作者bigcia (花轮)
看板Hunter
标题[问题] 西索vs拿酷戮
时间Fri Apr 27 20:46:49 2018
先说好 这篇就是强度文
不喜欢的就不要再往下读来自虐了
----------------------------以下开始-------------------------
如题
两位都是可以近战 又能打带跑的角色
体型也没相差太远 但气量感觉拿酷戮好像比较猛
而西索目前以2.0的姿态实力未知到什麽程度
所以若以西索1.0的版本跟拿酷对打
我在脑中沙盘推演还是没一个结果
不过真的很好奇这两位在遭遇战的时候（双方不明对方能力 也无事前准备的情况）
他们的胜率到底……？
各位裁判怎麽说？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.182.20
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1524833211.A.A3E.html
1F：→ bigcia: 顺带一提，其实这问题是前几天我朋友终於把猎人进度赶完（04/27 20:49
2F：→ bigcia: 他大概2年没看了）然後兴冲冲跟我聊到。然後这话题我们就04/27 20:49
3F：→ bigcia: 卡住 完全没头绪了 = =04/27 20:49
4F：→ holygoner: ...04/27 20:51
5F：推 omik1222: 拿酷戮只要一被西索骗到，黏到伸缩自在的爱，基本上就没04/27 20:57
6F：→ baigyatsh: 拿酷戮感觉很容易被阴 强归强 但我有点把它跟亿泰放在04/27 20:57
7F：→ omik1222: 手段赢了，而他的天真程度可不输小杰，我是觉得会被骗到04/27 20:57
8F：→ omik1222: 啦04/27 20:57
9F：→ baigyatsh: 类似位置 不玩阴的 看好拿酷戮04/27 20:57
10F：→ baigyatsh: 但其实若要讲个性 西索那麽爱挨打 被拿打了应该没机会04/27 20:58
11F：→ baigyatsh: 还回来了04/27 20:58
12F：→ baigyatsh: 若以我理解拿的能力 他打了西索 西索拿手的刺要害跟出04/27 21:01
13F：→ baigyatsh: 奇不意的攻击 都没办法伤人了 只能还气很不利04/27 21:01
14F：推 lifehunter: 拿酷戮赢面比较大 只要西索一黏到拿酷戮 两人近身互殴04/27 21:03
15F：推 nodnarb1027: 看先手是谁吧，如果西索想先试挨那西索稳输，虽然以 04/27 21:03
16F：→ nodnarb1027: 西索个性说不定拿酷戮分数不到他想打的地步04/27 21:03
17F：→ lifehunter: 只要中了讨债魔 西索就没办法给拿酷戮太大伤害 时间拖04/27 21:04
18F：→ lifehunter: 长的情况下 复利会越算越大 就算一开始只有多借一点气04/27 21:04
19F：→ lifehunter: 负债也会越来越大 不过西索应该能用伸缩自在的爱逃掉04/27 21:05
20F：→ nodnarb1027: 而且刚好讨伐团都在医院守小杰，所以西索在投票所评04/27 21:06
21F：→ nodnarb1027: 分时都没品评到，富奸484怕亲儿子被拿去模拟打蚁讨论04/27 21:06
22F：→ lifehunter: 就是了 不管是把拿酷戮黏在地上 或是自己用弹性逃跑04/27 21:06
可是瑞凡 西索很阴险欸
※ 编辑: bigcia (101.12.182.20), 04/27/2018 21:10:50
23F：推 knives: 可是西索不一定要正大光明获胜，直接用扑克牌一切头就GG了 04/27 21:48
24F：推 omik1222: 西索的能力应该很适合用打带跑还讨债魔吧？ 04/27 22:17
25F：→ baigyatsh: 问题就说是如果被讨债状态 切头是不是只能还点气 西索 04/27 22:37
26F：→ baigyatsh: 拿手的意料之外处攻击如果变成跟普通打一拳一样只是还 04/27 22:37
27F：→ baigyatsh: 气 西索超不利的 04/27 22:37
28F：推 nodnarb1027: 而且扑克牌不能还债有点好笑 04/27 23:04
只要是攻击应该都能还债吧？
※ 编辑: bigcia (124.109.124.233), 04/27/2018 23:17:09
29F：推 burger13784: 西索赢定 04/27 23:51
