作者warlockeric (Fizz)
看板Hunter
标题[讨论] 蚂蚁篇蚂蚁的人性面很加分…
时间Sun Aug 4 22:26:35 2019
刚刚在西洽看到的讨论点
很多人觉得蚂蚁的人性面很加分
我蛮好奇大家觉得加分的点的
毕竟只要是智慧生物都会有相关哲学思考吧
既然蚂蚁的能独立思考那麽有人性不奇怪啊
不奇怪的东西怎麽让大家那麽加分？
我自己在看蚂蚁篇的时候没什麽感觉
就觉得开打之後猎人们的反应很奇怪
就算蚂蚁有人性又怎样？
这是一场你死我活没有退让妥协空间的战争
你管他有没有人性干嘛？
有那些心力在那边os不如多用四大行一秒
完整点来说我自己觉得
蚂蚁篇的时候猎人战斗不够专心
前面把蚂蚁的强大烘托的那麽绝望
但是真的战斗起来感觉猎人没有100%专心
大家没有这种违和感吗？
真正的100%专心
应该是除了怎麽干掉对方外没别的想法
让大脑全部的记忆体都用在思考对策
要感慨可以等干掉对方後在屍体前感慨啊…
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1F：→ ffaarr: 跟人的战争 和 纯粹杀野兽 当然不一样啊。 08/04 22:27
2F：→ ffaarr: 没有退让妥协空间是你 站在上帝视角这麽认为。 08/04 22:28
3F：→ ffaarr: 在开始接触蚁之前你会知道有梅雷翁伊加路哥或寇鲁多吗？ 08/04 22:29
你说上帝视角我不否认啦
只是我觉得哪怕不上帝视角
一个跟人类争夺掌控权的种族
除非打不赢不然一定弄死他们
更何况人类还是他们的食物
就这些理由就该弄死那物种了
今天就是他活着你就活不好
那你管他有没有人性干嘛？
为了生存他有人性你还是得杀
没有这种觉悟就别上种族战争
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:34:21
4F：→ ffaarr: 一定得弄死他们？寇鲁多伊加路哥梅雷翁有被弄死吗？ 08/04 22:37
5F：→ ffaarr: 猎人世界 以人类为食物的魔兽多的是好吗？也没都被灭种。 08/04 22:39
那是因为他们无法跟人类争夺莫比乌斯湖的掌控权才让他们活着啊。而且我的重点是战争前跟战争当下，不是战争结果确定之後。战争前跟当下一定是以歼灭为目的的吧。
6F：→ ffaarr: 就算以灭种为前提，事实上 人性就是这场战争输赢的关键。 08/04 22:40
为什麽会有关键@@？
今天只是v5懒的出手而已
不然哪有猎人出场的分
蚂蚁不管有没有人性
只要真的惹怒v5的话
有的是灭蚂蚁全族的方式
7F：→ ffaarr: 任何一项对蚁存有人性的了解都比四大行强一点重要多了。 08/04 22:41
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:41:44
8F：→ ffaarr: 你去看历史上的战争是不是都是无人性地打好吗？ 08/04 22:42
9F：→ ffaarr: 里面也不乏要面对想成为霸权政权的战争。 08/04 22:42
历史上不打到死伤殆尽
是因为之前战争是政治的延伸
政治代表诉求与妥协
今天人与蚂蚁之间的关系
在资源有限的情况下
只是早打晚打的差别
而一旦开打就没有妥协空间
人类输了就会变食物
那你要早打晚打？
要不要以灭族为目的打？
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:43:51
10F：→ ffaarr: 双方都有人性的时候，你说都该像机械一样打那就不懂人性了 08/04 22:43
11F：→ ffaarr: 最好是v5随便就能解决…。 08/04 22:44
12F：→ ffaarr: 就已经有个有核弹的国家政权被轻松拿下来了。 08/04 22:46
那就是典型的不需要比子弹快
只要比你动作快就好的概念
才让蚂蚁拿下那几个国家
今天v5顾个杰诺当轰炸机
空投蔷薇或是其他毒气
蚂蚁一定顶不住啊
