作者neiltsang (楚留香鸡排)
看板Hunter
标题[讨论] 小杰头脑真的不好吗?
时间Wed Jun 2 08:37:24 2021
如题
小杰头脑不好 似乎是一种错觉?
首先在考试的时候 遇到蜡烛哥 小杰自己说 自己脑筋不好 适合动拳头
所以先不论其他人的观点 小杰自己认为自己脑筋不好
然而 在说完自己头脑不好後的这场战斗
马上因为蜡烛火烧很大 知道不会被风吹熄 放置地面 冲去对手那吹熄敌方蜡烛
[1]
这种不慌不乱 马上想到战斗对策的脑筋 也只有他才能有吧
又比如在搭飞机 遇到会长要玩躲避球时 用头试图冲撞会长肚子
逼迫会长使用右手输掉游戏 这...虽然只是小游戏
但也算是用计谋与牺牲打败会长(会长出手後还探头:死了吗XDDDD)
[2]
这种脑筋 又是标准小杰独有 与此相同的有贪婪之岛篇
与炸弹魔一战 牺牲左手 於是能给他一个正中下巴的踢击
[3]
尽管这两例都是包含了
牺牲的元素 但是这不能否认 这是高级的战斗策略
ex:在打拳中 有种东西叫做拳商 这种勇敢(牺牲)取得最後胜利
也就是高智商的表现吧?
又比如这场考试到最後 要选择5人之路或3人之路 也是小杰藉由怪力王捶打
想出让全部人都完成考试的 贯穿墙壁之招
[4]
这一个例子就像是拍卖篇遇到手作哥後 启发了找幻影旅团
被信长定住要干架後 直接踢破墙壁跑出来 还开心的说 谁要跟你打哼
[5]
这两个例子充分表现他举一反三的能力 而且这能力不是巧合
其余还很多需要用头脑的例子 後面的狩猎西索也是很聪明的战斗 并不是蛮干
嘴巴说自己头脑不好 拳头比较会 但明明各种动脑!?
天空竞技场遇到陀螺哥也是用天赋自行开发绝
[6] 遇到西索更是地板功夫还他一拳
[7]
更多其他例子就不举例了
小杰真的是很不错的人吧....很少生气 遇到北烂东巴要摆烂 也没怎样
真正第一次生气大概是遇到信长比腕力 那是为被幻影旅团杀害的人出气
再来就是遇到猫女杀了凯特才生气的
他勇敢 面对困难完全没有害怕 逃避 而且是牺牲奉献型的
不知道为什麽似乎很多人讨厌他==
p.s.有一次生气是信长在守 奇犽说要牺牲 被小杰打头
骂说:"我可以说死字 你不行"
归纳起来可以知道 小杰会生气的点 就是别人的牺牲奉献 而他自己的牺牲
是完全没有任何想要回报的付出 也没有悔恨
回归正题 先不讲到小杰的人格特质了 回到他脑筋的这部分
小节脑筋其实根本绝妙吧!
战斗智商屌打一堆人 遇到各种强敌没在怕以外 还能想出对策
小杰脑筋很棒 比起武力战斗 头脑其实是他强项
说完 谁同意 谁反对?