30F：推 zxzxzxzxzxzx: 用对小杰的打法 拿酷戮绝对讨不了好 但如果用对尤匹 04/28 00:10
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 那种打完就跑的方式 那西索输面就很大了 04/28 00:10
32F：→ zxzxzxzxzxzx: 从打西索对华石跟团长的打斗可以知道以拿酷戮的强度 04/28 00:12
33F：→ zxzxzxzxzxzx: 要先扁西索几拳非常容易 打完马上跑 西索基本上 04/28 00:13
34F：→ zxzxzxzxzxzx: 要翻盘机率就极低了 尤其拿酷戮还是逃跑特化体质 04/28 00:14
35F：→ kbccb01: 西索会用计赢之 04/28 00:35
36F：→ bbbing: 我觉得是虐杀... 04/28 01:21
37F：推 bluemei: 拿酷戮人太好 若只想用波特克林让西索输他一定会死 04/28 03:05
38F：→ bluemei: 跟实力无关而是他根本就不打算开杀 这怎麽可能打西索 04/28 03:08
39F：推 crazyeric: 富奸乾儿子你敢嘴 04/28 05:07
40F：→ scores: 拿酷戮输定了啊 头脑简单的人铁定都会被西索玩 04/28 06:41
41F：推 killuaz: 秀托vs西索 会不会西索故意挨打几下就被捕获？04/28 06:49
42F：→ protoss: 对了...我印象不知道有没有看错...西索玩具堆里没有比斯04/28 10:54
43F：→ protoss: 吉?照比斯吉修理奇犽说教的感觉...她也不是头脑简单的人. 04/28 10:54
44F：→ protoss: ..还是说彼此都不知道对方?从他们第一次湖边见面的时候.. 04/28 10:55
45F：推 asdfgodsam: 拿酷戮赢面挺大的 讨债魔10秒复利10% 这攻防力或是体 04/28 11:40
46F：→ asdfgodsam: 术任一样没有高出一截要还清利息基本上不太可能 尤其 04/28 11:40
47F：→ asdfgodsam: 拿酷戮如果使出逃跑战术 那西索光是要追上都很难 更别 04/28 11:40
48F：→ asdfgodsam: 提还要还清利息 04/28 11:40
49F：→ asdfgodsam: 西索擅长出其不意 他的能力也没有直接杀伤力 刚好这两04/28 11:45
50F：→ asdfgodsam: 点都被讨债魔气没还清不受伤害跟复利的效果完克 任何04/28 11:45
51F：→ asdfgodsam: 出奇制胜的一击对到讨债魔变成只能还气而已 04/28 11:46
52F：推 porian20: 如果讨债魔效果是没还完攻击完全无效的话，西索没得打。 04/28 12:16
53F：→ porian20: 不是100%无效的话看好西索，拿太好骗。 04/28 12:16
54F：推 Eide: 推asd 04/28 13:09
55F：推 theTime: 这个组合超有趣 04/28 13:48
对啊 这个很有讨论空间 因为双方从个性 属性去评估 其实很难说谁一定能赢
※ 编辑: bigcia (101.12.182.20), 04/28/2018 15:03:50
56F：推 SODAECHO1: 55波 04/28 16:09
57F：→ pcs80806: 拿酷戮自带回避死亡的隐藏buff 所以可能会输但不会死 04/28 16:15
58F：推 PttObba: 西索有不死buff 我下注西索赢 04/28 17:53
59F：推 s605171995: 这只有富奸才画的出来 04/28 18:55
60F：嘘 DirkIsBest: 西索稳赢，打不赢也会趁你亲友上厕所的时候偷袭你亲友 04/28 19:16
61F：→ DirkIsBest: 猎人已经变成作者喜好向了，西索基本上就是无敌 04/28 19:16
62F：推 bluemei: 拿酷戮也不能说好骗 他战斗经验和技巧都很高 他的问题在 04/28 20:06
63F：→ bluemei: 他只会想要制伏西索而不是杀了他 如果换做凯特就不会 04/28 20:07
64F：→ bluemei: 凯特我觉得他超神奇 工作在发现动物能力却像盗猎者 身上 04/28 20:10
65F：→ bluemei: 带刀发也都是变武器 而且宰敌人时比奇犽还专业XD 04/28 20:12
66F：推 s605171995: 凯特跟西索打应该也很有趣 04/28 20:28
67F：推 porian20: 不过凯特有变的武器(枪跟镰刀)都不像单挑用的，这跟找 04/28 21:14