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:47:34
13F：→ ffaarr: 人类跟蚁没有妥协空间？那王死前早就把讨伐队杀光了好吗？ 08/04 22:48
14F：→ ffaarr: 王愿意下跪了你还在没妥协空间。上帝视角还解读成这样 08/04 22:49
我有说资源有限啊，你现在不打之後蚂蚁族群壮大了，对资源需求就更大，总有一天会资源需求会大到要人类也变资源的一部分。这跟他下不下跪无关啊，当一个种族数量跟个体都强於你，你还是他们的可食物种之一，这个要嘛被奴役当家畜要嘛被吃到绝种。你觉得这种算共存吗？
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:49:55
15F：→ ffaarr: 有你说的那麽简单还要猎人专心干嘛。 08/04 22:50
16F：→ ffaarr: 从天上丢炸弹动作能不能比蚁快本来就有疑问好吗。 08/04 22:51
那可以改成丢自杀小队= =
体内有蔷薇的念能力自杀小队
你该不会觉得v5会没养死士
甚至你可以靠丢云爆弹来局部去除氧气，通过局部去除氧气来限制蚂蚁范围走动再一发蔷薇之类的。不要小看人类的战争智慧…
17F：→ ffaarr: 你是没看到攻入宫殿的时间是用什麽来算的？ 08/04 22:52
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:53:17
※ 编辑: warlockeric (42.77.90.249 台湾), 08/04/2019 22:56:46
18F：→ XZXie: 与其说是加分 不如说是让角色更丰满 不那麽平面吧 08/04 23:10
19F：→ XZXie: 看看西鲁和人造人18号的差别 08/04 23:12
20F：→ ffaarr: 全世界有几个人可以靠得近蚁王这麽近啊。丢炸弹也一样。 08/04 23:30
21F：→ ffaarr: 这些念能力者最好能被云爆弹限制范围。 08/04 23:30
热武器一定能威胁到念能力者，这样讲好了所谓的合作，是建立双方有毁灭对方的力量上，v5能跟猎人协会合作甚至对会长能有更高一筹的语气，其实就象徵者v5的武力绝对大於猎人公会。要嘛v5有绝对力量上大於尼特罗的人，要嘛是有办法让热武器对能力者造成杀伤。你觉得找个超越武之极限的武者比较有可能还是热武器的能力其实很强大比较有可能？
22F：推 ifyoutry: 因为猎人本质上就不是军队，而这些蚂蚁又表现的太人性化 08/05 05:36
23F：→ ifyoutry: ，动摇是很正常的．而这次行动若是没有毫无战斗力的小麦 08/05 05:37
24F：→ ifyoutry: 出现，成功机率会下降非常多，我认为富坚想讲的是解决问 08/05 05:40
25F：→ ifyoutry: 题并不一定要靠拳头，当然就跟你认为为达目的必须不择手 08/05 05:43
26F：→ ifyoutry: 段的观念有冲突了． 08/05 05:43
27F：推 ww: 加入人性就是要让让故事更丰富 譬如记者报导罪犯杀人犯火恶贯 08/05 08:26
28F：→ ww: 满盈 这样很快就写完 如果能加入凶手童年阴影人生不顺的故事 08/05 08:26
29F：→ ww: 就可以引来同情跟讨论 还可以多发几篇後续报导 说好听点就是 08/05 08:27
我觉得要讨论应该是让读者还有作者透过另外的空间讨论，不是直接在剧情内用猎人的心里活动来讨论比较好。我觉得啦
30F：→ ww: 让读者去反思 说穿了就是要增加篇幅 不然故事太单调 08/05 08:27
其实我最主要觉得奇怪点不是蚂蚁的人性，是猎人一直在感慨。描写了很多蚂蚁的人性面没问题，问题是猎人们那种边战斗边感慨还不断os的战斗描写，让我觉得莫名奇妙。种族战争本来就是一场没有下限的战争，你清楚这件事也愿意上战场不就代表你有不择手段也要赢的觉悟？
※ 编辑: warlockeric (42.75.233.3 台湾), 08/05/2019 11:07:36
