共斗派+1 理由如下: 1.所有有可能或实际出现的能力与对应的能力者(即侠客等三个旅团成员) 都刚好出现在会场 而完全没有其他旅团成员 显然是富坚刻意为之 2.西索战败前有一格表情大变 显然是西索领悟到了什麽 以及战後他对旅团的态度转变(狂杀、特别是先杀前述出现的旅团成员) 3.团长开战前新加的「书签的能力」 以及不停罗嗦的解释自己的能力 如果是幌子 作用是掩饰共斗 反而比真的学会了新招更合理 4.西索第一次打死的团长是假团长 其实就佐证了这场战斗他看到的都可能是假的 如果他连假团长都没打死就死了 那是不是他连知道跟他对打的那个人是假团长的机会都没有? 那之前之後的那个团长又怎麽确认是真的?(特别对方库逼能以假乱真) 5.承1 如果侠客等三个旅团成员在现场观战 那通常会出现他们观战的情绪反应 这场战斗一反常态直到打完 我们才知道这三个人在现场 (除玛姬外，若解释为他们本来不在现场 而是打完才赶到也很勉强) 6.以旅团的角度思考 「稳赢」远比「堂堂正正的赢」来的重要 在这里稳稳共斗把西索直接打死完全符合旅团利益 (当然西索复活是旅团不可能预想到的) 7.以剧情来说 西索发现被骗(共斗) 於是转而对旅团杀戮 远比 西索单挑输了不甘心 於是转而对旅团杀戮 来的合理且有趣 以上一点浅见 除了原PO已经指出的作画细节外 再补上一些剧情观点出发的共斗派可能性 请参考 ※ 引述《qrwtey (thirty-three-thousand)》之铭言： : 先由话数为导向 : 团长对决西索由351话开始，至356话为止 一共6话 : #351、352 主要是团长对西索说明能力， : 单个个别能力的说明应该没有说谎， : 但说明过程没有替西索完整梳理各能力之间combo起来的可能性， : 不确定团长是否有意图误导（战术考量），或只是单纯的觉得没必要讲那麽深。 : 这话重点是：为什麽团长要说明能力？*又说明的不完整？ : 1.刻意误导，在西索错误理解能力的状况下取得优势。 : 2.仪式感，我知道你的能力，因此也让你知道我的能力，公平决斗（公平游戏）。 : *可能单纯觉得理解能力的搭配属於对战的一环，身为游戏对手没必要讲得那麽细。 : 而探讨此问题，是为了试图厘清团长的对战心态， : 若是偏向公平游戏（公平决斗），则共斗的可能性较低。 : （当然也关乎团长自己如何理解公平游戏，所以还是很难断言） : 补充：「人类的证明」从头到尾都没有说过印章要盖在额头上， : 但是出现的所有被「人类的证明」操纵的人偶印章都是显示在额头上， : 并且西索也是如此理解的（额头上的印章）。 : #353话 第一页，侠客的天线消失了， : 西索理解为鱼线，而部分共斗说支持者则是认为是玛奇收回的。 : 这边开始可能性就多起来了 : 这边要稍微退回352，去看团长隐匿起来之前与西索的战斗片段， : 首先是 : p1西索意图贴近黏上「伸缩自在的爱」， : 同时团长手持天线x2 和侠客的手机，退入人群 : p2并且一大汉冲出来挡住西索，制造视线死角，紧接着出现第二人攻击西索 : 接着西索开始搜寻团长，并发现天线不见了。 : 由於此二人头上无印章，因此可以判定为非人偶， : 所以确实是由携带他人的命运操控的。 : p1～p2之间，「西索的视线都是紧跟着团长的」 : 虽然观众席人多，但团长服装特异且动态明显，甚至连路人都追看着团长， : 因此在大汉出来制造视线死角前，可以合理推论「西索的视线都是紧跟着团长的」 : 因此大汉身上的天线应该是西索目睹由团长插上并手动操控。 : 但因为视线死角的产生，第二位就不一定了。 : 可能性1：团长自己操控两人，并以鱼线收回两天线 : 争议点：如果天线与团长之间有其它人，则天线易受干扰， : 收取的过程也很可能被发现。 : （当然有可能团长操作系念也不差，因此可以很技巧性的收回，念的世界无奇不有，尤其是 : 这种最高级别的念能力者。） : 可能性2：团长制造视线死角後，能力归还侠客，後续由侠客操作， : 并且天线由玛琪or侠客or自己回收。 : ps:由此至354话最後一页西索破坏天线1，天线都未与团长同时出现。 : 争议点：355话最後一页， : 并未直接显示操作侠客手机的手就是团长的手， : 并且分镜格也切掉团长耳边手机的特徵， : 隐匿起来的团长对着手机说蹲下吧， : 可能是A直接以剩下的天线操作观众， : 也可能是B吩咐侠客命令观众这麽做，然後炸掉西索的手，至此两天线俱毁。 : 就我记忆所及，侠客的能力似乎只有手动与自动模式，不管是对自己或对别人，就看是不是 : 有我们未见过的声控模式，就算补上这个设定我觉得也不太夸张，所以我觉得AB两者都说得 : 通。 : ok，突然跳到好後面，回到353开头 : 团长隐匿後，观众席开始出现大量观众的分身人偶， : 此时头上似乎还没有人类的证明的印记（虽然可能性较低，但也不排除此时就已经先印上了 : ） : 目前产生人偶的数量、速度似乎还未令西索起疑 : 人偶制造需双手，就後面人偶未消失的状况来看， : 此时可能就已经刻上成对的破坏者太阳章了 : （或是库逼协助+一次盖人偶章+炸弹日章甚至炸弹月章）） : 然後是30+人偶冲向西索，西索凭藉着黏在天花板的「伸缩自在的爱」逃往天花板， : 团长冲出来截击，并且做出了违反惯性的体态修正。 : 争议点：在空中没有可以施加反作用力对象的情况下，做出这样不合理的体态修正确实很有 : 可能是玛奇念线的操作。 : 不过我觉得一群人偶能够凭空叠罗汉追击西索更不合理就是了。 : 353结尾，西索的「伸缩自在的爱，人头二连击」第一下被团长避开也是有类似的可能。 : #354前半，拿着书的团长应该是本人，因为有书 : 354後半用天线操作的假团长（插着第一根天线，本话结束时遭西索破坏） : 应该是拖延时间，以用来制造炸弹人偶的 : 假设操作假团长是为拖延时间， : 同时需要操作假团长（转校生+携带他人的命运）+复制人偶（天使恶魔手）+刻上刻印（成 : 对破坏者），能力数量不合理 : 操作假团长本身是个重大指标，因为这本身消耗两个技能格， : 如此若是没有共斗，则不能同时发挥其它能力， : 操作假团长的意义就只有隐匿自身，而不能同时增加人偶。 : 根据355西索推算可制造20～30人的时间，但实际数字应该远在此之上， : 并且制造出来的是双手都有成对破坏者的人偶， : 这种人偶制造的最少工序是 : 1 书签放在库逼的能力这页，收书，用库逼的能力制造大量的人偶 : 2叫出书，翻到成对破坏者页，开始刻上大量的太阳刻印 : 3 翻页，盖上大量的人类的证明 : 4书签放在成对的破坏者页，收书，刻上大量的月亮刻印 : 如此繁复的程序+超乎预期的数量，也是被视为共斗说的强力支持证据之一， : 最後的争议点应该就是355的最後两页，356应该就没什麽争议点了 : 以能力为导向： : 1成对的破坏者、人类的证明、神魔左右手： : 这三个一起说，就是炸弹人偶的制造工序非常的多。 : 真的要反驳的话，直接说「团长移动速度非常的快、能力发动&切换速度极高」 : 也是可以一句话就打死。 : 2携带他人的命运，转校生： : 354後半那一段如果单纯只是想要吸引西索的话，好像有点没意义（？） : 毕竟这两个能力同时发动的话就不能发动其他能力了。（如果是想拖延时间制造人偶，能力 : 数量不对） : 3念线：收天线、两次空中不合理（超乎西索预期）的体势改变、空中叠罗汉（？） : 其实我本来比较偏向认为是非共斗， : 因为团长的战术偏向隐匿作战，其实人多了反而露馅的机会也比较高。 : 但在整理的过程里，我开始觉得至少玛琪有参战（不是收回天线说服我，反而是353空中变 : 换体势那两段的关系）。 : 听过有人说「既然要围殴，那何必作弊？就直接约在野外围殴就好了」 : 合理的帮共斗说设想的话，就是团长可能也担心其他人的战力不足， : 遭遇西索可能会对於团员的造成死伤（就是直接围殴赢还是会赢，但是不想要团员在与西索 : 的对战中造成没有意义的死伤）。 : 最後，不得不说，富坚的剧情、分镜安排是真的很鬼神，不论怎麽解释都说得通， : 这种剧情、画面、细节留白不但没有说不清楚、前後不连贯的感觉，反而增加了整个剧情的 : 张力，真的好爱这部漫画。 : 和平讨论谢谢 : 基础预设： : 1.作品是虚构的，作者没讲明、甚至讲明了的之後想改口，都具有官方最高解释权， : 因此讨论并非以「追求事实」为导向（因为在虚构作品里没有所谓「事实」），而是以追 : 求「合理推论」为主。 : 2.漫画不太能判断时间的流逝速度，因此只能由角色反应、分镜格彼此之间的因果关系来 : 推测， : 那可能的范围就比较大，可能性（脑洞）也就比较多了。 : 3.讨论将厘清各能力在各话中，个别场景产生的几种主要可能， : 并提出正反论据+证据力强弱解析： : a.无共斗 : b.赛後出现三人 （库逼、侠客、玛琪）参与共斗 : c.部分人参与共斗 : d.其它人（b三人之外） 参与共斗 : d未讨论，毕竟没画出来，而且这个的可能性近乎无限 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.13.71 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1729216657.A.057.html