作者arthurduh1 (arthurduh1)
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标题Re: [讨论] 4王子能力 (387雷)
时间Fri Nov 2 21:24:05 2018
看完讨论还是有一点无法确定:
预知梦的状态下四王子究竟能不能靠自己的意识移动身体?
虽然说能自主移动的话会造成预知能力的矛盾(或说失准),
但让我们先撇开这一点, 单就文本中有出现的叙述来讨论.
首先 "一刹那的 10 秒" 中身体无法移动这是经由四王子亲自认证的. (p.5)
以能力的原理来看也相当合理, 因为这 10 秒的预知梦在现实世界就只有一刹那,
除非附加高速移动的能力, 不然身体不该能进行移动.
但在第二次杂音过後持续的预知过程中, 到底有没有办法移动身体呢?
让我产生疑问的原因是 p.6 四王子暗忖:
「现在身体应该能动了...!!」
再深入进行分析, 假设四王子看到的未来是: "自己没有这项能力时原本的未来".
在原本的未来中, 就算维持闭眼绝的状态,
四王子还是有可能会 "想" 移动身体.
比如被小念球打到, 想要抓痒之类的.
如今四王子是一边进行预知, 一边经历现实.
难道他看过未来後, 想改变主意不抓痒了也做不到吗?
只能先睁眼或解除绝後才能不抓?
或者说发动能力期间就是木头人, 即便想抓痒也不能抓?
不管结果是哪个, 总觉得「现在身体应该能动了...!!」这句的意思对不太上@@
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※ 编辑: arthurduh1 (111.254.216.167), 11/02/2018 21:26:05
1F：推 zxzxzxzxzxzx: 你就想成身体在现在 但是脑中看的是未来十秒景象就 11/02 21:28
2F：→ zxzxzxzxzxzx: 好 然後睁开眼睛後就能启动改变未来的能力 11/02 21:28
3F：→ kirbycopy: 一刹那的十秒钟 那"一刹那"不能动啊 第十一秒後就可以 11/02 21:28
4F：→ kirbycopy: 动身体了阿 只是闭着眼睛可以继续看第十一秒 11/02 21:29
我看叙述也觉得能动, 但这和 "解除能力才能改变未来" 对不上@@
另外目前尚无闭着眼改变未来的实例哦~
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 也就是说闭眼状态是能动的 动的话只是改变现在而不 11/02 21:29
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 是改变未来 11/02 21:29
可是 "实质地" 改变现在就会影响未来啊@@
7F：→ ning0201: 最初的刹那十秒不能动 看完刹那十秒之後就可以动 应该是 11/02 21:31
8F：→ mapulcatt: 如果一定要先卖10秒的空档的话 这个能力实战根本没用吧 11/02 21:35
9F：→ mapulcatt: 不过因为王子能力发动时是直接从11秒後开始看 11/02 21:35
10F：→ kirbycopy: 可是他就觉得身体能动了啊 为何要怀疑他的感觉 11/02 21:36
我想相信他才会发出疑问, 因为这现象让我搞不懂能力是如何运作的QQ
11F：→ mapulcatt: 他等於直接看到11秒後的结果 无法预知这10秒内发生什麽 11/02 21:36
12F：→ zxzxzxzxzxzx: 我猜啦 老四看到的未来已经注定了他在闭眼的现在 11/02 21:36
13F：→ zxzxzxzxzxzx: 不会动了 11/02 21:37
14F：→ kirbycopy: 他是在一刹那看到了1-10秒发生的事 不是只看到第10秒 11/02 21:37
15F：→ kirbycopy: 那一瞬间 11/02 21:37
16F：→ zxzxzxzxzxzx: 老四预测未来的时间在脑中是瞬间 没有要卖十秒阿 11/02 21:37
17F：→ kirbycopy: 我的解读是那一"刹那"不能动身体而已 之後就可以动了啊 11/02 21:41
18F：→ kirbycopy: 然後做出跟他看到的那十秒不一样的举动 他人看他还是跟 11/02 21:42
19F：→ kirbycopy: 他看到的十秒做一样的举动 11/02 21:42
但是自主移动 = 改变看到的未来(或说现在) 啊~
p18. 只说张眼後能产生你说的现象, 要是闭眼就能做到那何必张眼?
20F：推 zxzxzxzxzxzx: 照这话解释闭眼状态下移动对方确实是看到的 张开眼 11/02 21:43
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 後才是看不到 也就是说老四看到的未来就已经是自己 11/02 21:44
22F：→ zxzxzxzxzxzx: 不会动的未来了 如果老四当下要动那他看到的就会是 11/02 21:44
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 自己要动的未来 又或者是反过来老四要是现在动了那 11/02 21:45
可是四王子是 "持续" 看到 10 秒後的未来, 要是他闭着眼改变了事实,
那他看到的预知梦 "此时" 就有可能瞬间发生极大改变?