※ 编辑: warlockeric (42.75.233.3 台湾), 08/05/2019 11:09:12
31F：→ Gunslinger: 太扁平啦 08/05 11:36
32F：推 wolf2008: 也许他们就是以为自己办的到 实际遇到的时候才发现困难 08/05 18:28
可能吧…
33F：→ holygoner: 其实蚁王才是比较想妥协。不然一见面可以选择把讨伐队 08/05 20:09
我其实觉得蚁王不是想妥协，是不想那麽快开打…
34F：→ holygoner: 全灭，小杰连变大的机会都没有 08/05 20:09
35F：→ holygoner: 席巴可能只剩逃命的选择 08/05 20:11
36F：推 ifyoutry: 就角度不同而已，客观来看蚁王与尼特罗之战，蚁王从头到 08/05 20:15
37F：→ ifyoutry: 尾都想坐下来谈，尼特罗则认为不是你死就是我活，如果从 08/05 20:16
38F：→ ifyoutry: 原po这种类似黑暗森林法则的观点，尼特罗的作法是对的， 08/05 20:19
39F：→ ifyoutry: 当然现实层面上尼特罗也是身不由己就是了． 08/05 20:20
※ 编辑: warlockeric (140.116.49.123 台湾), 08/05/2019 20:39:20
※ 编辑: warlockeric (140.116.49.123 台湾), 08/05/2019 20:48:12
※ 编辑: warlockeric (140.116.49.123 台湾), 08/05/2019 20:49:38
40F：推 eWriter: 有版友修容这篇幅：灾难片的开端,xxxx的过程，爱情片的 08/05 21:13
41F：→ eWriter: 结尾，想知道全文 08/05 21:13
42F：→ ujnbgyh: 你不适合看猎人... 08/05 21:43
不要排挤新入坑的萌新Q_Q
※ 编辑: warlockeric (122.121.115.101 台湾), 08/05/2019 21:47:18
43F：→ lovinlover: 蚂蚁的危险等级不值得V5拿禁武没来由直接轰炸其他国家 08/06 09:41
44F：→ lovinlover: 而且讨伐队也是政治延伸:鼠想藉此让会长下台(难堪) 08/06 09:43
45F：→ lovinlover: 会长本意就是想无伤解决 都来发现办不到 08/06 09:45
46F：→ lovinlover: 而议王却开出了对会长很有利的条件(不是对人类) 08/06 09:46
47F：→ lovinlover: 这些延伸转变 不过不讨论人性就会让故事变得缺乏张力 08/06 09:47
是说我觉得会长那种爱玩游戏又不够谨慎的态度很谜…这种人格特质到底是怎麽练到曾经的世界最强而没有中途夭折。是说讨伐队进攻的时候那宫殿内基本没人类了吧？今天不丢核武是怕杀死太多平民，但是那时候整座宫殿包刮城市都没多少人了吧…
48F：→ Gunslinger: 很有利的条件? 08/06 13:22
49F：推 TheLucifer: 我觉得你不一点都不萌...... 08/06 13:39
大佬安安<3
※ 编辑: warlockeric (42.75.42.169 台湾), 08/06/2019 15:45:02
※ 编辑: warlockeric (42.75.42.169 台湾), 08/06/2019 15:45:32
50F：推 TheLucifer: 你、你说什麽！七年级生怎麽能算是大佬呢！(怒) 08/06 16:27
51F：→ lovinlover: 即使不考虑孵化中的士兵 那时候推测王会出现在宫殿 08/06 16:57
52F：→ lovinlover: 就是为了看挑选 普夫一直在撒磷粉 然後你说没多少人?? 08/06 16:58
53F：→ scores: 独立思考 跟有人性 是两码子事 08/07 18:19