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1F：→ myface: 他只是数学不好 06/02 09:10
2F：推 allen65535: 脑筋有很多种能力，智商跟记忆力就是不同的两回事，就 06/02 10:34
3F：→ allen65535: 算只说数学也可分成代数能力和几何能力这两种不同的能 06/02 10:34
4F：→ allen65535: 力，你自己也说出了"拳商"这种能力，所以能力有很多种 06/02 10:35
5F：→ allen65535: 不可混为一谈。 06/02 10:35
6F：推 MICKEY3388: 我觉得他是不擅长思考布局或计算，但「直觉」跟敏感 06/02 10:55
7F：→ MICKEY3388: 性优异。 06/02 10:56
8F：推 allen65535: 小杰在蚂蚁篇入侵宫殿时展现出了一个很明显的强大之处 06/02 11:04
9F：→ allen65535: 就是"决策的速度"，你可以说是直觉，或是反射速度。 06/02 11:05
没错
我认为在莫老五跟普夫的战斗 如果是小杰对战 就不会被迷惑住
他的决策速度从以前开始就是无与伦比的快
10F：→ allen65535: 他能想出各种妙招则是凸显出他思考的灵活性和广度。 06/02 11:06
11F：推 loveeve: 鼠 金的布局谋略就是顶尖的 06/02 11:46
骗人的能力吗哈哈哈 这点倒是跟小杰完全不同
12F：→ bbbing: 小杰被怨的就几次暴冲，他的决断力一直都很强大 06/02 13:40
13F：→ bbbing: 地板拳我觉得是事先想好的奇策就是了 06/02 13:41
14F：推 GonFreecss: 跟楼上们说的差不多，临场应变很强，但做不到深度思考 06/02 14:58
15F：→ GonFreecss: 奇犽就是比较擅长深度思考的类型 06/02 14:59
有什麽深度思考的例子吗
说到奇犽 有个有趣的东西是 他是自从小杰去他家找他以後 渐渐改变个性
原本是不太在乎别人的(猎人考试时 小杰担心库拉皮卡他们 奇就说:这时管不着别人吧)
直到後来会为了小杰站出来 拯救章鱼 拥有夥伴的概念
16F：推 myeternal: 同意 我爱小杰 06/02 15:02
整理下来发现根本鬼脑筋 金头脑
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/02/2021 16:16:15
17F：推 wolf2008: 我觉得你提的那种牺牲自己换取攻击的策略 并非"头脑好" 06/02 17:12
18F：→ wolf2008: 而更像是一种"只有他才敢想"的策略 06/02 17:13
我举例的7个例子里面 也只有两个是绝对牺牲 1.手被炸 2.打猫女
其他打破墙壁 触类旁通的例子比比皆是
朋友 不知道你玩过象棋没 有种招数叫做弃马13招 必要时刻 舍弃车也ok
但让你来下 你疯狂牺牲也不见得能获得胜利
策略这种东西是否高明 结果论来说 能取得胜利就是高明
尽管小杰倾向偶尔使用牺牲的模式 但最後都是有取得胜利 而不是疯狂送头
与其说只有他敢想 倒不如说只有他想的到 也只有他做的到(没错吧?)
19F：→ wolf2008: 大部分人都是以保全自身为前提在拟定策略的吧 06/02 17:13
其他人怎麽想跟小杰头脑好坏的论点不太相干
这样说好了 今天你下定决心要死了 就一定能想出来怎麽获胜吗?
敢送头!=取胜
库拉皮卡脑袋也是绝顶 在面对幻影旅团时百分之百是用生命战斗
然而 面对团长的冷静以对 差点崩溃 最後也只能以人质交换放走他
虽然打窝金赢了 对团长可以说是输的彻底
20F：→ wolf2008: 甘舒在跟他打的时候也曾说过"他根本疯了" 06/02 17:14
21F：→ wolf2008: 不过即便如此这仍然是一种别人没有的优势 06/02 17:14
22F：→ yiao: 深度思考的代表人物是普夫(!?)常常想到自己流泪 06/02 18:02
哈哈哈哈蛮有深度的
23F：→ yiao: 补充一点 没人说小杰头脑不好 也还算聪明 06/02 20:04
所以我文章最前面提出来根据 就小杰自己讲的阿 其他部分我没细看
再来就是ptt读者讨论有人会这样觉得 无脑 脑冲什麽的
大多数读者会直觉认为小杰跟其他人比头脑不好
却忽略牺牲战与举一反三的立即反应 小杰根本神等级
24F：→ yiao: 就是猎人里面会动脑的角色满多的 06/02 20:05
25F：推 GonFreecss: 可能没到很深度，不过在友克鑫的时候奇犽就有很多推理 06/02 20:36
26F：→ GonFreecss: 的表现，像是找到信长和玛奇的时候推测他们出现的原因 06/02 20:36
27F：→ GonFreecss: 被抓之後从对话推理出派克诺妲的能力之类的 06/02 20:37
可以 我认同 推理这方面完胜
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/02/2021 20:58:54
28F：推 wolf2008: 我就是针对你说的那两个例子发表想法 没有讨论其他别的 06/02 21:54
这篇主旨的中心点就是小杰的头脑 而不是个性 我可能必须要再强调一次
29F：→ wolf2008: 而你讲的正是我要说的 这是只有他才敢做的 而我觉得他会 06/02 21:55
30F：→ wolf2008: 这样做比较大原因是源自於他的个性 跟高明度的关联较低 06/02 21:56
31F：→ wolf2008: 当然我也没有说他这样就是不高明 我只是点出关系比较小 06/02 21:56
一下跟高明度相关性低 一下又说不是不高明 请问阁下的看法到底是什麽
我们要讨论的主旨就是这个 你的看法在哪边呢 请明讲出来
针对主题丢一句相关性低 那麽结论你要给我啊
不然你又绕去个性的话题就不是我所要讨论的主旨 我怎麽能知道你做什麽结论
32F：推 wolf2008: 我觉得我必须要强调你误会的一点 我想讲的是得出这策略 06/02 22:00
33F：→ wolf2008: 比起头脑好其他原因的相关度更高 这完全不代表我说小杰 06/02 22:01
34F：→ wolf2008: 头脑好或头脑不好 我觉得你的回应完全当成我在说他笨 06/02 22:01
如上述所说 另外我没有误会吧?
