作者jeanvanjohn (尚市长)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 为什麽可以翻成这样...
时间Thu Oct 11 09:27:40 2018
我讲得更严肃一点:
前面有人说"抢快"，但我认为这个不能作为翻译有问题的理由。
有没有注意到，今天我没有鞭"花鸟风月"四个字，
那是因为人名的汉字有很多种写法，
但问题是，"两人季节"这个已经是专有名词了，连专有名词都错的话，
我认为这没有藉口可言。
如果抢快就可以当成错误的理由，那我们真的不能骂张益丰了，他很快啊...
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顺道一说: 我鞭严重错误也已经好几年了，
比方说有人把"雨豆树"翻成"雨林"，还印在某本书的封面上，
或者是张益丰大师的"由留美的子民"(这个真的会吐血)，
我认为错就是错，真的就只是要更加精进而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.199.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1539221262.A.F24.html
1F：→ betaku: 每个人看重的议题不一样 那你直接去跟翻译的反应比较好吧 10/11 09:37
2F：嘘 Sinreigensou: 张益丰拿薪水的 零分 10/11 09:45
连季节都翻不出来，零分。
3F：→ Lorekeeper: 就无偿提供的热情汉化了，有意见可以写信建议他们如 10/11 09:52
4F：→ Lorekeeper: 何翻译啊 10/11 09:52
5F：推 pony666: 所以无偿的佛心杀手无罪吗 10/11 09:56
6F：嘘 Js1233: 同3F，你直接去信鼠绘不是比较快些？况且人家也没欠你 10/11 10:01
所以不收钱就可以乱翻吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 10:19:42
7F：→ cwind07: 老兄你这比惯老板心态还可怕 看免费的还敢要求一堆 网路 10/11 10:22
8F：→ cwind07: 免费用习惯就觉得理所当然 你有出过社会 该知道任何东西 10/11 10:23
9F：→ cwind07: 与服务都是有价的 你要求品质 就是付出价钱去看收费的 很 10/11 10:24
10F：→ cwind07: 多商业情报都是要另外收费你知道吗 这种网路免费本来你就 10/11 10:24
11F：→ cwind07: 无权苛责 翻的太差自然没人要看他做白工 人家能翻到这样 10/11 10:25
12F：→ cwind07: 9成多以上正确率 又赶时效 非常佛心了 你可以试着以自己 10/11 10:27
13F：→ cwind07: 来做的去想想 就是同理心 每周一期你能做个多久这样品质? 10/11 10:28
我说了，我是在K岛偶然看到的，并没有刻意去看他们的翻译。
14F：嘘 maylin810: 嘴上说你只翻有版权的东西，身体很诚实的去看没有版权 10/11 10:34
15F：→ maylin810: 又很烂的翻译，真矛盾 10/11 10:34
16F：嘘 uytqazescf: 你道德标准这麽高可以去免费帮人做翻译啊 想必你会尊 10/11 10:36
17F：→ uytqazescf: 重自己的专业尽心尽力 10/11 10:36
18F：嘘 shrines: 不爽不要看 10/11 10:37
我被爆到也是我的错的样子...(摊手)
19F：→ uytqazescf: 看盗版就是出外人止夭就好 老话一句 你买单行本看到东 10/11 10:38
20F：→ uytqazescf: 立翻错在鞭好吗? 10/11 10:38
21F：嘘 Js1233: 人家不但没营利，而且图片还要美编调整，不是只有纯粹打字 10/11 10:38
22F：→ Js1233: 而已，以最快的时间呈现已经相当佛心了，况且为何你不去 10/11 10:40
23F：→ Js1233: 人家的网站指责？只在PTT说有啥用处？你要不要先骂东立版 10/11 10:41
24F：→ Js1233: 的寇鲁多当初说会长泡不到王，这个字打错的连单行本都没改 10/11 10:42
25F：→ Js1233: 乾脆拿炸弹去轰东立比较快 10/11 10:42
26F：嘘 ros: 不要回自己的文 10/11 10:47
27F：嘘 Js1233: 哪天路上有人发免费爱心便当时，你大可去骂说你们的饭又硬 10/11 10:48
28F：→ Js1233: 又难吃，为什麽可以作成这样？ 10/11 10:49
对不起，这便当大肠杆菌过量了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 10:53:38
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 10:54:21
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 10:55:22
29F：嘘 HAYADO: 真M,被骂不够还要自回自文再讨一次骂... 10/11 10:57
该骂的是翻错的人，而不是我。
不用功的翻译欠骂，结果这板都在检讨指出错误的人，真有意思。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 10:59:00
30F：嘘 ros: 没有人不知道季节这个字== 10/11 11:00
这个"季节"是用法文写的，有些人不用功就乱翻了...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:01:16
31F：→ ros: 翻译组觉得不是每个人都听过这首歌 这里突然冒出一个两人季节 10/11 11:01
