作者RockZelda (洛克萨尔达)
看板Hunter
标题[讨论] 关於屍体与念能力的存续
时间Mon Nov 25 14:50:35 2024
关於前面我po的这个文章
#1dGl1ZHc (Hunter)
好像有两位大大关於章鱼哥能力有争执
这里就单独拿出来讨论
————
伊加路哥，章鱼型嵌合蚁
在蚁篇展示过的能力有三种
》触手可以变成枪械
https://i.imgur.com/pr1j1UO.png
注意这画面，他装填的是普通子弹，跳蚤子弹则和第二种能力有关
》蚤弹
利用培育出来的跳蚤当作子弹，命中的伤口会无法凝血
https://i.imgur.com/dp3se3d.jpeg
不过这能力是需要让宿主披上「蚤衣」才能培育出来的特殊子弹
https://i.imgur.com/KrWKJVt.jpeg
https://i.imgur.com/BsCUiE3.jpeg
（那个囊状物就是蚤衣，而且和枪械是一体的）
》与屍体游戏的孩子
https://i.imgur.com/4O3EQUQ.jpeg
（这画面，看起来能力实际上要章鱼哥寄生在宿主体内）
https://i.imgur.com/4C7F4TI.jpeg
可能是以上能力的基础。
附身在屍体上，并且若屍体生前是念能力者，也能使用念对方的能力。
限制是屍体不能太零碎才能附身。
https://i.imgur.com/G7KYyUe.jpeg
厘清能力後，我想了一下，症结点应该是两部分
1.最新情报显示，章鱼哥是强化系，他是如何开发出上述能力？
https://i.imgur.com/HzLClfr.jpeg
2.为什麽屍体具有死者生前的念能力？
————
第一种解释法，无论是枪械变化、操作屍体等等，感觉都不能直观联想到「强化系」
因此用万用解——「特质系」解释
先别急着说不可能，当初酷拉的师傅这麽说
https://i.imgur.com/jlCDTeD.png
「具现化和操作系，後天转成特质系的比率较高」
这句话背後意义是「五系都有可能後天转变为特质系，但操作和具现化占比较高」
所以，强化系能力者习得特质系能力
这种可能性是存在的
伊加路哥「与屍体游玩的孩子」就可能是特质系能力
如果接受的话，那麽也是强化系的庞姆「寂寞深海鱼」或许能解释成特质系能力
————
但是特质系解释法感觉很难说服人
所以我也提出第二种解释，但要先探讨一个核心问题
「念能力是存在於肉体，还是意识（灵魂）？」
其实我之前是认为，念能力与能力者的灵魂（意识）相关
不然现在九王子换身体後却不能再用残酷之弓就很尴尬了
https://i.imgur.com/GGxha5t.jpeg
可是富坚最新资料却改变我的一点想法
https://i.imgur.com/kwLHvQR.jpeg
凯特原本具现化系能力，在转生成小蚂蚁後，能力就消失了
在猫女看来，凯特死了
https://i.imgur.com/RGRoZxm.jpeg
拿库戮说过，凯特的念能力被他封锁
https://i.imgur.com/rIJfCit.jpeg
而金则这麽说
https://i.imgur.com/Pp4OvH5.jpeg
上面三个人的见解综合起来，会得出一个奇妙的结果：
凯特最後的号码能力让他意识转生成小蚂蚁（金：凯特没死）
而他的肉体则被猫女破坏（猫女：凯特死了）
但屍体被修复後同样具有念能力（拿库戮：凯特能力被我封锁）
如果说念能力跟随意识灵魂，那麽小凯特就应该具有生前的系别和念能力
那具被操作的屍体不应该有念能力才对
也就是说
除了「死後念」的情况
「念能力死亡後，肉体残留着生前念能力」这种情况也是有可能发生的
这样的话
章鱼哥可能就和毘戮类似，偏向「辅助型·强化系」能力者
https://i.imgur.com/m1qH2Ym.jpeg
「与屍体游玩的孩子」或许以某种方式延续屍体的精孔开启和气的流动
并藉此在操作屍体的同时使用念能力
甚至仔细想想
培育跳蚤需要血液，那麽宿主身体「死亡」到什麽程度可能也需要讨论一下
————
所以整理一下
1.特质系解释法
2.辅助型强化系说法（&屍体延续念能力）
这两种解释不知道大家怎麽觉得呢？讨论看看吧
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1732517438.A.EF7.html
1F：→ gekorader: 还可以加上,猫女想复活凯特的动机是想重温快乐的战斗, 11/25 14:52
