作者Sinreigensou (神灵幻想)
看板Hunter
标题Re: [问题] 奇犽的神速 在念能力高手面前?
时间Wed Jul 19 01:42:47 2017
首先我要说漫画根本没办法表现真实的速度
各位看到瞬间的动作但互相还是有差
例如团长手刀劈尼翁的速度看起来也很快啊
那跟奇犽开电光石火前摘伯劳鸟头哪个快？
基度可以等到手枪子弹射出擦头发才闪躲
知道这个需要多高的速度吗？
如果基度可以这样闪子弹，手射的飞镖速度一定比较慢
以他的反应是不是不用像奇犽开神速就可以抓住飞镖？
那这样看来基度跟奇犽团长比又是谁快？
完全没有定论，因为漫画表现不出那麽精确的「瞬间」
除非每个动作都学蚁王宫廷战标出时间
不然实力不同的两个人一样做出一格杀
时间怎麽算？0.1秒、1毫秒还是1微秒？
我们真实人类的反射动作顶多0.1秒就了不起了
0.1秒、1毫秒还是1微秒在我们看来都是「瞬间」
其实人类是很难去想像这个层次的世界怎麽运作的
(用高速摄影机放慢才比得出来，但是那样就不帅了)
所以我觉得除非等富坚说明不然讨论谁快真的没意义
每个一格杀对我们而言都是瞬间，都觉得好快
这只是一种帅气的表现手法而已
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1F：推 bruce713: 这篇最中肯07/19 02:14
2F：推 sujner: 你文中基度的例子是"反应时间"07/19 02:53
反应到了跟闪躲是两码子事
还记得死神涅茧利的超人药吧
你反应到了但是身体跟不上没用
就像是一方通行用真实世界的反应
狙击枪子弹会射穿他後才启动反射
3F：→ sujner: 团长是"攻击(手刀)速度"07/19 02:54
4F：→ sujner: 奇犽则是"移动+攻击速度"07/19 02:54
好吧这边有点瑕疵，毕竟是心血来潮回的没有思考太多
那就去掉团长单纯比奇犽对基度好了
你有办法下定论谁快吗？我想很难
5F：→ sujner: 三者是不一样的...07/19 02:55
其实都只是要表达漫画一格无法表现实际时间经过多久
6F：→ sujner: 如果你真的要算的话 基度的反应速度大致估算的出来07/19 03:01
7F：→ sujner: 奇犽的移动速度也可以07/19 03:02
基度还可以用手枪子弹均速来推论
奇犽那个根本没办法，不然你可以试看看
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:03:35
8F：→ sujner: 团长手刀的动作 因为摄影机拍不出来(或说有模糊影像)07/19 03:04
9F：→ sujner: 用画面刷新频率来估算也是可以07/19 03:05
读者怎麽知道画面刷新频率？
10F：→ sujner: 虽然我觉得讨论成这样就有点过头就是了07/19 03:05
想以数据看谁最快也只能这样，不然无法比较
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:06:02
11F：→ sujner: 奇犽你看图推算距离 然後假设伯劳鸟是正常反应速度07/19 03:08
正常反应速度？数值应该是多少？而且这里用假设就有脑补嫌疑了
所以我才说只有基度比较可以比，至少手枪现实可以取得数据
12F：→ sujner: 这样就可以算了07/19 03:08
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:09:26
13F：→ sujner: 因为整个攻击动作就是在伯劳鸟察觉到之前就完成07/19 03:09
14F：→ sujner: 刷新频率只好用现实的仪器去假设了吧07/19 03:10
但是你连当时监视器的刷新频率都不知道不是吗？30Hz？还是60Hz？
15F：→ sujner: 这句改成: 假设伯劳鸟的反应速度07/19 03:12
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:12:20
16F：→ sujner: 人类通常反应速度约0.15s左右吧07/19 03:14
那又有问题了：伯劳鸟的反应时间使用真实人类的数值是否妥当？而且又是一个假设
如果一堆比较都是假设，那怎麽正确推测谁快？