68F：→ porian20: 动物维生应该也有关系 04/28 21:14
69F：推 a12124477: 拿酷露会被秒杀= = 两个念的杀伤力差太多了 04/28 22:03
70F：推 AlohaVC: 莫老五打西索比较有看头 两人都是足智多谋的念能力者 04/28 22:37
71F：推 AlohaVC: 场地对西索也很重要 西索较不适合空旷场地的战斗 04/28 22:39
72F：推 beyondx: 拿酷戮被猜猜拳打一拳只有昏倒 单纯攻防力怎麽可能输西索 04/28 22:40
73F：→ beyondx: ... 04/28 22:40
74F：推 AlohaVC: 与梧桐一战若在空旷场地 西索无法赢得轻松 甚至大意就输 04/28 22:42
75F：→ AlohaVC: 了 04/28 22:42
76F：→ AlohaVC: 西索的过度自信遇到一流高手不小心是会吃鳖的 04/28 22:43
77F：→ bbbing: 波克特琳可以挡攻击，但是可以挡綑绑吗?04/29 01:06
78F：→ bbbing: 目前已知能让玛琪动弹不得，能绑住的话一定打得掉波克特林 04/29 01:07
79F：→ bbbing: 空旷场地上，梧桐还是无法伤到西索啊.. 04/29 01:16
80F：→ protoss: 凯特打西索应该很有看头...带屁孩二人组乱晃的时候就一副 04/29 01:27
81F：→ protoss: 身经百战的样子...不过应该也是被设计来拉屁孩二人的Lv.. 04/29 01:28
82F：推 porian20: 凯特至少也让猫女念念不忘，应该也算很强了 04/29 01:48
83F：→ protoss: 被金嘴过的应该都不差...但金教他那啥鸟能力...凯特抽到 04/29 02:50
84F：→ protoss: "绝对不能就这样死掉"应该觉得被玩了吧 哈~ 04/29 02:50
85F：推 wulaw5566: 酷拿戮打到厕索就躺赢了，能力太op 04/29 13:55
我是觉得西索近身战不弱啦 不然不会练成那种可以黏住对方的能力
我反而觉得拿库戮应该打带跑比较有胜算
另外...酷拿戮是谁？
※ 编辑: bigcia (124.109.124.233), 04/30/2018 03:32:05
86F：推 supereva: 拿的能力基本功较强 但个性和心计差西索太远 04/30 10:12
87F：→ supereva: 真的要死斗 一定西索赢 04/30 10:12
88F：→ supereva: 拿裤露适合参加运动会之类的 不适合死斗 04/30 10:13
89F：→ bbbing: 西索超会打近身战的啊，团长可以跟席巴杰诺同时打近身的 04/30 12:14
90F：→ bbbing: 都不敢跟他近身对打了. 04/30 12:14
91F：→ bbbing: 拿库路也不是强化系的，近身硬干根本没有赢面可言 04/30 12:16
92F：推 bluemei: 拿一定下不了杀手 连小杰都看得出 而且从波特克林的能力 04/30 12:50
93F：→ bluemei: 就知道拿酷戮目的都只在制服对手 他如果不开杀很难赢西索 04/30 12:52
94F：→ baigyatsh: 看不懂为何不开杀很难赢西索 拿的能力是自己和对方都 04/30 14:04
95F：→ baigyatsh: 不受伤啊 04/30 14:05
96F：推 lv256: 西索脱离复利范围再去厕所埋伏啊 04/30 15:48
97F：→ baigyatsh: 一被打 就不可能埋伏了 拿可以知道他的波特克林在哪 04/30 15:52
98F：推 sgess: 拿的能力难搞 但西索太聪明了 有时间跟手段摸清拿的个性 04/30 16:01
99F：→ sgess: 再设计陷阱限制拿 然後慢慢还气搞到拿崩溃 04/30 16:01
100F：推 bluemei: bai大我没描述清楚 我指的赢是打到底的状况 如果打带跑 04/30 18:05
101F：→ bluemei: 我认为拿会赢 但实际上西索可能会屠路人逼拿出来跟他打 04/30 18:07
102F：推 tomlee1130: 拿酷戮硬打算很强的 04/30 18:08
103F：→ bluemei: 这样对拿比较不利 我记得小杰大概要5分钟左右破产吧 04/30 18:09
104F：→ bluemei: 西索会更久 拿要在不下杀手打死西索前提下预防被砍到04/30 18:12
105F：→ bluemei: 我觉得这条件太难了04/30 18:14
106F：→ bluemei: 我是因为拿酷戮太善良所以会这样想 如果其他人绝对是04/30 18:16
107F：→ bluemei: 打一拳就跑等西索破产04/30 18:17
