作者licpotis (忧郁的阳光小男孩)
看板Hunter
标题Re: [心得] 4王子能力 (387雷)
时间Sat Nov 3 03:01:01 2018
有个问题想请教版上的高手们，我对於能力的理解是：
1. 世界存在有一个剧本(命运)。
2. 能力从闭眼发动绝开始，到张开眼十秒後结束。
3. 能力发动期间，能力者(四王子)
a. 若闭眼，可以一直偷看十秒後的剧本。
b. 无论张眼或闭眼，可以做出与剧本不同的事。
我的问题是3b, 漫画中可以确定，张眼後，四王子可以逃脱剧本(所以没有被枪射死)。
但闭眼时，他也能感受到着世界中时间流逝，此时他是否能逃脱剧本呢？
举个极端的例子，他闭眼时，预知堤塔开枪射他，
若此时，他继续闭着眼，向左/右移动离开枪射击的弹程，是否能不被枪杀呢？
如果可以的话，那他的能力就是，在发动期间完全逃离命运的控制了(当然有闭眼与发动绝的制约)。
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1F：推 nighthunt: 这个问题很关键 不过目前看来要问富坚才知道 11/03 03:10
2F：推 deepneos: 我是认为有很高机率老四能力的全貌还没完全揭开 可能还 11/03 03:14
3F：→ deepneos: 会追加一些制约或条件 不然像你说的情况 如果预测画面老 11/03 03:14
4F：→ deepneos: 四看到被射杀而不睁眼继续预知 然後等现实时间到了要被 11/03 03:14
5F：→ deepneos: 射杀时间的时候闭眼躲开 那这样预知不就改变了？那此时 11/03 03:14
6F：→ deepneos: 睁眼发动能力又会发生什麽？？ 11/03 03:15
7F：→ beerroids: 干涉剧本的瞬间应该就无法继续看到未来 不然会出很多 11/03 03:20
8F：→ beerroids: 问题 我的看法啦 11/03 03:20
9F：→ baigyatsh: 不睁眼就是完成梦中现实 不会改变 11/03 03:20
10F：→ beerroids: 这样就变成要干涉乾脆张眼 11/03 03:21
11F：推 YuCnL: 王子在不睁眼的情况下对堤塔没任何影响阿，她看你那边瞎跑 11/03 03:29
12F：→ YuCnL: 不睁开双眼无法让队手跑剧本。开眼时也无法预知未来，那张 11/03 03:32
13F：→ licpotis: 感觉一旦剧本被干涉，之後的预知都不算，所以四王子没死 11/03 03:35
14F：推 YuCnL: 图，睁眼瞬间10秒的预知就被重置了，30秒->21秒->22秒 11/03 03:35
15F：→ licpotis: 只是闭眼时，会让能力者很困惑，开眼才能干涉就没这问题 11/03 03:37
16F：推 deepneos: 怎麽会没影响 老四闭眼状态是可以移动的 也就是说老四如 11/03 03:38
17F：→ deepneos: 果在闭眼的时候做出动作那就会出现跟预知不一样的未来 11/03 03:38
18F：→ nighthunt: 没想到短短一篇我打了30分钟 11/03 03:39
19F：推 explaining: 我也偏向上面所说，应该是睁眼才能改写，闭着时就算是 11/03 03:40
20F：推 YuCnL: 闭眼可以移动阿，所以我说瞎跑。堤塔眼中也看到王子移动 11/03 03:40
21F：→ YuCnL: 没影响是指她并不会受到预知梦影响，不会傻傻跑命运剧本 11/03 03:42
22F：推 explaining: 自己也只能找剧本走，否则变成连他看到的预知梦也要被 11/03 03:44
23F：→ deepneos: 问题是老四预知的未来他自己没有动 但实际上他却可以动 11/03 03:44
24F：→ deepneos: 也就是说现在十秒後预知视角他看到自己没动 但处於现在 11/03 03:44
25F：→ deepneos: 的他自己却能动 而这一动等於会改变他自己的预知 11/03 03:44
26F：→ explaining: 自己改写了，而且这等同他能改写的时间无限久！ 11/03 03:44
27F：→ YuCnL: 王子脱离剧本，堤塔中剧本幻觉是在睁开双眼这条分隔线之後 11/03 03:44
28F：→ YuCnL: 他移动当然脱离了原本命运，但堤塔「看得到」 11/03 03:46