2F：→ gekorader: 而展示不多的战斗画面,猫女对於"念能力可以玩转盘小丑 11/25 14:52
3F：→ gekorader: 啊"表达了兴趣;实际办不办得到是一回事,但反正问猫女的 11/25 14:54
4F：→ gekorader: 话那她肯定是想要让屍体能力复原度百分之百的w 11/25 14:55
5F：→ bbbing: 囊状物其实是他本体啊 11/25 15:01
6F：→ gekorader: 至於延续屍体的精孔、气等等,简单说就是死灵系世界观, 11/25 15:02
7F：→ gekorader: 跟(云古所说)念来自生命(与灵魂)之力,然後即便是超能力 11/25 15:03
8F：→ gekorader: 超现实作品,也不轻易搞秽土转生的世界观,似乎也还是比 11/25 15:05
9F：→ gekorader: 较像哈利波特那样,魔法满天飞,但就是没有谁真正复活,生 11/25 15:05
10F：→ gekorader: 死的区别意义无可取代,然後放几个异类进去保持多元性( 11/25 15:06
11F：→ gekorader: 亡命之徒团长、始终留恋复活亲人的、想永生的) 11/25 15:07
12F：→ gekorader: 说来说去猎人绝对是不想搞成什麽事情忘了问就秽土转生 11/25 15:08
13F：→ gekorader: 出来的死灵系世界观,涉及相关问题时就眉角重重,除念不 11/25 15:09
14F：→ gekorader: 易、大屠杀容易但再生治疗不易,多角度制造框架 11/25 15:11
15F：→ gekorader: 哈利波特也自己各种消费死人,画像啦、鬼魂啦之类的,然 11/25 15:17
16F：→ gekorader: 後在最终决战之前放大绝,一边让最大外挂出来大解密,一 11/25 15:18
17F：→ gekorader: 边继续声称死了就是死了,你看到死人说话全~都是你的意 11/25 15:18
18F：→ gekorader: 念投射,不是死者揭密,是你自己想通的(明明就是好呗) 11/25 15:19
19F：推 flingcould: 话说凯特的疯狂小丑我记得骰到的数字必须放出招式才 11/25 16:05
20F：→ flingcould: 能切换下一个，那麽这个「衷心觉得我才不要死呢」的 11/25 16:05
21F：→ flingcould: 号码与招式是要怎麽验证？除非凯特死过一次又回到自 11/25 16:05
22F：→ flingcould: 身，不然，这要怎麽验证？切换还可以掰这号码不止一 11/25 16:05
23F：→ flingcould: 个招式可用，死过一次很难验证吧？ 11/25 16:05
24F：→ gekorader: 确实没有验证,所以不在现场的金的推测,指的是不是他被 11/25 16:15
25F：→ gekorader: 杀之前骰到的那个魔法棒,作品中确实是没有讲 11/25 16:16
26F：推 benka: 又不一定要练本系能力 章鱼想练操作系不行吗 11/25 16:28
27F：→ bbbing: 面临绝境的专用能力，未必用了一定会死啊 11/25 16:34
28F：→ RockZelda: 可以啊，但还是回到「屍体具有死者生前的念能力」这点 11/25 16:57
29F：→ gekorader: 他只是想表达"决死的意志"这种训练条件并不好达成吧w 11/25 17:03
30F：→ gekorader: 结果有个家伙已经练出死後复仇并复活的能力了,更过分 11/25 17:04
31F：推 gavinlin06: 2是很简单的解释，不觉得需要用特质系解释 11/25 17:16
32F：推 ian1996426: 我觉得尽量避免万物皆特质系的说法吧 11/25 17:44
33F：→ bbbing: 这要问借用能力的能力，能不能归类到其他系 11/25 18:36
34F：→ bbbing: 比如说把章鱼的屍体游戏解释为操作屍体的强化版 11/25 18:36
35F：推 theash: 章鱼比较像驾驶机具的情况吧？八成有用到操作系。诱发屍 11/25 18:48
36F：→ theash: 体能力看看是不是要硬拗强化屍体活性之类的......？ 11/25 18:48
37F：→ gekorader: 希望不会导致顽垢集团又出来说"啊就很稀松平常的事,一 11/25 20:13
