推 simku:完本後来看 少帅军根本就是莫名其妙 领袖放着不管事到处跑 08/14 00:16
17F：→ simku:真正有描写到的部分不超过5集吧 最大的作用就是帮李世民提早 08/14 00:18
18F：→ simku:提早统一南方罢了 08/14 00:18
19F：推 zealeliot:黄易不敢写 世民大战少帅可以多写十几本 历史之壁还是在 08/14 15:56
20F：→ zealeliot:就让子凌助世民 寇仲最後兵败自刎 就回归历史了 08/14 15:57
21F：推 surrogate:真是好文 每次看到结局都会让我神伤不已，把少帅国写的 08/16 17:25
22F：→ surrogate:治国有方，又是刚准备迈向霸业，结果就这样被作者几句话 08/16 17:26
23F：→ surrogate:草草收掉...想到这个历史之壁就呕 08/16 17:26
24F：→ surrogate:不是说有历史之壁就是原罪，而是黄易在这里的写法欠缺铺 08/16 17:29
25F：→ surrogate:陈，实在不能让人心服 08/16 17:29
26F：推 basedora:其实想法都同楼上几位 不是不能接受历史 而是柳暗花明後 08/17 00:14
27F：→ basedora:的转折写得太过潦草 留下许多遗憾.. 08/17 00:15
28F：推 maxjet:其实只要把其中一个主角写成穿越来的 就可以无视历史之壁了 08/19 00:52
29F：→ maxjet:现在多的是穿越改变历史的小说 08/19 00:53
30F：推 PhilHughes65:写得真好 08/20 03:15
31F：→ XXPLUS:楼楼上，穿越梗黄易早就用过了，但历史之壁还是不能无视啊~ 08/21 11:30
32F：→ maxjet:那只是黄易写成没改变而已 事实上穿越改变也没什麽不对吧 08/24 23:55
33F：→ maxjet:只能说那年代的书还不流行改变历史 现在很多 08/24 23:55
34F：→ XXPLUS:请问市面上穿越後突破历史之壁的小说，有哪本热卖的? 08/26 22:54
35F：→ maxjet:主要是起点的网路小说吧 红的不少啊 08/28 22:42
36F：→ maxjet:要说热卖 台湾现在有什麽有关历史的小说热卖我还真的不知道 08/28 22:43
37F：→ maxjet:不管有没有改变都一样 08/28 22:43
38F：→ maxjet:现在大陆网路小说 有关历史的 穿越改变 才是主流喔 08/28 22:56
39F：→ XXPLUS:不是有数量就叫主流，一个成名作都拿不出来 08/29 11:54
40F：→ XXPLUS:不就跟一堆YY或言情小说一样? 哪一本敌得过不改历史的大唐? 08/29 11:55
41F：→ XXPLUS:事实证明一堆乱改历史都卖不赢不改历史的,那大唐又何必犯险 08/29 11:57
42F：→ XXPLUS:你爱看也有那些东西让你看，大唐收得不好不代表就要改历史 08/29 11:59
43F：→ XXPLUS:在穿越题材上，职业作家和业余网路作家考量的肯定不一样 08/29 12:00
44F：→ XXPLUS:有历史设定的小说，黄易两套热卖一套普普、金庸就不必提了 08/29 12:03
45F：→ XXPLUS:你竟然说不知道?不必扯穿越，大唐双龙也不是现代跑回古代的 08/29 12:06
46F：→ XXPLUS:你说它卖得好不好?? 08/29 12:07
47F：→ maxjet:是你自己不知道起点红的历史小说有多少而已 你没接触过不 08/29 14:41
48F：→ maxjet:代表不红好吗.... 08/29 14:41
49F：→ maxjet:而且我只是提供一个方法说改历史也可以 也提出非常多书都这 08/29 14:41
50F：→ maxjet:样 你扯到红不红干麻？ 08/29 14:41
51F：→ maxjet:你自己去查查起点中文的排名 点阅率 08/29 14:43
52F：→ maxjet:我说不知道 我是说现在出版的喔 不是那种快十年前的小说 08/29 14:45