32F：→ ros: 可能会很突兀 就擅自改了这个字 你不喜欢 可以不要看 不勉强 10/11 11:01
原来可以乱改人家的专有名词啊!!!!!!!(昏倒)
身为专业翻译，我要是因为读者不懂就乱改名词，你看我要不要被电到飞天?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:02:20
33F：推 keitaro0815: 免费仔爱看又爱嫌lol 10/11 11:02
34F：→ ros: 一直都有改阿 拨接喔 10/11 11:02
那要改就不要怕被电到飞起来。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:02:39
35F：→ ros: 不是 你在这里骂翻译组 他也看不到 10/11 11:02
36F：→ ros: 而且你是专业翻译的话 应该有收钱吧 翻译组有收你钱吗 10/11 11:03
37F：→ ros: 你一毛钱都没出他妈的是在哭三小 10/11 11:03
连脏话都出来了，太酷了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:03:50
护航到骂脏话，这真的是非常有涵养的回应~^^
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:05:33
38F：嘘 uytqazescf: 你根本来错地方了，汉化组是提供无偿服务，本业不是 10/11 11:13
39F：→ uytqazescf: 翻译，都是利用自己的闲暇之余和热情去做的。而大家在 10/11 11:13
40F：→ uytqazescf: 网路上也很感恩他们，让我们可以先看到，即使有错也多 10/11 11:14
41F：→ uytqazescf: 是包容居多。你拿专业出版物来比，将心比心吧，你没 10/11 11:14
42F：→ uytqazescf: 收钱是会提供什麽服务，翻错还要出来被骂? 10/11 11:14
43F：嘘 ru04ul4: 没有付出代价又想要良好的服务品质 10/11 11:15
44F：→ ru04ul4: 澳洲来的吗 10/11 11:16
如果我不会被东立抓，那乾脆我来做好了，前提是你们谁能保证我不被抓啊?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:17:13
45F：嘘 ros: 那你又能保证翻译组不会被东立抓吗 10/11 11:19
他们在对面，抓也抓不到啦，还有我不想回应骂脏话的人。
46F：嘘 tkglobe: 去跟鼠绘说你的日文比较强，还有不挂名无偿帮他们 10/11 11:20
47F：→ tkglobe: 在这边屁那麽多没什麽用 10/11 11:21
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:22:26
48F：嘘 ros: 不想回应不要回应阿== 10/11 11:24
板主要不要处理一下骂脏话的人?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:25:25
49F：嘘 Sinreigensou: 不收钱代表不用对你负责 10/11 11:35
不用对我负责，我只要把他们电到飞天就行了。
50F：嘘 uytqazescf: 你怎麽知道他们在对面 10/11 11:36
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:36:40
51F：→ Sinreigensou: 去应徵东立翻译啊 还有钱赚 10/11 11:36
东立的薪水比我现在接案的薪水烂很多喔XD
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:37:06
52F：→ Sinreigensou: 看到无偿翻译还要被奥客挑三拣四，有爱都会磨光 10/11 11:37
53F：→ Sinreigensou: 真的是很自以为是，不然你自己开一个尚市长汉化啊 10/11 11:37
54F：嘘 GothicMetal: 电到飞天？我只看到阿Q的自high文 10/11 11:37
55F：→ idlewolf: 原PO或许真的功力超强 但你处理问题流程的能力不好 10/11 11:38
56F：嘘 ros: 电到飞天XDDD 10/11 11:38
57F：→ Sinreigensou: 只会喷，还不是看爽爽，有种别看 10/11 11:38
58F：→ idlewolf: 从回应看来是真的很在意 那最应该要做的就是去信汉化组 10/11 11:38
59F：→ Sinreigensou: 汉化组也不屑你这个读者啦说真的 10/11 11:38
不管屑不屑，他们都错得很离谱，就这样简单。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:39:25
60F：→ idlewolf: 而不是在这和乡民打嘴炮 完全不会有任何改善 10/11 11:39
61F：→ GothicMetal: 原PO就语文能力好不用看汉化组的粪作，各位别打错点 10/11 11:39
62F：→ Sinreigensou: 喔那你就电啊 他们也不痛不痒因为这里不是他们论坛 10/11 11:41
63F：→ Sinreigensou: 然後你还是继续当免费仔看错误翻译气pupu 10/11 11:41
我就说我没在看他们的翻译，只是偶然瞄到，有人在跳甚麽针...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:42:23
64F：→ Sinreigensou: 怎麽会有这种人啊 10/11 11:41
65F：→ Sinreigensou: 你没在看那更关你屁事了，滚 10/11 11:43
66F：嘘 steven12wu: 就算他随便翻个「两百人共生」又如何，碍到你哪里？ 10/11 11:43