我回应的是说 就算是
采用牺牲的战术 还是获取胜利--->所以有智力
而您一直强调牺牲战术是个性使然 那麽这跟我讨论的主旨完全无关呀
您的结论在哪 还是跟被打出去的彼多一样远:)
35F：推 wolf2008: 请不要这麽急着非黑即白把别人当成反调来反驳... 06/02 22:04
如上
36F：推 micbrimac: 就像有的人是战术强 有的人是战略强 06/03 01:13
37F：推 D122: 小杰让人讨厌的点是在“我用就可以 你用就不行” “一定要 06/03 09:49
38F：→ D122: 用我的方法才行” 还有“你不照我说的做就不行” 虽然不能 06/03 09:49
39F：→ D122: 说他的方法就不好 但这种人过於自我 其实很难相处好 06/03 09:49
有哪里有表现出这种态度吗 我看见的怎麽都是相反 反而不自我 很大方:
雷欧奥进入彭思陷阱之後说干别下来 小杰还是跳下去
试问你是奥莉多的话你不感动吗?
奇犽面对信长要牺牲自己出来尬 让小杰逃走 小杰说死字只能我说
如果是奇犽 听了会不会心中很温暖?
这两个例子符合你说的"我可以 你不行" 却是-->"我可以牺牲 但你不行" 是这样耶
40F：→ D122: 最早从最终试验对半藏那场嘴炮就有 再来劝库拉不要报仇 gi篇 06/03 09:52
对半藏嘴炮的时候同时手也真的被扭断了哦
而且这个例子似乎跟你上述所说的心态不符合 只能看出他不怕死
他也没有对半藏说 你不能杀我 是半藏自己被他没有恨意的脸屈服了
库拉的话 时空环境不同吧 我认为顺序如果颠倒才能证明他双标
就像没吃过鸡排的人可能会说 鸡排不会好吃的 别吃 但吃完了才知道干真好吃
假设自己吃过鸡排 觉得好吃一直吃 还叫别人别吃这种才双标
但小杰那时间点根本没有经历过 失去夥伴的痛 要记得富奸的角色是有厚度的
会变化也很正常
41F：→ D122: 初期各种决定到治疗炸弹魔...等 小杰这人说道歉怎样怎样的 06/03 09:52
治疗炸弹魔他们是自私吗?是博爱吧XD 你是炸弹魔一夥人你要不要感动到哭
42F：→ D122: 但到变大杰还是嘴奇犽 要不是阿路加变回来 他根本没机会反思 06/03 09:52
嘴奇犽?为啥那样是嘴?不然要怎麽回应你觉得比较OK
以上 再麻烦你提供资讯~
43F：→ D122: 自己吧 06/03 09:52
44F：推 kiwibee: 小杰这种蛮干才可怕 不照规矩来 越没有规则的东西越强 06/03 13:10
45F：→ kiwibee: 其实走直线才是最近的距离 中间有障碍就用最简单的方式硬 06/03 13:12
46F：→ kiwibee: 过 06/03 13:12
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/03/2021 18:23:39
47F：→ D122: 你从牺牲这事情来看 是会体会到小杰并非坏人这点没错 但从这 06/03 19:48
48F：→ D122: 些事情也同时显现了他的“独断” 事情都可以用很多角度去思 06/03 19:48
49F：→ D122: 索的 小杰初期因为身边并没有太多熟人 最早显现他个性上 06/03 19:49
50F：→ D122: 问题便是西索号码牌（被力量压过） 还有最终试验的事件 他不 06/03 19:49
51F：→ D122: 惧怕半藏杀他是一回事 但是他不同意半藏投降就暗示了他这个 06/03 19:49
52F：→ D122: 人并非蠢 而是了解但却执意去做 虽然也被半藏用实力压过去 06/03 19:49
53F：→ D122: 接着描写比较多的就GI篇 去找西索时 奇犽都分析了库洛洛这 06/03 19:49
54F：→ D122: 假名的含义 小杰这人却坚持去当面问 再来就是蚁篇他独断复 06/03 19:49
55F：→ D122: 仇 明明身边就有朋友 他还说那句“真好 跟你没关系” 这不是 06/03 19:49
56F：→ D122: 嘴我真不知道有啥其他意义了 06/03 19:49
57F：→ D122: 我能提供你一些思考的出发点 可能跟其他人不同 但至少我讨厌 06/03 19:51