53F：→ maxjet:网路出来後 你说的出来近年有什麽历史实体书超热卖吗？ 08/29 14:45
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55F：→ maxjet:如果照你的说法 现在的网路排行应该也是不改历史的称霸 08/29 15:21
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58F：→ maxjet:无话可回了？ 09/05 10:30
59F：→ XXPLUS:你叫黄易把双龙改成一龙是现代人穿越回到过去，然後改历史 09/06 13:56
60F：→ XXPLUS:我除了庆幸黄易没有像你这种水准的责编外，还有啥好回的?? 09/06 13:58
61F：→ XXPLUS:你可以寄信给黄易的出版社代转，叫他多看看起点的网路小说 09/06 14:00
62F：→ maxjet:所以说到底你还是无法解释为什麽现在没改的会比较红是主流 09/06 14:39
63F：→ maxjet:你自己也不法否认 是吧 09/06 14:39
64F：→ maxjet:说错了 "有改" 09/06 14:40
65F：→ maxjet:以前的风气就是不改 现在的风气就是会改 没有谁对谁错 09/06 14:42
66F：→ maxjet:你这样一直否认改历史的小说 那现在主流出版的改历史你怎 09/06 14:42
67F：→ maxjet:麽解释？ 09/06 14:42
68F：→ XXPLUS:主流是你定的??谁在跟你风气??这是难度、高下立判的差别 09/06 14:59
69F：→ XXPLUS:顺着历史大势走，要写得精彩不容易，但写得好就能成为经典 09/06 15:01
70F：→ maxjet:不是我定的啊 只是说事实而已 09/06 15:01
71F：→ maxjet:我看倚天屠龙只是转的硬而已 後面哪里精采 09/06 15:02
72F：→ XXPLUS:一开始顺者历史然後失控写到突破历史，有哪几本扬名立万的? 09/06 15:03
73F：→ maxjet:几乎都是一开始就摆明改历史了 谁在跟你失控後只好改 09/06 15:05
74F：→ XXPLUS:你分不出文章好坏、看不出架构难易，滥竽充数也能当主流 09/06 15:06
75F：→ maxjet:那你说现在出版没改历史的小说哪几本红啊... 09/06 15:07
76F：→ maxjet:不要只会说十多年前的小说 好吗 09/06 15:07
77F：→ XXPLUS:一开始就改历史?所以主角在现代上的历史课和你我认知不同? 09/06 15:07
78F：→ XXPLUS:那还穿越个屁，唉~~ 09/06 15:08
79F：→ maxjet:从这一句就知道 你只是完全没接触就一昧否定而已 09/06 15:08
80F：→ maxjet:就是主角知道历史大势 参与其中改变啊 09/06 15:09
81F：→ maxjet:月关的书最近书店出蛮多的 你要我举例就举他吧 09/06 15:09
82F：→ XXPLUS:你回去把逻辑练好再来 09/06 15:11
83F：→ maxjet:辩不赢就说逻辑练好再来 真是... 09/06 15:11
84F：→ maxjet:要你说现在哪几本没改的当红你也说不出来 然後把现在红的 09/06 15:12
85F：→ maxjet:穿越历史全部当滥竽 09/06 15:13
86F：→ XXPLUS:今天若是比鬼打墙的话的，确是你赢，不必裁判~~高兴了吧 09/06 15:13
87F：→ maxjet:鬼打墙也是你赢吧 09/06 15:13
88F：→ XXPLUS:当红??素人作家??网路小说??自HIGH?? 09/06 15:14
89F：→ maxjet:通俗小说啊 现在通俗小说主要平台就在网路上 09/06 15:14
90F：→ XXPLUS:正常啊~值钱的就会变成畅销书，不值钱的就继续留在网路上 09/06 15:15
91F：→ XXPLUS:你当宝喔?? 09/06 15:16
92F：→ maxjet:什麽奇怪的逻辑啊... 09/06 15:16