54F：推 bluemei: 宫殿外有50万人 请不要把核弹当C4炸药 08/08 01:15
55F：推 ifyoutry: 那些人也不是不能牺牲，如果能够封锁消息或是控制舆论， 08/08 04:37
56F：→ ifyoutry: 搬到现实世界敢种香菇的人应该不少，毕竟选别就已经死了 08/08 04:38
57F：→ ifyoutry: 上百万人了，实际上如果没小麦出现，蚁王直接跟护卫一起 08/08 04:43
58F：→ ifyoutry: 原地迎战，最後尼特罗就地引爆的发生机率也不低． 08/08 04:45
59F：→ lovinlover: 他国首都开一朵蔷薇 封锁消息或控制舆论基本不可能 08/08 10:08
60F：→ lovinlover: 除非猎人世界的价值观跟现实差很多 08/08 10:10
61F：→ warlockeric: 其实也不用说封锁消息，不要让世人知道真的消息就好 08/08 15:02
62F：→ warlockeric: 。大可把蔷薇推给蚂蚁啊…反正知道真相的也就少数人 08/08 15:02
63F：→ warlockeric: … 08/08 15:02
64F：→ Gunslinger: 结果就是封锁了啊 08/09 00:22
65F：推 longreen: 你就纯粹思想简单没什麽深度而已 08/09 06:05
66F：推 kbccb01: 的确 如果真的载一堆穷人蔷薇来才是真的“人类的恶意” 08/11 11:19
黑啊，那种哪怕牺牲整个国境内的人类，我也要灭绝你的种族。这种觉悟才叫人类的恶意，会长那根本是小孩子打架输不起…
67F：推 liuuxy: 你说猎人没有100%专心 就是因为猎人有人性 所以会犹豫不是 08/11 13:55
68F：→ liuuxy: 吗... 我自己解读的蚂蚁篇是双主角(蚁王和小杰)+群像 我 08/11 13:55
69F：→ liuuxy: 觉得人性设定加分的点 是可以代入各个角色(或人或蚁)去看 08/11 13:55
70F：→ liuuxy: 这个篇章 会有不一样的感悟(有人性代入的视角才有意义) 08/11 13:55
※ 编辑: warlockeric (203.70.217.176 台湾), 08/11/2019 18:59:53
71F：→ lovinlover: 蚂蚁的强度一开始就被低估 当然不会有决策者会用蔷薇 08/12 12:26
72F：→ lovinlover: 小孩吵架才会动不动搬底牌 08/12 12:27
没有低估吧，不是一开始就知道是b级灾害生物而且繁衍能力强大要尽快清除？
73F：推 cavitylapper: 我国中的时候比较喜欢这招那招或是生气生气再生气 08/12 14:48
74F：推 s227373667: 有兴趣可以去看国宝k的影片，应该会有帮助 08/12 16:50
※ 编辑: warlockeric (42.74.142.50 台湾), 08/12/2019 19:28:44
75F：→ Gunslinger: 蚂蚁对V5来说只是不值得正式出兵的小事 才叫打工仔处 08/12 19:30
76F：→ Gunslinger: 理 08/12 19:30
77F：嘘 iamgun: 你可以看航海王喔。 08/14 19:22
78F：推 LaplaceDemon: 因为一开始就用蔷薇会杀到很多平民 会有政治问题 08/15 05:43
79F：→ LaplaceDemon: 阿你说让蚂蚁扩散杀平民还不是有死伤 08/15 05:44
80F：→ LaplaceDemon: 这是算在蚂蚁上面不是算在政客上面 08/15 05:45
我觉得点在这里，世人会知道那些死人是怎麽死的吗？说全面封锁消息我猜不太可能但是全面误导我相信可以。哪怕不能推给蚂蚁也可以推给猎人公会啊。美国还说伊拉克有大规模毁灭性武器勒，网路上搜寻也能看到一堆美军在中东的破事，结果大家还不是不管。人类没有很有同情心，政治问题更是只有实力相当才有的事。光是美国中东都没国家实际出来做点什麽了，v5应该是更不怕那种问题吧…？
