这是篇护（ㄅ）航（ㄓ）文不喜勿入 先说一下，我是被噩尽岛推坑以後往後追莫仁的书，目前已经看了 噩尽、盾能、异世这三系列的小说，其实更早已前的也想看看，无奈 莫仁更早的小说在各租书店里面都找不到，藉这个机会顺便问问台北市 哪里找的到 : : ※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : 最近在看噩尽岛，也来说说。 : 首先是封面，真是有够烂，人设更是超级糟，随便一本轻小说都要强上十倍， : 明显是想跟上轻小说潮流，又不知道怎麽做的结果。 首先我想说说封面 由於我是从噩尽开始追、又加上本身就有在看轻小，因此还蛮习惯这种封面设计， BUT 这是以我的观点来看 因此，回去追盾能的时候，拿到这本书我就开始觉得，该死的，这封面还真硬！ 如果不是莫仁的书迷，真的有第一次看的读者，会因为这样的封面跟介绍而 被推坑吗？ 异世（大叔游记）姑且不论，在看盾能的时候，我就有一种感觉 这他妈是个幻武版的相阪大河跟亚美美还有主角放闪光的故事啊！ 冯清瑜就是个时下最流行的傲娇！ 乔樱就是个腹黑的亚美美啊! 「要看人家放闪也让我看一下女主角长什麽样子吧！」 这样的我对於封面提出了这样的抱怨 我深深的觉得，轻小说式的封面应该从遁能就开始才对 但是，看到有人抱怨封面问题的时候我第一个想到的就是另一个问题 「对轻小说存在有第一误解错误印象的人」 也就是说，看到轻小说封面就想到YY小说的家伙。 拿上面一串一位chwu先生所写的文章里面的例子吧 1.结果女同学回来脸臭臭的说: chwu你怎麽叫我帮你买这种小说?! 後来我才知道，她以为是言情小说还是轻小说(?) 2.因为女朋友看到我抱着一叠有正妹画像的小说在啃时， 就很直接的问我说"你在看言情小说??!!" 然後之後在小七的时候，她也直接把噩尽和旁边摆在一起(?)的言情小说封面比对， 3.又有一次，在补习班打工时，班主任看到我跟我朋友都在翻噩尽， 就走过来看我们在看什麽，一看翻面就大叫:你们在看什麽书?!!! 不过他很快的全盘拒绝了噩尽岛，说:这种封面的书，内容在好看我都不会想去翻他。 对於以上的例子，我做出这样的判断 这世界上看小说的族群当中，存在着「对轻小说有偏见的人」 以及 对「轻小说没有偏见的人」 姑且不论噩尽，连凉宫春日那种程度的封面都可以被人误解，更不难想像 在路上拿本乃木板春香的家伙来看的人会受到怎样的白眼 纵然如此，出版社还是做出了 「把噩尽岛定位成轻小说的形式」 这样的判断 而 以结果论而言，这样的行销策略搭配莫仁这次的故事跟写作手法，显然是相当成功的 不但莫仁的老书迷肯赏脸，还吸引到了一批「嗑轻小说的族群」 ... .. . 对不起，那个族群里面也有我 因此我不能理解你为啥说封面有够烂。 也许你想说学轻小说学的不够彻底，但我私下认为，YINYIN的图带有自己的风格， 又有点日系，已经算是走台湾轻小说路线的上选了，因此对我来说我想抱怨的只有， 为什麽没有内页插图啊！！！ : 再来是主角个性，怎麽看怎麽讨厌，能让我对主角个性愤怒的小说也没几部， : 噩尽岛可以排上前几名了，虽然和许多小说主角一样是中二病， : 但和他人的反差才是重点，整个世界都是智商零蛋的话，中二也就没什麽了， : 偏偏噩尽岛的设定是现代世界，又不只是校园剧。 : 但 YY 元素多到一定程度，小说的合理性框架就很难维持了，取而代之的是人的境遇， : 主题往往变成人的命运、目标、努力、过程、感悟等等的东西，甚至是世界本身。 : 无论如何还是有一个主题存在。 : 对於不知道自己要什麽的主角，主题又不在配角或世界之中，这样的小说， : 说是想发展不同类型，不如说是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。 : 不幸的是，我极度讨厌这样的主角。 接下来我要谈到你最～～～～～～～～～讨厌的主角，也就是沈落年 我得说....我也超讨厌他XD 在开始追的时候，我就一直在跟推坑我的我家闪光说，这是啥臭脾气主角， 你看看你看看那个臭脾气！( ‵□′)───C＜─___-)||| 就是个中二嘛！(／‵Д′)／~ ╧╧ 我得承认，这麽没有干劲的主角这还是我第一次看到，这家伙没有想要的东西， 没有特别的目标... 但是这也是我认为把他拿来当主角的有趣之处。因为最後他还是会动起来，因为 中二+脑充血 你上面提到了这样的主角跟剧情架构是为了要迎合青少年云云，恕我不能同意 我举一个我最喜欢举的例子 在上两性平权的课程的时候，老师会要我们找教科书上面 「描写性别刻板印象的场景」 这时候我们就会把 爸爸在客厅看报纸妈妈在厨房里煮饭这种场景拿出来鞭 「爸爸为什麽可以不帮忙煮饭妈妈为什麽一定要在家做家事这明显是在形容 父权主义...」 纵然我们可以把男女的刻板印象这样一一挑出来，但是我们却不能否定 「男主外女主内」这样的场景也有可能在这个场景只是因为这对夫妇 一个喜欢工作一个喜欢照顾家里，他们互相协议商良好了以後才做出这样的 安排，而非刻板印象所致 举上面这个例子，我想说的是，因为沈洛年无脑又放空不喜欢惹是生非， 但是又莫名可以遇到一堆奇怪事件这件事情实在不应该被鞭 : 但这样怎麽会不别扭呢? 全靠没有明确理由的主角脾气和突发事件来调整， : 不尽合理地东跑跑西跑跑以免剧情失控，而不是靠着小说人物的互动自然发展， : 变成技巧比较好的「失事流」小说，这样怎麽说都不是很有整体性的作品， : 或者更抽象来说，就是文气不顺。 你是这样说的没错吧。但是以洛年的个性以及周围所发生的事情来看， 噩尽从1到2所发生的事情，都具有一个统合性跟连续性而不至於有前後 矛盾的地方，毕竟，奇遇不也是各经典小说所使用的手法？ 噩尽之所以不像你说的「不是靠着小说人物的互动自然发展」 有大部分原因就是洛年那个避世的个性所致。再说 洛年有很大一部分行动的原因是因为跟白宗还有怀真的牵挂所致，何来 「不是靠着小说人物互动自然发展」？ 再提一个你举的例子 : 我再试着解释好了，拿女性问题来说，YY 元素是指一堆女的可以轻易喜欢上主角， : 不需要复杂的互动和情感合理化，而吃不吃得到是剧情问题。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对於是不是YY小说我不与置评 情感合理化这点我有同感，毕竟如果一部小说没办法说服读者是不合格的 但是为何情感「必然要有复杂的互动？」 又或者，以你的情况而言大概是 「一部好的小说之中若要描述情感必然要有相当纤细且精致的感情培养过程或理由」？ 所以 噩尽出现了 山芷「因为洛年是个不可理喻之人所以喜欢亲近他」 这样的剧情让你觉得噩尽是个用YY元素来写不YY故事的烂小说？ 你的情况来看，下面这一大段 : 不太对，对我来说，弱智无脑其实都不是怎麽负面的评语，那都是类型而已。 : 写得够无脑也很好，弱智也很舒压，就算低级也有其趣味。 : 我的重点一直是在不成熟的跨类型尝试，请不要对个别的形容词下过多的价值判断。 : 我再试着解释好了，拿女性问题来说，YY 元素是指一堆女的可以轻易喜欢上主角， : 不需要复杂的互动和情感合理化，而吃不吃得到是剧情问题。 : YY 剧情则是指把女的吃了之後，没有什麽後续问题，甚至还可以吃更多个。 : 有 YY 元素却没有 YY 剧情的，可能是一寸後宫一寸血，女角开条件就让主角上， : 主角冒着生命危险完成条件，也可能是後宫满天下，一个都没上。 : 相同的，主角是创世神或强者血脉或仙灵换体什麽的，是 YY 元素， : 怎麽样都无法发挥应有力量，则是没有 YY 剧情。 : 有 YY 元素也有 YY 剧情的，是纯 YY 小说，没有什麽问题， : 通通都没有的，是一般小说，也没有问题。 : 没有 YY 元素却有 YY 剧情的，则是弱智小说，作者需要提供其他的趣味， : 例如搞笑或讽刺，比较不好写。 : 使用 YY 元素却不要 YY 剧情的，则需要花作者大量心力去处理， : 处理不好就有问题，是很不好写的做法，这就是噩尽岛所处的状况。 在你定义何谓YY元素YY剧情的时候，就凸显了了上面我所举的例子所显现出来的问题了 另外一个行动的原因 洛年很中二...应该说他中二是维持剧情进行的要因之一。 如果他不中二，一开始遇见无智妖的时候 无敌大：救命啊！我被缠住了！ 蚊子：（惊吓） 猴子：该死的我要不要冲要不要冲要不要冲... 老师：保安！保安！ 洛年：干我屁事（闪人） 故事也就这麽结束了 如果你对於他很中二这点抱持着厌恶感这点我没有意见，个人有个人的感觉。 但是洛年中二这件事情我认为不能被当作一个「这是个不成功的小说」的点来看待 另外，如果他的中二程度让你厌恶到这般程度，或许对莫仁来说，描写一个中二让 讨厌中二的家伙讨厌到这种程度，或许对莫仁来说是个大成功也说不一定… 另外，我觉得有个推文说的事情切中我的想法 「每个人心中都有一个中二」 喜欢看噩尽的家伙目前来看都对几个场景有反应 对赖一心的吐曹 对绑架叔叔的家伙二话不说直接断手 对心机很重的巧雯无视飞走 掌掴很吵的欧巴桑 听到狄老太婆说要迷奸狄纯大开杀戒 掌掴狄老太婆 狄老太婆跟吕大总长被压爆（虽然不是洛年做的） 看到这些场景的时候，心中的中二就在那边大喊 「干的好啊！」 的这种爽快感 相对的，洛年有这样的性格，自然而言的他平常待人处事也不会好 老是摆臭脸给别人看 不喜欢跟别人交际 没耐心到三不五时就爆粗口，就算对自己有恩的人也是必须要「隐忍不放」 我可以理解你不喜欢洛年的点 但 洛年很中二没错，但这也不足以成为噩尽是个不好的小说的理由，应该说 如果要找出一个好点，中二绝对是一个大原因 : 就算边看边骂还是能开心看下去，莫仁却不是，就像是大人模仿国中生作文， : 超龄的文笔不见得让文章更好，却会明显更为古怪。 关於这点我有话要说 姑且不论文笔有没有超龄，但是现在对於现在的高中生的说话方式而言，白宗那一群人 绝对是超龄的可以。但是我觉得就莫仁的书而言这反而变成他的特色... 应该说，我没办法想像莫仁笔下的人物讲话像现在的高中生讲话那样， 也因此，像是干你屁事或是妈的这样的粗口对莫仁已经是极限，但是 我觉得这样的安排对莫仁的世界倒是恰到好处，有种奇妙的诙谐感又 不失粗鄙 也许莫仁对於高中生的周围的氛围以後可以描述的更进步也说不一定 但是我不觉得现在这样「很糟」「古怪」 : 个人认为这部比较算是转型期的作品，还需要更进一步地定位和改善， : 才能更有效地结合个人风格，不然我看得很痛苦，既然是无脑的垃圾主角， 打个岔，我们都同意主角很无脑，也同意主角很中二 可是我很有意思想要知道你为啥觉得他很垃圾？ : 不考虑作者的话也算高水准作品，但拿名家作品来对待的话却很不对劲， : 像是市场畅销元素的不成熟死硬拼凑。 : 而噩尽岛如果扣掉主角，只有玮珊有比较完整的描绘，连怀真的剧情都很破碎， : 其他人则性格单一化平板化到不行，世界末日更是写得轻飘飘地没有感觉。 : 赖一心比洛年更恶烂，提到他就让人火大，我还以为他应该早就被发便当了。 : 当然不只两个，明显的还有艾露。 : 另外焰丹、山芷、羽霁也算是後宫团成员。 : 当然不是，对主角有好感的，或是跟着後宫团行动的女性才算。 再来提到人设 配角性格平版问题姑且不提，我就先拿赖、叶、沈三人来说 之前提到洛年自己一个人除了他很中二常常上脑以外，实在搞不出什麽推动剧情 的花招，所以得靠外在来推动他 这个外在的推动力很明显的就是怀真跟白宗 而，白宗的两大大头就是叶跟赖 叶喜欢赖，所以虽然叶虽然为宗长，但是大部分时间都靠赖像白痴一样 「冲啊！」「猪啊你！」的无脑前进来带动剧情 你说这有什麽带入感我可不能认同，整部书赖对我而言是更比洛年更让人火大 的存在，也因此，当他提出了什麽白痴建议的时候，洛年的吐嘈才更显的重要 我认为整部书里面精华多在於此 因为叶喜欢赖=>赖无脑冲动=>因为洛喜欢叶所以常常得很傲娇的冲出去救人 带出了三个人的三角关系，也因此让人感受到这三个人各有讨喜之处 也各有讨人厌之处 唉...讨人厌居多啦 尤其是叶的优柔寡断跟赖的无脑冲动，也因此，让洛年更凸显了 中二跟傲娇的魅力 怀真？不就是个恶意卖萌讨抓抓摆架子的存在？喔...还有专门解说役... 没办法，怀真太IMBA让他在第一第二部都没戏份（死 三小对你而言大概最能符合你的YY系统，但是就如推文还有之前我说的 山芷喜欢洛年的原因很单纯，羽霁讨厌洛年的原因也很单纯，焰丹很明显的根洛年 是同性相吸都是性格莫名其妙之人... 我不能否认莫仁对他们相处的时间描写太少...但是这也造就了他们三人其实 後来都没啥戏份 至於艾露...根本被鬼隐了吧，连百年的恋情都冷却了 : 真不知道还能看什麽东西。 : 只是做到连一个明确的主题都没有的地步，就是零零散散的各种吸引读者、 : 迎合青少年的东西，至少就我的观点来说，这不是一个能让自己认可的作品， : 甚至还不如看一些能让大脑放空或获得智力优越感的作品。 你一直在强调一件事情--噩尽没有一个中心思想跟主题 但是就我而言噩尽的主旨很明显就是傲娇洛年大冒险 也就是说，你一直在要求一件简单的事情 「文以载道」 不符合你的要求就是YY小说不是吗？ 我不确定你为什麽会认定「这不是个可以让作者认可的作品」，但是很明显的 你把过多的自我要求投注在每本你所看的小说里面。因此我想反问你，为什麽 像噩尽这样的小说就不能像你说的「以名家作品」相提？ : 对我来说不是，我看小说只要是能忍受的，任何受欢迎的作品都会去看， : 不管是哪一种小说，从诺贝尔奖作品到无脑 YY 小说，都尽量去看。 : 所以只要能找到某种价值观能让自己接受就好，真的有共鸣的小说其实少之又少， : 不让人讨厌且有一些可看点才重要。 : 所以在这种状况下，真的不能忍受的作品，会让我反应很大。 : 这次的挫败，或许会终结我持续看小说的动力吧。 : 我已经变得无法理解这个世界了。 