17F：→ sujner: 你可以假设嵌合蚁快一点啊 但越快奇犽速度就越快07/19 03:14
18F：→ sujner: 所以说是"估算"嘛07/19 03:15
19F：→ sujner: 猎人11集好像是2001出版 看当时规格怎样吧07/19 03:17
20F：→ sujner: 所以我说要算这个就太过头了嘛07/19 03:18
使用太多假设，终究会没定论
想要比速度就要有证据，这不算太超过吧
不过这也是为何猎人强度文一直会有
因为大家信的数据不同，结果也不会一样
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:25:57
21F：推 sujner: 不过话说回来 奇犽有没有比基度快 就现在讨论根本不重要吧 07/19 03:27
22F：→ sujner: 现在不是讨论 人vs人 的状况吗?07/19 03:27
23F：→ sujner: 奇犽只要有比人快就好了 有没有比嵌合蚁快 那是另一回事了07/19 03:28
不可能，没有比嵌合蚁快一战斗就死了
奇犽动作一定要比嵌合蚁快才行
24F：→ sujner: 就疾风迅雷的设定 奇犽反应时间比人类快 这应该没问题吧07/19 03:32
25F：→ me464515: 这根本算不出来不要硬撑了 07/19 04:44
26F：推 timeline: 印象中以前有人推算出奇犽移动速度大约比新干线快一些07/19 06:04
请问有分析的过程吗？我想看看
28F：推 duoCindy: 这篇中肯07/19 07:31
29F：推 duoCindy: 还有我查了一下，资料都是说人类反应时间座落在0.2～0.307/19 07:36
30F：→ duoCindy: 秒间07/19 07:36
用这个时间甚至无法对子弹产生反应
许多接、闪子弹的场合变得不可能
流言终结者不是测试过了吗？
猎人里面他们的反应时间是远小於这
31F：推 sujner: 0.2~0.3也没关系吧07/19 08:04
32F：→ sujner: 有依据就好了 07/19 08:04
33F：推 asdfgodsam: 奇犽当然比基度快 基度速度根据警方证词跟拿酷戮讨债07/19 08:21
34F：→ asdfgodsam: 魔量测 约略是时速180km至200km上下 奇犽抱着阿鲁卡都07/19 08:21
35F：→ asdfgodsam: 是250km左右07/19 08:21
基度如果只用200km时速闪不掉眼前子弹的，我有稍微分析过
#1NRE4-Xd (Hunter)
不过漫画为了帅让肉体可以闪子弹还蛮常见的，这就是表现手法
36F：推 asdfgodsam: 反应速度 奇犽本身的反应速度就能闪过章鱼狙击枪了 疾07/19 08:30
37F：→ asdfgodsam: 风迅雷也不是让番社速度变超快 而是根本跳过反射时间07/19 08:30
38F：→ asdfgodsam: 身体直接动作 在加上预读的功能 奇犽是在对方还没出手07/19 08:30
39F：→ asdfgodsam: 前就先出手了07/19 08:30
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 08:37:52
40F：推 pkpkc: 旅团的反应速度都能比音速快了 疾风迅雷应该不可能比音速快 07/19 09:06
41F：推 deepneos: 旅团也只不过是看到窝金要大吼後 在声音到达前遮住耳朵 07/19 09:09
42F：→ deepneos: 奇犽靠着57公分的气场都能闪过来向不明的狙击弹07/19 09:10
这个部分有意思，狙击枪子弹速度动辄每秒七八百公尺甚至一公里
靠着57公分的圆搭配0反应时间，也就是子弹距离奇犽57公分时闪躲
在0.57÷ 800=7.125毫秒内要闪躲掉子弹，这个速度要多快呢
43F：→ deepneos: 疾风迅雷直接省略反射时间 这要比什麽07/19 09:11
省略反应时间OK，但是反应後的闪躲动作依然要时间
我想应该比的是这个部分，就是猎人人物动作到底能多快
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 09:24:01