108F：→ baigyatsh: 对打对拿不会不利啊 除非你能让他都打不到你 你都打的 04/30 19:01
109F：→ baigyatsh: 到他 或是你打他都比较痛 拿的体术是凯特级 认真打小 04/30 19:02
110F：→ baigyatsh: 杰看都看不到耶 04/30 19:02
111F：→ baigyatsh: 小杰两万气如果五分锺 七万气也大约一倍时间就爆炸了 04/30 19:02
112F：推 porian20: blue大是不是忘了波特克林有还清气前你打拿酷戮伤害无 04/30 21:31
113F：→ porian20: 效的设定？ 04/30 21:32
114F：→ porian20: 当然西索也是可以用各种手段逼拿解除啦 04/30 21:32
个人是觉得近身战西索胜算高
※ 编辑: bigcia (124.109.124.233), 05/01/2018 13:04:56
115F：推 t02858393619: 近身战西索胜算高，但拿揍到一拳就开跑西索稳输阿。 05/02 03:08
116F：→ t02858393619: 问题是拿不会下杀手，西索输了会恼羞，之後再偷袭 05/02 03:08
117F：→ t02858393619: 把拿杀掉。 05/02 03:09
118F：→ bbbing: 清算前是双方都不会受伤，至於要逃西索的追踪喔.... 05/02 09:57
119F：→ bbbing: 凯特等级的体术，我觉得跟西索打还有一段差距啦XD 05/02 09:58
120F：推 zxzxzxzxzxzx: 西索在会追踪在讨债魔定位面前根本没意义 而且根本 05/02 14:29
121F：→ zxzxzxzxzxzx: 看不出西索哪里追踪强了xd 05/02 14:30
122F：→ zxzxzxzxzxzx: 西索体术跟华石差不了多少 要说能跟凯特或拿酷戮 05/02 14:31
123F：→ zxzxzxzxzxzx: "有一段差距"很明显不对吧 05/02 14:32
124F：→ baigyatsh: 西索30个玩偶苦战 凯特30个以上的整个师团 秒杀 我很 05/02 18:21
125F：→ baigyatsh: 难想像西索打凯特有一段差距 05/02 18:21
126F：推 bluemei: 觉得西索会被凯特轻松宰+1 凯特砍人也是不手软的 可是 05/02 19:47
127F：→ bluemei: 富坚一定会让凯特变出个没用武器 05/02 19:48
128F：→ protoss: 轻松宰倒是不一定...但很有的打就是了...西索很像钢链里 05/02 20:14
129F：→ protoss: 的金布利...算很特别的存在...所以也需要特别的存在才赢 05/02 20:14
130F：→ protoss: 得了... 05/02 20:15
131F：→ AlohaVC: 西索因为是乾儿子 不然总和实力跟拿应该差不多 凯特跟诺 05/03 19:19
132F：→ AlohaVC: 布一样是牺牲品 太强不好画先收掉 富奸心思不难猜 05/03 19:19
133F：推 AlohaVC: 西索 库洛洛 伊尔谜应该伯仲之间 离揍敌客两老和比司吉 05/03 19:21
134F：→ AlohaVC: 之流还有段距离 05/03 19:22
135F：推 porian20: 凯特的死应该不能跟诺布比。那完全是剧情的一部份，没 05/03 22:49
136F：→ porian20: 死後面整个 发展都会大变 05/03 22:49
137F：推 bluemei: 凯特死是剧情需要 3人都快杀进蚁巢消灭蚁后了 05/03 23:28
138F：→ protoss: 凯特和诺布主要点出越接近王有多危险...一个是金的亲传弟 05/03 23:36
139F：→ protoss: 子...一个是被尼特罗带过来支援又非常有自信的援军...不 05/03 23:37
140F：→ protoss: 过我是觉得凯特应该跟磊札同等实力... 05/03 23:38
141F：推 asdfgodsam: 凯特就是凸显护卫军强度的祭品 一个才刚出生的生物只 05/04 01:46
142F：→ asdfgodsam: 靠基础能力就能虐杀人类高手 之後连续三次铺陈会长实 05/04 01:46
143F：→ asdfgodsam: 力恐怕不如猫女 而且这样的护卫军还有三个 再之上还要 05/04 01:46
144F：→ asdfgodsam: 王 一步一步营造双方的实力差距跟绝望感 05/04 01:47
145F：→ protoss: 也不至於到虐杀啦...起码凯特是从半夜打到天亮也好几个小 05/04 13:35
