作者jerryliau (SleepingGod)
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标题Re: [讨论] 窝金念能力的强度?
时间Fri Jun 30 00:59:32 2017
我觉得大家把旅团想的太弱了
窝金 应该说旅团战斗组们大部分的气量应该差不多等同於凯特 拿库戮 秀托等人
在莫老五 比斯吉等人之下
而窝金又是强化系中算强的 不会因系统衰减 故气量应该比凯特他们还多
那为什麽窝金跟库拉皮卡打时会显得很废呢？我认为有几个原因
1. 库拉皮卡开挂
念能力者的基础能力应该是
体能+念量×系统递减×制约与誓约
其中体能占比几乎微不足道
上面说了
窝金的念量虽高 系统不会递减
但库拉皮卡开火红眼时气量大幅增加
就总气量来说 至少也有窝金的90%
且全系100%也不会递减
因此当双方只用坚互打时库拉几乎不会受到什麽伤害
至於窝金的超破坏拳
虽然後面击中库拉皮卡那下是100% 但只打断库拉一只手臂这点 其实很好理解
各位可以看看这张图：
http://i.imgur.com/n2QfZSz.jpg
这是小杰在G.I.修炼完後的等级 而且还是只用坚没用流改变攻防
假设库拉皮卡会用流且基础气量和这时的小杰相等
那麽加上火红眼的气量 即使只用70%防
扛住窝金的超破坏拳应该还是没什麽问题
有人会拿小杰的猜猜拳来比
但我觉得猜猜拳应该有加上必须念出招式名字的制约
不然一般的硬不可能会使念量上升的
而相比猜猜拳 超破坏拳几乎不用蓄力 窝金甚至可以在隐的状态下使用 灵活性高了不少 两者不太能比
2. 库拉的战术非常有效
库拉的火红眼不只能使气量上升和全系100%这两个挂
他本身还加了制约与誓约 这使得他的链子几乎无敌 唯一的缺点就是难以命中
为克服这点 库拉选择直接把链子具现出来假装成操作系的能力者
原本具现化系要像操作系那样耍链子会有系统递减这个问题也用外挂克服了
这也难怪窝金会不用凝了
因为就常理判断 操作系的能力者不太可能会有需要用凝来看穿的招
而且凝很费力也不可能常驻
不过也不必因此就说窝金战斗不带脑袋
一个会用砂石做掩护 用隐搭配进攻的人会笨到哪去呢？
只能说窝金输的不冤吧 毕竟这种外挂世上也只剩库拉能用了
那麽旅团真的弱吗？我看未必 要看跟谁比
功能组的会弱很正常 然而虐一般念能力者也够了
战斗组有凯特的念量的话在猎人界里应该也算中上等级的高手了
(嘴兹嘴拉都能当一星猎人了 旅团会弱到哪里去吗？)
其中团长的能力更是棘手 有充分准备都能虐西索了
我看能力蒐集够完善可能连揍敌客二老都能打赢
http://i.imgur.com/NwuztWK.jpg
(这段看起来可能真不是玩笑话 虽然有点困难)
说奇犽能打赢旅团的更别提了
基度这例子都告诉你 速度再快破不了防也没用
奇犽与旅团(凯特等级)的念量差距有可能对他们造成伤害吗？我看很难
光看他们俩打拿库戮被当菜虐就知道
奇犽开能力顶多只能让旅团打不到而已吧
要对做好准备的旅团造成伤害可能有点困难
至於信长半径4米的圆 这我觉得有几种可能
一是跟他能力有关 可能有制约之类的
二是因为圆本身就很难练 没有心源流系统式的练法很难练广
三是他本身就很废 没什麽好说的
至於是哪种可能就交给各位想像啦！
总之我对旅团的评价就跟磊扎对他们的评价一样 在念能力者中可以算是高手了
(然而对比揍敌客二老 磊扎 甚至三护卫还是差了好几条街就是)
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1F：推 yorkyoung: ok 06/30 01:05
2F：推 chris3381: 用凝来区别 这麽基本的动作 连刚学念不久的奇犽再跟秀 06/30 01:08
3F：→ chris3381: 托对打前都会特别确认 一个久经战场对决过那麽多念能力 06/30 01:08
4F：→ chris3381: 者的高手竟然会这麽大意 傻眼 06/30 01:08
5F：推 chris3381: 只稍一两秒的确认 可以确定对方的系别 战术运用可能完 06/30 01:12
6F：→ chris3381: 全不同 06/30 01:12
7F：→ jerryliau: 不是阿 正常来说看到拿着链子还能甩来甩去的一定会觉得 06/30 01:15
8F：→ jerryliau: 是操作系 06/30 01:15
9F：→ jerryliau: 阿操作系又不能让链子隐形 用凝干嘛 06/30 01:15
10F：→ jerryliau: 又不是像秀托 他妈手飞来飞去跟鬼一样 再笨也知道用凝 06/30 01:15
11F：→ jerryliau: 看啊 06/30 01:16