58F：→ D122: 小杰是因为这些积累下来 小杰人不能说邪恶 但绝对有他的问题 06/03 19:51
59F：→ D122: 在 06/03 19:51
60F：推 LeonKuo: 我也觉得这主角真的算不错 蚁篇还有经典的一个人坐着就 06/03 19:54
61F：→ LeonKuo: 钉住普夫跟彼多 洞察力开到最大就是让两个比他强的人不 06/03 19:55
62F：→ LeonKuo: 敢轻举妄动XD 06/03 19:55
63F：→ LeonKuo: 很想看他会怎麽破库洛洛的日月印+复制人大军 直接把地板 06/03 19:59
64F：→ LeonKuo: 捶爆 逃到其他层之类的吗XD 06/03 19:59
65F：推 D122: 你自己多少都有提到了 小杰不准别人牺牲 这点来看 也同时可 06/03 20:04
66F：→ D122: 以想成“你只能被我保护啦” “你不把我当朋友吗 那为啥只 06/03 20:04
67F：→ D122: 有你可以牺牲” ...等层面 事实上人与人之间还是要有“互相 06/03 20:04
68F：→ D122: ” 关系才好维持 而小杰跟奇犽的友情在奇犽找阿路加除念後 06/03 20:04
69F：→ D122: 才达成了比较好的互相合作 06/03 20:04
70F：推 LeonKuo: 大部分人会讨厌他就是那句“跟你没关系”吧 可是他那时 06/03 20:04
71F：→ LeonKuo: 候就真的气炸了 谁不会说气话的 而且就跟躲避球一定要奇 06/03 20:05
72F：→ LeonKuo: 犽拿球一样 我觉得多少是因为对方是奇犽 他才能说出明知 06/03 20:05
73F：→ LeonKuo: 会伤人的气话 06/03 20:05
74F：推 D122: 这也是一种想法 就互相讨论罗 06/03 20:09
75F：→ bbbing: 奇犽的大规模陷阱在GI篇吧，小杰跟他自己的战斗都他弄的 06/03 20:28
76F：→ bbbing: 他们两个的思绪优点我都是会在现实中运用的，都很写实 06/03 20:29
77F：推 alan0808: 我也觉得小杰不笨 蛮多地方都有自己的小巧思 06/03 23:33
78F：推 calucu24: 我觉得他不会「布局」，通常用直觉行动，但想法和一般 06/04 03:54
79F：→ calucu24: 人不一样，所以才看起来聪明。这点从他和奇犽对付炸弹 06/04 03:54
80F：→ calucu24: 魔的方式可以看见强烈的对比，奇犽会观察对手的弱点。 06/04 03:54
81F：→ calucu24: 随便试用自己的招，但小杰没想这麽多，牺牲手是当下的 06/04 03:54
82F：→ calucu24: 反应，「觉得可以这麽做」但其实没有想太多，思考逻辑 06/04 03:54
83F：→ calucu24: 和一般人不一样所以才出奇制胜，因为一般人根本不会这 06/04 03:55
84F：→ calucu24: 麽做，很多次都是凭主角威能才活到现在 06/04 03:55
85F：推 cmid05: 没有大局观 06/04 17:57
86F：→ johnli: 能把熟女唬的一愣一愣的 绝对是个狠角色 06/06 00:23
87F：推 kiwibee: 小杰跟庞姆约会的行程真的很酷 虽然最後还是被惩罚 06/06 10:58
88F：推 raysilence: 这种通常会说是战斗应对很好 不是深思熟虑的策略 06/06 12:28
说得好 有趣的是猎人里面深思熟虑不见得有用
至少在蚂蚁篇 富坚一直各种暗示会出意外XDDDD
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/06/2021 19:56:19
89F：推 micbrimac: 猎人鲁夫阿 06/07 10:34
90F：推 yujimin: 毒虫数学很烂但商业数学很好 06/08 03:17
91F：推 stevenlin33: 应该是说够直观 不会被别人影响 这也是一种天赋 06/09 02:46