29F：→ deepneos: 而且这回老四可以知道接下来现实的杯子要破了等等 也就 11/03 03:48
30F：→ deepneos: 是说如果时间算的够准老四完全可以闭眼躲掉那发子弹 而 11/03 03:48
31F：→ deepneos: 此时闭眼的老四视角应该还是看到自己屍体躺地板 然後闪 11/03 03:48
32F：→ deepneos: 躲的一瞬间未来改变了 那此时老四闭眼预知到的画面会变 11/03 03:48
33F：→ deepneos: 怎样？如果在这瞬间睁眼又会发生什麽？ 这後面势必得解 11/03 03:48
34F：→ deepneos: 释吧 11/03 03:48
只要设定成：一旦干涉剧本，之前看到的都作废应该也不矛盾。
四王子，张眼离开位子而不被射击，也是与他之前闭眼时看到的不一样。
感谢你提出很重要的一点，如同你说的，如果四王子闭眼同时干涉剧本。
眼中出现的若是更新後的末来，他的每一秒行为，都会不断改变剧本。
那他可能看见每一秒都乱七八糟、毫无逻辑可言的内容，如此的话，
就算他能这麽做，也没什麽意义，还不如张眼干涉；
若是看见不更新的末来，那他继续闭眼也没有意义，如此的话，也是张眼较好。
35F：推 nighthunt: 当成是一次性save load 到十秒前 同时十秒内无法用 11/03 03:52
※ 编辑: licpotis (67.161.95.64), 11/03/2018 04:06:34
36F：推 nighthunt: 你刚刚发文写道非视觉的第三人称 有可能他设定上根本 11/03 03:59
37F：→ nighthunt: 不是取代感官 而是像记忆一样存在脑海 所以眼睛打开也 11/03 03:59
38F：→ nighthunt: 能感知到未来是有可能性的 11/03 03:59
39F：→ nighthunt: 所以如果现阶段闭眼是为了辅助绝的状态 那能开眼同时 11/03 04:00
40F：→ nighthunt: 感知十秒後就有可能是真的 这样一来这能力就可能非常 11/03 04:00
41F：→ nighthunt: 强大 11/03 04:00
42F：→ nighthunt: 问题在於 理论上在觉得状态一下是没办法感受气的 意思 11/03 04:02
43F：→ nighthunt: 是 他如果感知到十秒後被气杀死 他就势必必须停下绝的 11/03 04:03
44F：→ nighthunt: 状态来应对攻击 这大概会是他能力的弱点 不过隐藏好这 11/03 04:03
45F：→ nighthunt: 件事他会看起来非常恐怖 11/03 04:03
46F：→ nighthunt: 代表他在绝的状态下一般的无力上的攻击不可能成功 不 11/03 04:07
47F：→ nighthunt: 过就设定来说 绝的状态是可以被念能力这发现的(一般人 11/03 04:07
48F：→ nighthunt: 会有微量的气而不是完全没有)所以说年能力者也会起疑 11/03 04:07
49F：→ nighthunt: 这招并不好被隐藏 又或者绝的状态让他感应到念兽的能 11/03 04:07
50F：→ nighthunt: 力而已 并不是绝本身赋予他这个能力 如果是这样那这能 11/03 04:07
51F：→ nighthunt: 力将更加棘手XD 11/03 04:07
52F：推 YuCnL: 闭眼作出改变，浮现的未来也会不断更新吧，这就是平行宇宙 11/03 04:15
53F：→ YuCnL: 所有的动作都是一个平行宇宙。大至闪开子弹，小至抓一下痒 11/03 04:17
54F：→ baigyatsh: 你不改写就不能脱离剧本 这话有写 你不睁眼就会身体过 11/03 04:18
55F：→ baigyatsh: 了那十秒闭眼就是永远领先现实十秒 11/03 04:18
56F：推 fup6456: 可以吧 从梦境第11秒开始 现实也会开始流动 11/03 08:48
57F：→ fup6456: 那时梦1秒=现1秒 假设提塔在梦11秒开枪 11/03 08:50
58F：→ fup6456: 要闭眼躲 王子就必须在10~11闭眼动身体躲子弹 11/03 08:51
59F：→ fup6456: 但这样直接发动第二阶段方便多了 除非能力有发动限制 11/03 08:53
60F：→ fup6456: 不然闭眼躲好像没啥搞头?是可以当做混淆对手解读的方式 11/03 08:54