敢这样翻就不要怕被人电。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:43:21
67F：→ steven12wu: 还拿杀手比喻，笑死，你性向测验什麽之於什麽那大题一 10/11 11:43
68F：→ steven12wu: 定考很差吼？ 10/11 11:43
69F：嘘 PaoWann: 笑死，什麽大肠杆菌过量，根本错误类比 10/11 11:44
70F：→ PaoWann: 你大肠杆菌过量对健康有影响，难不成你看到这翻译出错你 10/11 11:44
71F：→ PaoWann: 得了脑癌还是高血压中风是不是? 10/11 11:44
对很多不懂日文的人造成误导，难道不毒?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:44:58
72F：→ PaoWann: 今天我做一个无偿的东西，不只是花时间精力我还得冒着被 10/11 11:44
73F：→ PaoWann: 原创告的风险，为了学术上的交流我牺牲这些，然後今天有 10/11 11:44
74F：→ PaoWann: 一个专业翻译，说我的翻译内容跟放太久的便当一样大肠杆 10/11 11:44
75F：→ PaoWann: 菌过量，你不觉得这样有点over吗? 10/11 11:44
76F：→ zxzxzxzxzxzx: 跟他讲这麽多没用啦 他的意思就是翻译就不能出错 10/11 11:45
77F：推 Sinreigensou: 简单来讲来引战的，去水桶好吗 10/11 11:45
不能解决问题，就把提出问题的人解决掉，真酷。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:45:38
78F：→ Sinreigensou: 干按到推 10/11 11:45
79F：→ zxzxzxzxzxzx: 就算是业余没收钱的也一样 真的是极端自我耶 10/11 11:45
80F：嘘 ros: 我怎麽觉得你没有电到人啊XDD 10/11 11:45
81F：嘘 steven12wu: 你要不要看看自己这串多少错误？国文考1分的去质疑考9 10/11 11:46
82F：→ Sinreigensou: 你这个行为也无法解决问题啊 10/11 11:46
83F：→ steven12wu: 9分的，难难怪只能跳针用无理取闹的 10/11 11:46
...请steven先生指出"我这串到底有多少错误"，我虚心受教.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:47:47
84F：→ Sinreigensou: 真的想解决问题是联络翻译的鼠绘吧 发这篇纯粹引战 10/11 11:47
我没有联络它们的方式啊，上网去它们的网站也没看到，
主要是我不想留个资给它们，怕出问题...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:48:50
85F：→ Sinreigensou: 就算你发这篇大家好认同喔，翻译就会更正了吗？ 10/11 11:49
86F：→ Sinreigensou: 真的很好笑 10/11 11:49
87F：→ GothicMetal: 所以就是找不到汉化组，只好对其他读者自high一下 10/11 11:49
上面那些护航说"这也不算错"的比较好笑就是了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:50:09
88F：→ PaoWann: 还自以为把人电到飞天，到底哪位??阿不就翻译当饭吃很棒 10/11 11:50
89F：→ PaoWann: 棒，怪版众攻击指出问题的人，也不看看为什麽大家对你这 10/11 11:50
90F：→ PaoWann: 样的态度感到恶心。 10/11 11:50
91F：→ PaoWann: 今天你指出问题OK啊，你去信告诉他们这样翻或许不好OK啊 10/11 11:50
92F：→ PaoWann: ，在这边肥宅自嗨式的说自己把人电到飞天就满搞笑的啦。 10/11 11:50
93F：嘘 tkglobe: 所以你到底什麽时候要去联络他们 电他们一下 10/11 11:51
94F：→ tkglobe: 不过我猜你会说你的时间值钱之类的话来推辞吧 10/11 11:51
我刚刚去该汉化组官网上找，没找到联络方式耶><
谁能提供我一下他们的联络方法，私信即可，我发一千P币表示感谢。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:53:07
95F：→ tkglobe: 最上面不就有个"加入我们" 要怎样才能找不到 10/11 11:54
96F：→ tkglobe: 你1000P可以省下来了 10/11 11:55
不好意思我不用微信的，有别的办法再说。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:56:09
97F：→ PaoWann: 到底有多毒啦?一句翻译的误导是能多毒啦?要放大到几百倍 10/11 11:57
98F：→ PaoWann: 看这个缺失你才能把它跟会拉肚子的便当放一起比? 10/11 11:58
99F：→ PaoWann: 就一句漫画的翻译zzz还是小众无偿的，今天你讲说某某国 10/11 11:58
100F：→ PaoWann: 际期刊上的政治或是科学翻译出错也就算了，笑死人不过是 10/11 11:58
101F：→ PaoWann: 个漫画汉化有问题也在"电到飞天"，我真的看不出来你自己 10/11 11:58
102F：→ PaoWann: 的类比有多适当，还敢说别人性向测验分数很低，真的是肥 10/11 11:58
103F：→ tkglobe: 那叫QQ不叫微信 你根本连点进去看都没有吧 好了啦 10/11 11:58
留言要微信，你以为我没看吗?