81F：→ LaplaceDemon: 会长纯粹就是任性就算知道打不赢也要打 08/15 05:46
82F：→ LaplaceDemon: 但是政客也要求要有保底蔷薇 08/15 05:46
※ 编辑: warlockeric (42.74.145.147 台湾), 08/15/2019 10:02:02
83F：→ lovinlover: 伊拉克对美国中东都有战略意义 没利害的国家V5会管? 08/15 17:23
84F：→ lovinlover: 另外 NGO(=非政府组织)一开始就不适合V5出手才找猎人 08/15 17:27
85F：→ lovinlover: 後来V5也没理由要继续干涉 08/15 17:27
86F：推 ifyoutry: 这次事情解决之後那两个国家也是从此消失了啊，有差吗？ 08/15 21:32
87F：→ ifyoutry: 还多了五百万难民要处理． 08/15 21:34
88F：推 bluemei: 楼上 那只是政府消失 和投核弹大规模屠杀差很多 还有别扯 08/16 01:12
89F：→ bluemei: 什麽没有小麦蚁王直接秒会长还是所有人陪葬 蚁王强度根本 08/16 01:13
90F：→ bluemei: 没人知道 有的情报只有彼多强度 普夫能催眠以及开发念能 08/16 01:16
91F：→ bluemei: 力 知道这些会长马上就去练功 莫老五等也阻止挑选 08/16 01:18
92F：→ bluemei: 会长後来打飞彼多也证明他的确有练到够强 至於蚁王强成 08/16 01:21
我是觉得当初会长遇到猫女说搞不好自己打不赢的时候就该全体撤退，用导弹跟核弹来覆盖式打击了。对於当初会长遇到猫女讲的，我的理解是猫女跟会长是同一level只是会长比较强一些而且经验更丰富。但是讨伐队根本没有与会长同等级的战力，这怎麽想都觉得打不赢。不说讨伐队能不能拖住三护卫，你要怎麽保证打完强敌後状况不好的会长+讨伐队就一定能留的住三护卫？更别说如果会长输了原地爆蔷薇？那干嘛不一开始用超音速的蔷薇导弹轰蚂蚁？
93F：→ bluemei: 那样真的只能说出乎意料 讨伐军该做的都没遗漏 虽然诺布 08/16 01:24
94F：→ bluemei: 崩溃但他有救走伤患 而且中途也多了变色龙和章鱼两战力 08/16 01:26
95F：推 bluemei: 补充一下会长挑蚁王绝对不是任性 如果能打死为何要自爆 08/16 01:30
96F：推 ifyoutry: 不，我的意思是事情结束还不是拳头大的说了算，别说首都 08/16 04:51
97F：→ ifyoutry: ，本来一开始打算无视选别的，秀托就说了五百万跟几十亿 08/16 04:52
98F：→ ifyoutry: ，在你不成功人类就有可能灭亡的时候哪顾得上政治正确． 08/16 04:54
99F：→ ifyoutry: 然後下面的我觉得你跟我讲的没有交集，我说的是尼特罗揣 08/16 04:58
100F：→ ifyoutry: 着蔷薇下去也要把原地引爆的可能加算後再去跟直接用蔷薇 08/16 05:00
101F：→ ifyoutry: 做饱和攻击去做比较，真要说的话尼特罗做法的好处是他靠 08/16 05:02
102F：→ ifyoutry: 百式观音最低限度应该可以做到在蚁王面前自爆，但我觉得 08/16 05:04
103F：→ ifyoutry: 如果靠埋在身体里的大小就有这种规模的威力，实在应该要 08/16 05:06
104F：→ ifyoutry: 考虑用诺布的门来一发大的，但没办法，尼特罗想打． 08/16 05:10
※ 编辑: warlockeric (223.138.58.80 台湾), 08/16/2019 11:33:26
105F：→ Gunslinger: 感觉你以为V5是正义的一方之类似的 08/17 21:28
106F：推 burger13784: 因为每个人的信念不一样啊 09/11 01:13