93F：→ maxjet:黄易的年代网路还不发达 所以通俗小说还是以实体为主 09/06 15:16
94F：→ maxjet:现在网路发达了 有多少实体版的书是从网路上出来的 09/06 15:17
95F：→ maxjet:别说你不知道 09/06 15:17
96F：→ XXPLUS:你免钱的东西看太多，不能理解不勉强 09/06 15:17
97F：→ maxjet:所以 别转移话题 现在出版的没改历史小说 哪几本红？ 09/06 15:18
98F：→ XXPLUS:网路小说值钱的就会变成畅销书，不值钱的就继续免费放网路 09/06 15:18
99F：→ XXPLUS:听不懂喔?? 09/06 15:18
100F：→ maxjet:所以月关的书全变实体了啊 书店也有放 09/06 15:18
101F：→ XXPLUS:你看到一堆不值钱的东西就当主流吗??值钱的名作在哪?? 09/06 15:19
102F：→ maxjet:在哪我也很想知道啊 你值钱的没改历史名作 到底是哪一本 09/06 15:19
103F：→ maxjet:最近出版的喔 09/06 15:19
104F：→ XXPLUS:请问你，月关大概是哪个等级的作者?星子?莫仁?罗森?九把刀? 09/06 15:20
105F：→ maxjet:别问我什麽等级 我也不好判断 我是想问你的名作到底在哪 09/06 15:21
106F：→ maxjet:真要我说的话 地位一定不输他们 09/06 15:22
107F：→ XXPLUS:最近出版，不改历史，乔靖夫"武道狂之诗"，有比月关有名吗? 09/06 15:22
108F：→ maxjet:而且你说的全是台湾作者 在大陆那边一定远胜他们 09/06 15:22
109F：→ maxjet:名气差不多吧 09/06 15:24
110F：→ XXPLUS:乔靖夫是香港作者 09/06 15:24
111F：→ XXPLUS:月关的最新名作是哪一本?? 09/06 15:24
112F：→ maxjet:锦衣夜行 09/06 15:25
113F：→ XXPLUS:他的书评价跟武道狂之诗有差不多吗?还是作者知名度差不多? 09/06 15:25
114F：→ XXPLUS:要不要问一下版友锦衣夜行和武道狂之诗大家比较常听到哪本? 09/06 15:26
115F：→ maxjet:类型不同很难比喔 一本纯武侠一本历史 09/06 15:27
116F：→ maxjet:月关最有名的是回到明朝当王爷喔 09/06 15:27
117F：→ XXPLUS:哪本是纯武侠??哪本是历史?? 09/06 15:28
118F：→ maxjet:武道狂 纯武侠 09/06 15:28
119F：→ XXPLUS:如何分类??因为武道狂的主角不是历史人物吗?? 09/06 15:29
120F：→ maxjet:主轴还是武侠啊... 整天在打不是？ 09/06 15:30
121F：→ XXPLUS:所以整天不打光猛讲话的就是历史?? 09/06 15:32
122F：→ maxjet:至少要带兵打仗之类的吧 09/06 15:32
123F：→ maxjet:个人武力部分不能偏重太多 除了打还要有很多其他事件 09/06 15:33
124F：→ XXPLUS:请问一下上面的分类是你爱怎样分就怎样分,或有论坛书店在分 09/06 15:33
125F：→ maxjet:卡提诺参考一下吧 09/06 15:34
126F：→ XXPLUS:只要有带兵打仗、不注重个人武力，就是历史?? 09/06 15:34
127F：→ maxjet:差不多吧 09/06 15:35
128F：→ XXPLUS:那武道狂之诗一定会有打仗(背景)，而且每个人连内力也没有 09/06 15:36
129F：→ XXPLUS:到时候就会分到历史类? 09/06 15:37
130F：→ maxjet:历史小说是不会出现门派的... 09/06 15:37
131F：→ XXPLUS:然後两本书就可以比了??两位作者也可以比了?? 09/06 15:37
132F：→ XXPLUS:大唐双龙传是纯武侠还是历史?? 09/06 15:38