61F：→ fup6456: 要闭眼躲就是单纯靠身体能力 11/03 08:56
62F：→ fup6456: 我有点想错了 梦11秒开枪 王子实际上还有将近11秒能躲 11/03 09:05
63F：→ fup6456: 但你一样要在现实10~11闭眼躲 不然提塔整个黑人问号 11/03 09:06
64F：→ fup6456: 枪还没举就看到你在躲XD 11/03 09:07
65F：→ fup6456: 照推文说 我觉得太早躲未来也会跟着改变 11/03 09:07
66F：推 MisuzuXD: 不是吧 假如10秒没睁开眼睛 就是刚你看的那10秒直接发生 11/03 18:58
67F：→ MisuzuXD: 从11秒继续不是吗 但那时候王子已经被枪射死了 11/03 18:58
68F：嘘 dodobaho: 没仔细看？闭眼时无法行动，也无法改变未来。去看对照表 11/03 19:24
69F：→ dodobaho: 那页，一堆人没仔细看乱问问题 11/03 19:24
请参考此话P6 1~3格，闭眼时，在梦中第一个10秒(现实中只有一瞬间)，会在梦中感觉无法动；
但在梦中从第11秒开始(现实中的第1秒)身体就能动了，所以我没有理解错的话，闭眼时，是可以动的。
70F：推 BBSealion: 如果理解成，无论做什麽事情，只要动了（包含睁开眼） 11/03 22:52
71F：→ BBSealion: 就进入新的世界线了，有十秒可以乱动，十秒後其他人会 11/03 22:53
72F：→ BBSealion: 直接进入新的状况，至於开眼再闭眼只是为了再次发动而 11/03 22:54
73F：→ BBSealion: 已，这样就简单多了吧？也不会有一堆因果干涉问题了 11/03 22:54
74F：推 BBSealion: 另一个理解方式是，不睁眼其实不能动，只能感知而已， 11/03 22:58
75F：→ BBSealion: 一开始他虽以为能动但也没真的动过，只是感知到现实而 11/03 22:58
76F：→ BBSealion: 已，但目前为止似乎每次都是睁开眼睛後才动的。 11/03 22:59
同意你说的只要他动了，就是干涉剧本，他一个人就进入新的时间线，但不只有10秒可以改变。
漫画里有提到(与堤塔搭话实验)能力的连续使用：如果张眼在10秒内干涉剧本，同时在十秒内闭上眼，
就可以在一瞬间看见10秒被修正/更新的剧本，而其他人仍在原初的时间线，依照着剧本演出。
只要不断张眼，在10秒内干涉并闭上眼(「张开眼10秒後」终止条件没有发生的话)，他可以有无限的10秒(其实是趋近於10秒)
像修艺术品一样，一直修正未来而其他人仍在依照剧本演出，也以为他照着剧本在演出，直到能力终止条件发生後的一瞬间，
才能感受到他修正的未来。
这表示，只要他闭上眼施展绝开始，能力发动，过程中无论他做了什麽，在能力结束(张开眼维持10秒钟)前，
其他人是感受不到他修正的未来的。当然你可以设定成「不睁眼其实不能动」也没有关系，因为张眼只要在10秒内闭上，
能力就永远不会解除，如此张开眼修正当然比闭着眼好，所以无论闭着眼是否能干涉剧本，都没有必要这麽做。
这是我对问题的暂时答案啦。
※ 编辑: licpotis (67.161.95.64), 11/04/2018 01:04:27
77F：推 BBSealion: 大致同意，但也不完全是，我觉得每次闭眼就重开一条世 11/04 10:24
78F：→ BBSealion: 界是对的，但其他人应该还是会跟着不断跳到慢他一个的 11/04 10:25
79F：→ BBSealion: 世界里面，简单情境就是他连续发动又不断改变位置，他 11/04 10:27
80F：→ BBSealion: 人看起来就是他不断瞬间移动闪跳，直到最後他停止才跟 11/04 10:27
81F：→ BBSealion: 着停在稳定的状态。不过我觉得深度应该会有限制啦（？ 11/04 10:28
82F：→ BBSealion: 这能力奇妙在用绝发动，所以很难用气量理解他的极限 11/04 10:29
83F：→ BBSealion: 但总该是有个极限才对，不太可能无时无刻不断发动没事 11/04 10:30
84F：推 yoyo4nima: 大概就是在探讨闭眼是否为条件之一 我也满好奇的 11/05 11:18
85F：推 cashko: 推一个 11/21 23:13