92F：推 pluto159: 哪有猎人鲁夫，小杰是有成长的，不要拿隔壁棚没成长的 06/09 10:21
93F：推 Sha1377: 回下棋那个 看到胡司令弃车就代表要赢了 06/09 19:21
94F：推 xeobonm5: 炸弹魔那场是他想要多打他所以牺牲，不然其实可以不用ㄉ 06/10 16:30
95F：→ xeobonm5: ，算是任性 06/10 16:30
96F：推 fujiaya: 身为酷拉皮卡的粉想帮小杰说话，小杰不希望酷拉皮卡复仇 06/10 22:02
97F：→ fujiaya: 主要是出於觉得对方会在复仇的过程中非常痛苦，而非圣母 06/10 22:02
98F：→ fujiaya: 心的呼吁不能杀人不能报仇；更何况也实际跳下来支援行动 06/10 22:03
99F：→ fujiaya: 了，这方面比较接近对奇犽说「死字只能我说」的心情，觉 06/10 22:03
100F：→ fujiaya: 得有点天真（对於受害者如何放下仇恨这件事）吧但不会讨 06/10 22:03
101F：→ fujiaya: 厌，甚至感谢他这份心XD 06/10 22:03
102F：→ D122: 所以我才说"小杰绝对不是坏人 但有它的问题在" 06/11 06:11
103F：→ D122: 今天我讨厌小杰 也是因为看他这态度和事情累积下来导致的 06/11 06:12
104F：→ D122: 事情都有多面向的解释方法 就像同一件是不同人做观感就不同 06/11 06:12
105F：→ D122: 我不会判定小杰不好或是坏人 但他很任性绝对是真的 06/11 06:13
106F：推 ralfwoof: 头脑超好的啊 尤其面对尤匹时的判断能力让人毛骨悚然 06/13 16:43
107F：推 PTTjoker: 比较多人讨厌小杰的点是脑冲害凯特跟责怪奇犽才开始, 06/15 08:39
108F：→ PTTjoker: 不然小杰直率不耍心机很讨人喜欢啊 06/15 08:40
109F：推 PTTjoker: 小杰并不任性, 相反地他对自己价值观跟判断从不动摇 06/15 08:42
110F：→ PTTjoker: 说小杰任性的人是不是爱奇犽爱到没去思考小杰的心情? 06/15 08:43
111F：→ PTTjoker: 一个在大自然长大学习的天才跟备受保护限制调教的天才, 06/15 08:44
112F：→ PTTjoker: 本来价值观就会不太一样有所冲突的, 经过这麽多风雨反而 06/15 08:45
113F：→ PTTjoker: 他们感情更好了, 只有旁观者比斯吉说的话最耐人寻味: 06/15 08:46
114F：→ PTTjoker: 奇犽继续保护自己的话总有一天会伤害小杰, 而奇犽拔针以 06/15 08:46
115F：→ PTTjoker: 後也用自己牺牲回应小杰, 不论小杰愿意与否, 最後在树下 06/15 08:46
116F：→ PTTjoker: 两人互相道歉理解相视而笑, 我觉得很美了 06/15 08:47
117F：→ xanxus27: 小杰任性最好的写照就是打甘舒时应要断手那吧 06/16 19:30
118F：→ D122: 价值观跟判断从不动摇 <- 展现出的就可能是任性 顽固 保守.. 06/16 20:44
119F：→ D122: .等啊 06/16 20:44
120F：推 enty00212: 小杰做事情都要奇犽帮他擦屁股，有够讨厌 06/18 17:13
121F：推 HSTim: 我的想法他主要是野兽派直觉吧 06/24 10:50
122F：→ HSTim: 跟幽助其实有点像 说他笨其实也不笨 但功课不好XD 06/24 10:50
123F：推 jianingtw: 我也觉得小杰真的是很不错ㄉ人 07/02 03:50
124F：推 sendoh07: 应该说 小杰人很好 但是有点中二 07/07 23:36
125F：推 atpx: 纯粹是运气好, 每次用命去换, 正常情况玩不了几轮 07/17 20:26
126F：→ atpx: 但因为主角, 就会掰个理由回复任何伤害 07/17 20:26