说真的，我的想法是，如果你看小说这麽辛苦，必须要「忍受他的缺点来找出」 其共鸣点才能去看的话，还不如挑专挑「有共鸣的小说」对你来说比较好 看到你最後两句我都要笑了 为什麽？我最近才看过很类似的言论。 我妹不可能这麽可爱的第八话 那只邪气眼中二黑猫说的话。 「设定很蠢，故事信笔而行，文法乱七八糟，但是却是畅销书?还且还要动画化? 别开玩笑了，不管是迎合这个读者口味的出版商，动画制作团队跟工作室， 全都倒了算了？」 「那本书并不是可以应付了事的书」 回家以後再正确的打出来 我的意思是说，你最後那两句话还真不是普通中二。我懂你看了以後会想要 写感想为什麽自己会这麽讨厌这类型的小说，但是你为什麽不顺便讨论一下 为什麽这小说会这麽受欢迎，只是一昧的说主角多麽无脑中二恶心到极点？ 你想要说自己看的书比较高尚所以没办法懂现在受欢迎的无脑小说的读者心态吗？ 我同意结合了轻小说元素跟幻武元素可能是一种新的尝试，而这尝试或许还可以 更加尽善尽美也说不一定，但是时代是会进步的，以後幻武的走向会怎麽走还不知道 但说不定不是你无法理解这个世界，而是你不想理解这个世界呢？ 如果你不想理解这个世界，那反过来这个世界也不想理解你也说不一定 其实你如果只是想要讨论谁为什麽要在这时候这样做，不这样做，不会有人 对你的作法有意见，但是当你开使用这种理由牵扯到文气不顺的时候，个人觉得 就是中二的开端了 -- 「唉，贫乏到必须以十块钱的章鱼烧或是7-11的黑轮度过晚餐，但是却把BL同人志当早餐 的面包来买，以精神食粮就可以过活的你，现在却因为必须保持少女的矜持、掩饰想要 把我揍一顿的心情而微微发抖，这样子极力的压抑自己真正的心情跟行为的表情跟动作 真是可爱到让人想把你一口吃掉呀」少年因为强烈的感动而不住颤抖脸红心跳。 等到你的等级达到「即使抛弃少女的矜持也要揍你一拳」时，我一定要杀了你 少女心想。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.47.89 对 更正确的说洛年冲动、容易上脑而且易怒，但是这并不是中二 真正的中二是那种意识自己是主角，觉得自己做的事情都对，老是喊着"相信我!"的家伙 但是我们如果把沈洛年叫出来抽离故事之外，他一定会大怒的说 "妈的!我才不想做甚麽鬼主角!" "你这麽喜欢这种能力的话我他妈的把这能力给你啊妈的!" "为啥要去救人?干你屁事!你以为我想吗?" 嗯，果然还是很中二(笑 ※ 编辑: thuki 来自: 140.109.222.123 (11/29 17:50) 我不懂，我倒是觉得封面的部分有点离提，其他地方一直都在讲噩尽岛的事情啊 我倒想知道哪里让你觉得我没有在讲噩尽岛了？ 而且在C恰讨论噩尽就是有点不对劲，ACG三个字噩尽岛大概只有C的上面那个弧 勉强扯上关系... 还是你觉得省略年跟清瑜傲娇这件事情必须回C恰讨论？ 另在再说一下我自己的感想 以台湾小说封面来看，自己感觉分成平凡淑芬那种类型的封面、走ACG画风类型的封面、 还有介於两者之间的封面（像飘渺岐天那样），然後就是像遁能异世那样的无机封面、 从遁能那样子的封面要转变类型，以增加客群为考量的前提之下，果然还是ACG画风封面 自己感觉最能达到拓展客源的目的（领域不同的意味）... 毕竟莫仁的老书迷都跟省略年一样口嫌体正...（被揍 ※ 编辑: thuki 来自: 120.127.47.88 (12/06 09:22) ※ 编辑: thuki 来自: 120.127.47.88 (12/06 09:26)