44F：→ sujner: 旅团反应速度约0.2~0.3秒 没有比音速快吧 07/19 09:23
45F：→ sujner: 团长被抓那里07/19 09:24
46F：→ sujner: 打错 反应时间07/19 09:24
47F：→ sujner: 音速我就不知道在哪了07/19 09:25
反应时间和音速单位不同，不如说攻击速度和距离越近需要更短的反应时间才可以成功闪躲
※ 编辑: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 09:27:46
48F：推 theash: 讨论反应时间也不太公正。瞬间的事情没次状况都不一样。没 07/19 09:28
49F：→ theash: 办法作为时间基准，真的太多假设了 07/19 09:28
50F：→ sujner: 对阿 单位不同 我只找到反应时间 不知道音速从哪来的 07/19 09:36
51F：→ sujner: 第一句我是打错了 07/19 09:36
52F：推 arthurduh1: 推这篇. 很多都是漫画表现手法, FJ有个优点是不至於 07/19 09:37
53F：→ arthurduh1: 表现得太夸张. 但如果太过细究, 就只会导出一些 07/19 09:38
54F：→ arthurduh1: 匪夷所思的结果. 07/19 09:39
55F：→ sujner: 还有按照你前一篇那个假设 假如蚤枪射速800m/s(符合一般标 07/19 09:40
56F：→ sujner: 准) 奇犽瞬时速率约为140m/s 07/19 09:40
57F：→ sujner: 还有上面说的基度180~200km和奇犽250km 这些都是持续跑步 07/19 09:42
58F：→ sujner: 的速率 并非两方的爆发速率 07/19 09:44
59F：→ sujner: 按照这些来看 奇犽在长时间维持上比基度还快 07/19 09:44
60F：→ sujner: 爆发力的话 目前算起来基度比较快 07/19 09:45
61F：→ sujner: (极限速率) 07/19 09:46
62F：推 k51686tw: 你把七龙珠地球爆炸时间放在那里？30秒可以眼5集咧 07/19 09:48
63F：推 arthurduh1: 真要认真算, 奇犽推试炼之门 16T, 就算奇犽是个 07/19 09:54
64F：→ arthurduh1: 100kg 的胖子, 加速度也大於 1500 m/s^2 07/19 09:55
65F：→ arthurduh1: 是说门重跟出力并不一样, 但数量级总不会差到哪里去 07/19 09:57
66F：推 asdfgodsam: s大 我看法跟你刚好相反 我认为应该是爆发奇犽胜 但拼 07/19 09:59
67F：→ asdfgodsam: 长久基度胜 07/19 09:59
68F：→ sujner: 数据是这样说话 也没办法 07/19 10:00
69F：→ asdfgodsam: 打斗中 奇犽的疾风迅雷效果可以让他在基度还没要动就 07/19 10:01
70F：→ asdfgodsam: 贴身了 但是如果比长跑 奇犽是用念能力 基度是用身体 07/19 10:02
71F：→ asdfgodsam: 能力 就算奇犽一开始比较快 但跑久了被基度超越迟早的 07/19 10:02
72F：→ asdfgodsam: 事 因为奇犽早就没电了 07/19 10:02
73F：→ sujner: 基度闪子弹那表现真的太强了 就算手枪枪口初速约狙击枪一 07/19 10:03
74F：→ sujner: 半 算起来还是基度快 07/19 10:03
75F：→ asdfgodsam: 就像选举篇护送阿鲁卡 如果换基度来 大概直接一路跑到 07/19 10:03
76F：→ asdfgodsam: 医院了 伊耳谜想拦截也没办法 07/19 10:03
77F：→ asdfgodsam: 基度比常态奇犽快那是肯定的 07/19 10:04
其实应该这样看，首先所谓反应时间是被攻方才会用到，也就是看基度就好
1. 奇犽开始动、冲向基度，基度还没意识到(t=0)
2. 经过一段反应时间基度发现奇犽跑过来
3. 然後这里有两种结果
(1) 基度闪不赢被奇犽贴近