38F：→ gekorader: 定是那样,你为什麽要说「硬抝」呢"之类的w 11/25 20:14
39F：→ gekorader: 简单、较弱的能力视为操作者直接付费、供能,甚至是代为 11/25 20:15
40F：→ gekorader: 具现化或塑造所需元件,这都简单;强而独特、超出操作者 11/25 20:16
41F：→ gekorader: 所能(蜻蜓复眼的资讯接收),唯有原主具备条件的部分,这 11/25 20:17
42F：→ gekorader: 样都能用的话,就挺爽的了w章鱼叫鲁易尼开门看静香洗澡w 11/25 20:18
43F：推 mystina43: 这边借问一下，章鱼哥的能力是否有一个隐性制约，就是 11/25 21:28
44F：→ mystina43: 要看别人用过能力才能用？当然这是我的脑补，作者并没 11/25 21:28
45F：→ mystina43: 有写，不过我觉得这条件蛮苛刻的，所以就算章鱼哥是强 11/25 21:28
46F：→ mystina43: 化系也练的起来 11/25 21:28
47F：推 zxzxzxzxzxzx: 念的设定是来自肉体开启精孔 那操屍使用念能力单纯 11/25 21:30
48F：→ zxzxzxzxzxzx: 就是因为这具屍体开过精孔 所以只要能力合适 让屍体 11/25 21:31
49F：→ zxzxzxzxzxzx: 使用念能力应该也不是什麽太困难的事 要保持屍体完 11/25 21:32
50F：→ zxzxzxzxzxzx: 整大概也是因为这原因 屍体不完整身上精孔被破坏那 11/25 21:33
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 能力就用不出来了 11/25 21:33
52F：推 ztO: 最近逛猎人相关讨论区，也有看到有人提这问题。其中一则留言 11/25 21:37
53F：→ ztO: 中有提到似乎某些章鱼确实有利用屍体的习性。那伊加路哥强化 11/25 21:37
54F：→ ztO: 的是自己特性(章鱼)那就说得通了。但简单google搜查目前倒是 11/25 21:37
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 原理应该就是强制让念流动运作吧 猫女也有强迫普通 11/25 21:37
56F：→ ztO: 没看到自然界章鱼跟屍体相关的互动资料 : / 11/25 21:37
57F：→ zxzxzxzxzxzx: 士兵用念拳打人做筛选过 这原理可能很类似 11/25 21:38
58F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以我认为应该就是选项二了 章鱼的强化系能力就是 11/25 21:40
59F：→ zxzxzxzxzxzx: 促进肉体之类的能力 他特别培育的蚤弹应该也是这样 11/25 21:41
60F：→ zxzxzxzxzxzx: 来的 11/25 21:41
61F：推 mystina43: 会这麽想是因为不论是团长或是狮子 在使用别人能力的先 11/25 21:48
62F：→ mystina43: 决条件是要看过别人使用能力 不过上述两者都是特质系的 11/25 21:49
63F：→ mystina43: 情况下 说不定跟原po说的一样 这个能力是特质系 11/25 21:49
64F：→ gekorader: 论死後的话,你的这个问题有另一个参考点,库洛洛说到人 11/25 21:55
65F：→ gekorader: 类的证明这能力,他在找出最佳最简明的下令方式"破坏"之 11/25 21:56
66F：→ gekorader: 前,叫人偶杀人的话,各种不同的反应方式(他认为)反映了 11/25 21:57
67F：→ gekorader: 人偶来源屍体的生前个性<-所以人物死後所留存下来的各 11/25 21:58
68F：→ gekorader: 项可能性,在这段本来就选择很暧昧不写死的手法呈现 11/25 21:59
69F：→ gekorader: 所以运使屍体该能力的所需知识特性或偏好,如果章鱼不用 11/25 22:00
70F：→ gekorader: 懂(见过)的话,至少还剩这个角度可以拿来圆 11/25 22:00