24F：→ zxzxzxzxzxzx: 他看到的未来也会随之改变 11/02 21:45
25F：→ kirbycopy: 抱歉 P18页哪里有说张眼能改变未来? 11/02 21:46
讲得不够精确已修正~
基本上能做出和预知梦中不同的行动就是一种改变未来的手段.
26F：推 zxzxzxzxzxzx: 也许就是脑中的影像会忽然转变吧 我觉得楼上m大说 11/02 21:48
27F：→ zxzxzxzxzxzx: 的念兽视角是个很棒的解释 11/02 21:49
目前好像也就这个解释比较合理~
28F：推 ada186612: 我认为他不能动的原因是他所观测的刹那的十秒 在现实中 11/02 21:50
29F：→ ada186612: 我认为他不能动的原因是他所观测的刹那的十秒 在现实中 11/02 21:51
30F：→ ada186612: 是一瞬间的 在这段期间 也许他还是可以动 但能动的幅度 11/02 21:52
31F：→ ada186612: 跟不能动是几乎没有差别的 而刹那的十秒过後 他的体感 11/02 21:52
32F：→ ada186612: 会恢复到跟现实同步的状态(当然他精神上可以继续观测十 11/02 21:52
33F：→ ada186612: 秒以後的事情) 因此他才可以继续动作 11/02 21:52
对, 这就是我第三段说的~
34F：→ kirbycopy: 我还是有点不懂你的疑问 我觉得他能闭眼就改变未来啊 11/02 21:54
那其他人的眼中会产生幻觉吗?
会 → 那张眼的好处就变微弱了, 而且这表示只要四王子一直维持闭眼绝,
就能让全世界产生非常长时间的错觉.
不会 → 个人目前比较满意的设定,
不过这代表先前看过的 "此後 10 秒" 的预知都会失准.
35F：→ kirbycopy: 18页也没说他一定要张眼才能改变啊? 11/02 21:55
是没说, 所以也没有排除这个可能性, 而且还有个重点是幻觉的效果.
36F：→ kirbycopy: 我好像终於懂你的疑问了 但我要想想 11/02 22:01
37F：→ kirbycopy: 富坚没事弄这麽复杂干嘛 11/02 22:02
38F：→ kirbycopy: 想了一下 也只能说那张图标得不够精确 或是身体可以动 11/02 22:05
39F：→ kirbycopy: 了那句话是错的 11/02 22:06
40F：推 ada186612: 好像还是会产生幻觉吧 王子在杯子那一段一直刻意的使用 11/02 22:11
41F：→ ada186612: 绝和闭眼 没有因为杯子摔破而解除 但提塔依旧有看到王 11/02 22:11
42F：→ ada186612: 子因摔破杯子而分心的幻象 11/02 22:11
杯子那段四王子有用绝, 但没闭眼~
43F：→ JoeyChen: 能力发动中能不能有物理接触还是个问题啊 11/02 22:21
可能会有限制, 但 "物理接触" 太笼统了, 可以穿墙或是钻地吗?
其他人打他有效吗? 无效的话也不用闪子弹了.
44F：→ JoeyChen: 先不讨论王子主动的动作 如果在闭眼期间有人往王子这边 11/02 22:22
45F：→ JoeyChen: 来 王子不闪的话会不会撞到王子呢 如果是直接穿过去的话 11/02 22:23
46F：→ JoeyChen: 王子在闭眼期间能动好像也没实质用处 因为接触不了 11/02 22:23
47F：→ JoeyChen: 如果会撞到的话 那还能叫预视吗 11/02 22:25
为啥会撞到就不叫预知? 顶多说效益较低, 太万能的预知很容易有 bug.