(2) 基度成功闪过奇犽贴近
或是
(3)奇犽在1.基度的反应时间内贴近(最理想)
关键点在奇犽速度多快、距离基度多近还有基度反应时间而定
速度越快、距离越近、基度反应时间越长越可能成功贴近，反之则会被基度闪过
而不是单纯「奇犽可以在基度还没反应过来时贴近牠」而已
当然这里前提是双方对峙，不是靠偷袭等让对方无法反应的状况
我是认为可以闪子弹的反应时间都不可能只有真实人类的零点几秒
不然流言终结者就能证实人可以闪子弹了
然後反过来如果是基度追奇犽，又可以分成有开神速和没开
没开的话流程跟上面一样，有开的话1到2的反应时间会直接跳过
基度一动奇犽也开跑，变成单纯比谁速度快的状况
※ 编辑: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:46:11
78F：推 sujner: 人的动态视力也要先能捕捉到子弹吧 不只速度问题而已 07/19 10:43
动态视力就是反应时间，一般真实人类的动态视力无法捕捉子弹的
看流言终结者，被击中之後才反应过来。除非富坚把子弹速度大福弱化
不然猎人里面能闪子弹挡子弹的人反应时间都不可能只有零点几秒
※ 编辑: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:51:25
79F：→ sujner: 动态视力不等於反应时间吧 要先能看见才能反应阿 07/19 10:54
80F：→ sujner: 用听的也行啦 07/19 10:54
哦你要分这麽细也行啦
要知道影片做60Hz才会顺不是没原因
代表真实人类眼睛fps极限大概60Hz
也就是每秒刷新60次，而且通常不到这个值
如果有一个物体在1/60秒内划过你眼前
你甚至感觉不到有东西飞过
以上是真实人类动态势力的限制(不是猎人世界)
过了这关就是反应时间的问题
「看到」了子弹到「做出」动作之间的时间就是反应时间
一般真实人类是0.1~0.3秒不等，但猎人世界我认为不止
※ 编辑: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:08:43
81F：→ sujner: 挡子弹还好吧 强一点的念能力者甚至不必刻意挡 07/19 10:56
82F：→ sujner: 能闪子弹的话 反应时间当然不只0.2 怎麽算都不可能就是了 07/19 10:57
83F：→ sujner: 但闪子弹的除了奇犽基度 好像没有其他人了吧 07/19 10:59
所以前面推文有人假设0.2就错了
※ 编辑: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:09:13
84F：推 l26873169: 你可以去投稿跟那些人说啊 感觉不错QQ 07/19 11:10
85F：→ sujner: 没有其他人能闪子弹 这假设就没问题吧 07/19 11:17
86F：→ sujner: 奇犽是特殊状况 07/19 11:17
87F：→ sujner: 嵌合蚁就不用讲了 我相信三护卫都可以 07/19 11:18
88F：→ sujner: 况且你觉得猎人反应比较快 也没关系啊 有个标准就好 07/19 11:41
89F：→ sujner: 有标准就能估算了吧 07/19 11:42
90F：推 ar0sdtmi: 题外话。毛利兰(小兰姐姐)也可以闪手枪子弹喔 07/19 11:42
很多时候ACG为了帅气让人做出超人行为
※ 编辑: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:45:29
91F：推 beyondx: 疾风迅雷的设定是可以省略反射时间以及预读 基度要不被奇 07/19 11:47
92F：→ beyondx: 犽贴到 肯定要移动速度高於奇犽不少才有可能 不然单纯的 07/19 11:47
93F：→ beyondx: 闪躲在疾风迅雷面前等於没有闪 07/19 11:48
94F：→ beyondx: 基度移动速度有没有比奇犽快 那应该是没有的... 07/19 11:49
95F：→ lohsuan: 有人提过猎人试验摘心脏那边花的时间吗？ 07/19 20:54
96F：推 NicoNeco: 漫画只有一格 但你可以用动画来比较呀? (误 07/25 10:43