104F：→ PaoWann: 宅自嗨。 10/11 11:58
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:58:51
咦???? 性向测验那句不是我说的，有人是不是看错了????
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 11:59:25
105F：→ tkglobe: 只有微博和QQ，没看到微信 到底在哪边看到微信的 10/11 12:02
反正我不用这些大陆货，就这麽简单。
106F：嘘 PaoWann: 啊，我看错了，所以你要讲讲你自己的类比有多差劲了吗 10/11 12:02
107F：→ PaoWann: 顺便告诉我这样的翻译水准有多毒? 10/11 12:03
两个字，很毒。
至少毒到我了，要不然我也不会在这里开骂了。
身为榉粉，我认为这种翻错非常毒...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:04:59
108F：嘘 tkglobe: 两个不同的东西都搞混还好意思嘴别人专有名词错误 10/11 12:09
我再确认了一下，登录要用微信没错...
你真的有看它们的网站吗?
https://imgur.com/bI2nlVl
图贴出来了，t先生要道个歉吗?
我可是很认真要去电人的，不过我不用微信的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:14:08
109F：嘘 PaoWann: 还有我是觉得不用"有人"来"有人"去的啦，跟人讲话好好讲 10/11 12:17
110F：→ PaoWann: 不行吗?还是你口中的你我他会变成有人我有人啊? 10/11 12:17
111F：→ PaoWann: 很毒。很毒个鬼啦，自己被毒到还不快排除万难以防其他人 10/11 12:17
112F：→ PaoWann: 跟你一样被毒到，或是下次自己又被毒到? 10/11 12:17
113F：→ PaoWann: 我看是没很怕啦，嘴炮而已，笑死，真的是肥宅自嗨，很毒 10/11 12:17
114F：→ PaoWann: 很毒，但是我不知道怎麽联络，所以他们继续误导其他人我 10/11 12:17
115F：→ PaoWann: 也没办法，喔好毒好毒，我不做事嘴炮就好，我不用中国货 10/11 12:17
116F：→ PaoWann: 的，我给1000P，怕。 10/11 12:17
本来想自砍，不过要保留某些人骂脏话的证据，所以就不砍了，
但是也不会再回应了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:20:22
118F：嘘 knnney: 因为我是榉粉，所以榉粉的专有名词大家应该都要知道，这是 10/11 12:21
119F：→ knnney: 常识 10/11 12:21
抱歉，因为作者富奸是榉粉，所以译者理应尊重他的梗，懂吗?