48F：推 mumi61337: 楼上没看懂吧...当然会撞到阿 11/02 22:28
49F：→ JoeyChen: 预视的视角是王子後上方 会不会是念兽或灵兽的视角 11/02 22:29
上面那篇有讨论到这点~
50F：推 zxzxzxzxzxzx: 假设十秒过程会穿过去 那就代表这十秒王子是无敌但 11/02 22:30
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 也无法干涉其他人 假设十秒过程不会穿过去 那就代表 11/02 22:30
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 王子可以在这期间打其他人 前者代表只要来得及绝 11/02 22:31
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 可以闪开一切攻击 後者代表老四可以开暗杀无双了 11/02 22:31
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 不过照这话旋律可以定住老四来看 那应该是後者 也就 11/02 22:32
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 是暗杀可以杀爽爽 11/02 22:33
56F：→ zxzxzxzxzxzx: 当然还有一种可能是十秒内别人照样可以打到老四 但 11/02 22:34
57F：→ zxzxzxzxzxzx: 老四不能攻击别人 这种可能是唯一一个让这能力不会 11/02 22:34
58F：→ zxzxzxzxzxzx: 那麽op的可能了 不然老四现在就能打赢继承战了 直接 11/02 22:34
59F：→ zxzxzxzxzxzx: 狂开能力出去一枪一个把所有人爆头 别人连怎死都不 11/02 22:35
60F：→ zxzxzxzxzxzx: 知道 11/02 22:35
61F：→ ada186612: 个人觉得这招根本是强化版的神不在场证明 可以不被敌人 11/02 22:37
62F：→ ada186612: 察觉十秒 自己也能知道这十秒的所有状况 11/02 22:37
63F：→ ada186612: 楼上讲会不会撞到 答案是肯定的吧 不然干嘛闪子弹 11/02 22:37
64F：→ ada186612: 观测时期无防备就是这招的弱点和风险 如果连攻击都无法 11/02 22:37
65F：→ ada186612: 奏效 那不就又比带土的能力还猛？ 持续预知还附带穿透 11/02 22:38
66F：→ ada186612: 能力？ 11/02 22:38
67F：推 zxzxzxzxzxzx: 会穿透代表的是老四也不能攻击对手 问题是现在旋律 11/02 22:40
68F：→ ada186612: 不好意思我讲的楼上不是zx 大喔 11/02 22:41
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 可以定住老四 那这就代表了是不会穿透的 老四本体 11/02 22:41
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 还是在那 只是所有人都只会看到那个原本未来的老四 11/02 22:42
71F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果老四此时又能攻击对手 那真的是加强版神不在场 11/02 22:42
72F：→ zxzxzxzxzxzx: 证明 强到无法无天阿 11/02 22:43
73F：→ JoeyChen: 如果发动条件还包括媞塔也要在 那4王子就不会杀媞塔啦 11/02 23:00
74F：推 mumi61337: 楼上完美体现什麽叫鸡同鸭讲 11/02 23:08
75F：→ share5566: 具体点就是 能不能预测第11秒的同时，回避第1秒的攻击 11/03 00:19
76F：→ share5566: 线索不足 还不用急着知道 可能要等几年也说不定 11/03 00:23
77F：→ share5566: 失去视觉和无法解除念 有可能足以作为制约 延长幻觉 11/03 00:27
78F：→ share5566: 但"现在能动了"也可以说明"但我选择不动藉此延长幻觉" 11/03 00:30
79F：推 theash: 感觉可以闭着眼睛预测未来。改变行动。不是干涉式 11/03 01:07
80F：→ theash: 但是闭眼式行动的预测（绝状态）完全不如开眼干涉 11/03 01:08
81F：→ theash: 风险相对来说大太多了吧 11/03 01:09
82F：推 beerroids: 能力分成两阶段的话 第一阶段是闭眼进入绝到干涉现实世 11/03 02:48
83F：→ beerroids: 界前 第二阶段是开眼干涉现实世界 然後10秒後完整结 11/03 02:49
84F：→ beerroids: 束能力 那可能王子看到第11秒时 也就是现实世界第一秒 11/03 02:49
85F：→ beerroids: 时 王子违反梦境行为时 视同干涉现实世界 能力进入第二 11/03 02:49
86F：→ beerroids: 阶段 有没有张开眼睛都一样 然後能力一样10秒後结束 11/03 02:49
87F：→ beerroids: 不过这样应该就代表他开始干涉现实世界时就无法继续再 11/03 02:49
88F：→ jupto: 目前干涉和开眼是一起的 最起码知道绝+闭眼是发动的条件 11/03 02:52
89F：→ jupto: 而且如果老四没推测错误 那表示如果他在10秒干涉结束前就闭 11/03 02:53
90F：→ beerroids: 看到未来 就算闭着眼睛也一样 11/03 02:54
91F：→ jupto: 眼+绝就可以马上进入下次的10秒无敌时间 11/03 02:54
92F：→ beerroids: 我忘记把最後一段推出去@@ 11/03 02:55
93F：推 kuokuokuo915: 懂你说的意思，问题在於闭眼用绝中能不能发动第二 11/03 15:17
94F：→ kuokuokuo915: 阶段能力，对吧？ 11/03 15:18
发动第二段幻觉能力的可能性不高.
想问的只是能不能自主移动 & 若可行, 预知的内容会有什麽变化?
虽然实战的效用可能不高, 但保险起见还是得确认结果.
95F：→ kuokuokuo915: b大讲的有可能 11/03 15:18
96F：→ kuokuokuo915: 但是讲细一点就会矛盾了，因为理论上第十一秒的行 11/03 15:20
97F：→ kuokuokuo915: 为不太可能完全等於原本梦境行为，譬如他吞个口水 11/03 15:20
98F：→ kuokuokuo915: 、呼吸频率变化、心跳加速、这些算不算进入第二阶 11/03 15:20
99F：→ kuokuokuo915: 段的干涉现实？ 11/03 15:20
真的~ ACG 作品常常会把这种事简单化XD
"得知未来" 这件事本身就很容易改变既有现实,
至少思绪必须分一部份给预知,
情绪的展现也难免有变化, 需要当影帝才能巧妙伪装.
又比如在打斗这种命悬一线、环境变化非常快速的状况下, 可能就会产生极大差异.
※ 编辑: arthurduh1 (111.254.201.87), 11/04/2018 14:41:23