146F：→ protoss: 时了...手没断又不用拖时间让屁孩二人组逃跑...他搞不好 05/04 13:35
147F：→ protoss: 也能全身而退...至於会长跟猫女的比较...我是比较倾向三 05/04 13:36
148F：→ protoss: 护卫是没能力攻破百式...有机会的大概就普夫...但普夫比 05/04 13:37
149F：→ protoss: 较像是心机算计...没硬底的实力搭配我觉得他的一切作为在 05/04 13:37
150F：→ protoss: 尼特罗面前都会无效化... 05/04 13:38
151F：推 beyondx: 凯特哪有从半夜打到天亮... 05/04 13:56
152F：推 porian20: 凯特v.s.猫女就故意没画出来啊，凯特的最大实力基本是 05/04 15:00
153F：→ porian20: 谜，小杰说是单就看体术是拿酷戮级，但谁知道小杰说的 05/04 15:00
154F：→ porian20: 准不准，何况还要看念能力。跟护卫实力差距铁定不小， 05/04 15:00
155F：→ porian20: 但猫女既然对他念念不忘，至少说明当时的对战不会是虐 05/04 15:01
156F：→ porian20: 杀吧 05/04 15:01
157F：→ baigyatsh: 角色是代替作者讲话的 不相信就不用讨论了 除非作者去 05/04 16:16
158F：→ baigyatsh: 打角色脸 05/04 16:16
159F：→ porian20: 角色从来就不完全是代替作者讲话的，角色说出的话从来就 05/04 16:27
160F：→ porian20: 会受到自身观点的限制。另外，我也说了，小杰只说了"体 05/04 16:27
161F：→ porian20: 术"相等 05/04 16:27
162F：推 bluemei: 凯特是他第一个对手 整个蚁巢当时又没半个能打的 当你 05/04 17:45
163F：→ bluemei: 初恋就是校花你会不会念念不忘 05/04 17:46
164F：→ bbbing: 那只是猫女第一次碰到能打的，能打是多强XD 05/04 18:47
165F：→ baigyatsh: 照你的玩法 大家都可以不听角色的话 除了旁白其他所有 05/04 18:48
166F：→ baigyatsh: 讯息都是废的 没啥好讨论 05/04 18:49
167F：推 porian20: 这就太过度推论了，我们判断角色的话，一向都是依据角 05/04 21:42
168F：→ porian20: 色的性格与限制，做出推论，即使不全然相信，可以讨论 05/04 21:42
169F：→ porian20: 的也很多，没必要因为角色不能全信就放弃讨论 05/04 21:42
170F：→ porian20: 重点是凯特的强度真的是无法判断的，猫女以外都是碾压， 05/04 21:43
171F：→ porian20: 然後被猫女杀掉，中间的区间实在太大了 05/04 21:43
172F：推 ataraka: 看谁带有杀意吧 05/04 21:49
173F：→ protoss: 我看动画是半夜打到天亮啊...还是我记错了? 05/05 00:59
174F：→ protoss: 不过小杰对凯特的评断也不全然对...毕竟这受评断者的程度 05/05 01:00
175F：→ protoss: ...友克鑫时奇犽对旅团的描述是每个都西索那等级...但其 05/05 01:02
176F：→ protoss: 实有些团员差西索是有不少的差距... 05/05 01:02
177F：推 beyondx: 动画...还是以原作为准吧... 05/05 11:21
178F：→ protoss: 不过凯特被拿来设计提升屁孩二人组的角色...实力肯定是出 05/05 16:31
179F：→ protoss: 色...从一些小细节就有在提示凯特很强... 05/05 16:33
180F：推 bluemei: 凯特很强啊 不过跟猫从半夜打到天亮也想太多了 05/05 19:26
181F：推 kingion: 西索就是专康特近战型对手，梧桐、秀托这种的反而好打西 05/12 01:14
182F：→ kingion: 拿跟西打只要被黏到一次就GG，而拿的逃跑能力能否快过西? 05/12 01:17
183F：→ kingion: 再论环境，有人质(路人)或掩蔽物多的地方都算西索有利 05/12 01:19
184F：→ kingion: 念除外，拿唯一强过西索的恐怕只有耐力，我是不看好拿赢 05/12 01:20