尊重作者很难吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:22:41
120F：→ knnney: 汉化组竟然没有这种常识，真是太毒了 10/11 12:21
我只能说，请尊重作者想表达的东西，就这样了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:23:43
121F：嘘 knnney: 因为作者富奸是榉粉，所以译者理应尊重他的梗。这跟十二支 10/11 12:23
122F：→ knnney: 整形成各种动物造型取悦会长有87%像 10/11 12:24
...我懒得说了，一个译者如果不能尊重作者的原意，
那这个译者也没资格当译者了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:25:08
123F：推 maxliao: 看有没有乡民可以把这篇用中国通讯软体转给汉化组吧 不然 10/11 12:24
124F：→ maxliao: 在这边笔战也无用 10/11 12:25
125F：→ knnney: 原来译者连作家的各种喜好都必须了若指掌才叫尊重阿~ 10/11 12:26
当作家把这种喜好用在作品里的时候，你就非得理解不可。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:26:51
126F：嘘 PaoWann: 这样子看待汉化组犯错的立场 10/11 12:26
127F：→ PaoWann: 两个字，很毒。 10/11 12:26
128F：→ PaoWann: 至少毒到我了，要不然我也不会在这里开骂了。 10/11 12:27
您有开骂的自由，我尊重您的自由。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:27:25
129F：→ PaoWann: 身为正常人，我认为这种立场非常毒。 10/11 12:27
130F：→ knnney: 无心之过就被放大成不尊重作者 还真是蚝蚌。有哪个译者能 10/11 12:27
131F：→ PaoWann: 蛤什麽逻辑怪怪的喔? 喔对啊我知道... 10/11 12:27
132F：→ knnney: 保证100%呈现原作者原意的? 10/11 12:27
至少这个错误很严重。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:28:12
133F：嘘 tkglobe: 哈罗，我上面图贴出来了，回应一下好吗 10/11 12:29
我也贴出来了，这代表我们两个人都对。
总之我不用微信、微博、QQ，就这麽简单。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:30:50
134F：嘘 uytqazescf: 我没骂你脏话你也不回应我啊 你为什麽不能接受人家无 10/11 12:33
135F：→ uytqazescf: 偿翻译还要被你这个路过的批评呢? 10/11 12:33
那就请他们更正吧，毕竟错在他们，
有人有qq的麻烦转一下吧?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.199.84), 10/11/2018 12:34:20
136F：→ D122: 我不想管甚麽汉化组 免费不免费 你看不看的问题 10/11 12:34
137F：→ D122: 但我问你 你所谓的"专有名词"这说法是从哪来的 这歌我在看 10/11 12:35
138F：→ D122: 有人说之前根本没听过 更别说原文也不一定是"歌名" 难道我 10/11 12:35
139F：嘘 dave9898: 又不是正式出版 10/11 12:36
140F：→ D122: 今天看到Precure这单字一定要翻成光之美少女吗 不能做 10/11 12:37
141F：→ D122: 为"更之前的纯洁"之类的看似诡异的翻译 10/11 12:38
142F：→ D122: 要说的话 SeZuN作为拼音上 跟"共存"的汉字念法差太多 但 10/11 12:38
143F：→ D122: 直接念音是接近的 可作为"音近的简写"吧 汉化组当初可能没 10/11 12:39
144F：嘘 PaoWann: 很毒!!!!!很严重!!!!! 10/11 12:41
145F：→ PaoWann: 但是有没有人能帮我转一下?我不用这些软体的。 10/11 12:41
146F：→ PaoWann: 这真的笑死人，毛真的很多。 10/11 12:41
147F：→ PaoWann: 你有发现你从头到尾就指出问题之後，就对於整个翻译水准 10/11 12:41
148F：→ PaoWann: 的改善没有帮助了吗?这不是嘴炮什麽才是嘴炮? 10/11 12:41
149F：→ PaoWann: 面对别人告诉你这个事实，你的回应是:你有你开骂的权利 10/11 12:41
150F：→ PaoWann: ，我尊重你。 10/11 12:41
151F：→ PaoWann: 你看如果你提出这个问题给汉化组，然後他们这样回应你， 10/11 12:41
152F：→ PaoWann: 你会不会觉得汉化组没救? 10/11 12:42
153F：→ PaoWann: 不会喔?那没事了哈哈哈 10/11 12:42
154F：→ D122: 想这麽多 但是搬上来总是有"原因"的 至少比GoN->小杰好吧\ 10/11 12:42
155F：嘘 Octopuster: 原PO那麽热血还回一篇 我建议你把这份热情加入汉化组 10/11 12:42
156F：→ Octopuster: 加入候用你高超的日文造诣来协助翻译 10/11 12:43
157F：→ uytqazescf: 我想你可能不知道「接受」是什麽意思XD 10/11 12:47
158F：→ h2030625: 我没看啊 这场没看 10/11 13:01
159F：→ tenmoney: 不是已经改成两人季节了吗? 10/11 13:11
160F：→ glmmejoe: 你484没有女朋友？ 10/11 13:15
161F：推 Js1233: 鼠绘真的改了，被原PO骂到有效耶！我们都误会他了 10/11 13:20
162F：嘘 zackro: 洗文章数洗的好用功 10/11 13:20
163F：嘘 apenguin: 那你自己懂什麽是尊重吗 10/11 13:21
164F：→ idooo: 本文推文已偏离本板主题并开始争吵，锁文处理。 10/11 13:25