133F：→ maxjet:武道狂之诗 也不写实 武者相当於贵族集团平民供养 09/06 15:38
134F：→ maxjet:大唐双龙算是混在一起了 09/06 15:40
135F：→ XXPLUS:请问"写实"会牵扯到哪一类的分类?? 09/06 15:40
136F：→ XXPLUS:混在一起会怎样??会让你没办法按照自己的意愿做出分类?? 09/06 15:41
137F：→ maxjet:历史小说大部分还是尽量写实吧 09/06 15:41
138F：→ XXPLUS:那要是作者玩了超现实的穿越设定的话，还叫做历史小说吗?? 09/06 15:47
139F：→ maxjet:这是改历史的必要因素...不然无法解释 09/06 15:48
140F：→ maxjet:之後的故事就没有超现实的设定了 09/06 15:48
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142F：→ maxjet:就算有又怎样 这是重点吗 我看的是都没有了 09/06 15:54
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149F：→ XXPLUS:锦衣夜行卖得好吗??有武道狂三分之一的销量吗??是主流吗?? 09/06 16:01
150F：→ maxjet:原来书店的世界就是全部喔? 现在网路这个区块还比较大吧 09/06 16:02
151F：→ maxjet:武道狂之诗指出实体书 可以这样比？ 09/06 16:02
152F：→ maxjet:还是你不承认网路？ 网路不算？ 09/06 16:02
153F：→ XXPLUS:区块??作者要的是商业价值吧??你愿意花多少钱看锦衣夜行?? 09/06 16:04
154F：→ maxjet:看来起点作者赚多少你也搞不太清楚 09/06 16:04
155F：→ XXPLUS:看网路白书还能振振有词，你以为那些作者都佛心PO网喔?? 09/06 16:05
156F：→ XXPLUS:你愿意花多少钱看锦衣夜行?? 09/06 16:06
157F：→ maxjet:我有付费还要跟你讲？ 09/06 16:06
158F：→ XXPLUS:或我改一下，你花了多少钱看锦衣夜行?? 09/06 16:06
159F：→ maxjet:五百多了吧 09/06 16:07
160F：→ XXPLUS:月关的收入有多少是你贡献的?? 09/06 16:08
161F：→ XXPLUS:他的文笔有没有好到出了实体书你会想买来收藏的?? 09/06 16:09
162F：→ maxjet:你话又扯开了喔 现在讨论的是书店的实体书不代表全部人气 09/06 16:09
163F：→ XXPLUS:黄易的作品你有喜欢到想去买来收藏吗?? 09/06 16:09
164F：→ maxjet:你可以去CFantasy板发文 相信很多人会跟你好好讨论的 09/06 16:09
165F：→ maxjet:一直把话题扯开 懒得跟你多说 09/06 16:10
166F：→ XXPLUS:不然我要问你觉得大唐该怎麽改历史，才能让黄易赚赢月关吗? 09/06 16:19
167F：推 shoray:回一下这篇推文…月关的收入比某人想的多很多很多… 09/21 18:23
168F：→ shoray:回明的实体书（不计入各式盗版的话）销量也>>武道狂之诗 09/21 18:23
169F：→ shoray:你是不是把台湾的销售量当成一切啊 冏rz… 09/21 18:24
170F：推 hyhydiky:的确，曾几何时，网路文学不靠实体也能赚钱了 09/24 16:05
171F：推 anshley:其实可以模仿寻秦记的写法.李世民坚持把家族利益置於民族 11/18 01:10
172F：→ anshley:利益之上,被寇仲干掉了,寇仲戴上李世民的面具(雷九指制造) 11/18 01:10
173F：→ anshley:攻入长安,把李建成与李元吉杀掉,逼李渊让位. 11/18 01:12
174F：→ anshley:小说和史实就能兼顾了 11/18 01:13
175F：→ rrrz: 最後遵循历史之璧 这书瞬间变成鸡肋 真够瞎的 04/30 23:50