71F：推 mystina43: 这个解释我又想到两种可能 第一种是章鱼哥藉由弗拉塔发 11/25 22:16
72F：→ mystina43: 动能力 章鱼哥用弗拉塔的眼睛来看卫星蜻蜓 第二种是章 11/25 22:16
73F：→ mystina43: 鱼哥直接使用卫星蜻蜓 如果是第一种那就符合条件 11/25 22:16
74F：→ mystina43: 不过样本只有卫星蜻蜓 这就很难认定是哪一系了 11/25 22:16
75F：→ gekorader: 几乎可以敲定是第一种吧,因为要是第二种的话,再延伸些w 11/25 22:20
76F：→ gekorader: 就变成习得死者的能力了,吸星大法北冥神功都不敢这样w 11/25 22:21
77F：推 mystina43: 如果是第二种的话 照我推敲的能力使用条件算是符合其难 11/25 22:34
78F：→ mystina43: 度的 我脑补的能力使用条件为1.需看过目标使用能力（团 11/25 22:34
79F：→ mystina43: 长狮子条件参考） 2.目标需死亡（要屍体） 3.需操控目 11/25 22:34
80F：→ mystina43: 标屍体 4.一次只能操作一具屍体 5. 屍体不能太破碎 11/25 22:34
81F：→ mystina43: 这其实蛮难达成的 11/25 22:34
82F：→ mystina43: 不过第一种应该也是需要操作系的 不然应该无法遥控蜻蜓 11/25 22:36
83F：→ gekorader: 咦?你提出的这个一二之分,我觉得一的亮点就是分层负责 11/25 22:40
84F：→ gekorader: 啊,分得越开,操作者越不用懂那个能力(门槛越低),越把难 11/25 22:41
85F：→ gekorader: 点推给屍体生前的专业w当然这就又有可以抠细节找麻烦的 11/25 22:43
86F：→ gekorader: 空间,都是弗拉塔屍体在运使蜻蜓的话,细部调整想看想侦 11/25 22:45
87F：→ gekorader: 测的地方,镜头对准哪里,是章鱼全盘掌握、如臂使指,还是 11/25 22:45
88F：→ gekorader: 像团长叫人偶杀人一样,可能跟你耍任性耍散漫w 11/25 22:46
89F：推 D122: 以西索以及四王子护卫提到过的念能力记忆体说来看 气只是念 11/25 23:01
90F：→ D122: 能力的动力 但能力本身关键在先天及後天因素影响 所以大脑 11/25 23:01
91F：→ D122: 身体 精孔...等身体 就可能算没有因为执着而强化的气=死後念 11/25 23:02
92F：→ D122: 附着 但本身还是算是“被用过/定型”的记忆体 11/25 23:02
93F：→ D122: 所以章鱼能力可能是让自身的气作为电源去驱动身体这个记忆体 11/25 23:02
94F：推 mystina43: 这样的话我倒是认为其实跟12王子的念兽很像 达成某个条 11/25 23:02
95F：→ mystina43: 件并寄生在里面 就可以操控 11/25 23:02
96F：→ D122: 而狮子 团长这种使用他人的能力的能力 在定位上反而是“修改 11/25 23:05
97F：→ D122: 气的连结位置”这种概念 一般气经由记忆体驱动能力直接根据 11/25 23:05
98F：→ D122: 使用者意愿放出 但团长 狮子在这中间用一种放出 操作相关的 11/25 23:05
99F：→ D122: 气将质变成能力连结导向自己 因而原本使用者无法顺利使用 因 11/25 23:05
100F：→ D122: 为驱动一部分的能力来自原使用者的气 所以原使用者必须活着 11/25 23:05
101F：推 kantantantan: 我会当成是章鱼哥本身的生物特性 能寄生和变形的触 11/25 23:23
102F：→ kantantantan: 手 加上 强化系的气 才发展出的能力 11/25 23:23
103F：推 issemn: 章鱼为什麽会寄生？这设定真怪 11/26 00:26
105F：→ higameboy: 章鱼强化偏放出系 靠自身有缝可钻 搭强化身体五官 11/26 03:15
106F：→ higameboy: 当用周和屍体包覆时 像蚁王是放出系 使用别人能力 11/26 03:15