12F：→ jerryliau: 久经沙场更别提了 要练到像旅团一样的程度 100人都不一 06/30 01:16
13F：→ jerryliau: 定有一个 06/30 01:16
14F：→ jerryliau: 虐菜虐多了技巧生疏也是当然的嘛(误) 06/30 01:16
15F：→ chris3381: 我觉得是作者在後面才设定 凝 是非常基本的技能 状况 06/30 01:17
16F：→ chris3381: 不对马上就使用 显得前面的窝金很菜 06/30 01:17
17F：→ chris3381: 问题是 久经战场肯定有遇过要区分操作具现的场合吧 这 06/30 01:20
18F：→ chris3381: 应该是非常基本的啊 稍做确认 只需花几秒结果就大不同 06/30 01:20
19F：→ jerryliau: 其实我觉得也有可能是只有心源流才会特别强调 06/30 01:21
20F：→ jerryliau: 一般要撞到会用隐的高手可能机率非常低 06/30 01:21
21F：→ jerryliau: 像旅团这种自练的 基本功不熟练也挺合理的 06/30 01:21
22F：推 CMPunk: 一星猎人跟实力没有绝对相关吧 看你是哪方面猎人 06/30 01:21
23F：→ chris3381: 又不是很费力的技巧 我并不觉得他不强 只觉得败在这种 06/30 01:22
24F：→ chris3381: 基本功显得很菜 06/30 01:22
25F：推 a894392000: 不用特别再提旅团强度了 蚂蚁篇就可跟奇犽对比了 06/30 01:23
26F：→ a894392000: 先後出场还是有差 设定还是会变 06/30 01:23
27F：→ a894392000: 只能说窝金登场的时期的确在那时算很强的角色 06/30 01:24
28F：→ uuuu120: 旅团落差太大，真正强的也顶多2-3个，还有凯特没有那麽弱 06/30 01:25
29F：→ uuuu120: 吧 06/30 01:25
30F：推 hellobinbin: 窝金那一拳虽然是气量100%状态但不是「硬」 06/30 01:25
31F：→ jerryliau: 而且窝金可能认为要将链子甩到这种力度应该不可能是具 06/30 01:27
32F：→ jerryliau: 现化系的吧 06/30 01:27
33F：→ jerryliau: 假设他认为是操作系 那不开凝好像也挺合理 06/30 01:27
34F：→ jerryliau: 因为能将链子甩的这麽强的应该不太可能还有记忆体去练 06/30 01:27
35F：→ jerryliau: 别的能力 06/30 01:27
36F：→ jerryliau: 至於奇犽 在蚁篇他好像也没有打倒什麽强者吧 06/30 01:27
37F：→ jerryliau: 看他用外挂能力虐菜就觉得能打赢旅团好像说不过去 06/30 01:27
38F：→ chris3381: 不用认为认为什麽的 用两秒就能确定的东西 不用白不用 06/30 01:28
39F：→ chris3381: 啊 06/30 01:28
40F：推 l9763858: 旅团打个师团长打得满脸血 跟凯特有段差距吧 06/30 01:29
41F：推 mars0510: 旅团打的师团长是已经会用念的了... 06/30 01:30
42F：→ uuuu120: 凯特随便秒师长以下的蚁，结果旅团还要开大招 06/30 01:30
43F：→ chris3381: 与其在那边 我觉得他不是 为什麽不在确信的前提下多用 06/30 01:31
44F：→ chris3381: 两秒来证实自己是对的呢 06/30 01:31
45F：→ jerryliau: 凯特也没有跟会念的师团长打过啊= = 06/30 01:31
46F：→ jerryliau: 窝金我前面也说了 可能是因为碰到强者机率太低 导致他 06/30 01:33
47F：→ jerryliau: 没有养成需要常用凝的纪律性 这也有可能啊 06/30 01:34
48F：→ jerryliau: 回到凯特 旅团打的杀残是会念的 飞坦用硬+周都打不穿他 06/30 01:35
49F：→ jerryliau: 的皮了 我不觉得凯特打他能像虐其他蚁一样轻松就是 06/30 01:35
50F：→ uuuu120: 断一只手的凯特已经稍微可以跟猫女战斗了 06/30 01:36
51F：→ uuuu120: 难道猫女的皮会比其他蚁软吗？ 06/30 01:37
52F：→ jerryliau: 哪里有凯特跟猫女打的画面 你要不要重看一下 06/30 01:38
53F：→ jerryliau: 从猫女的回忆来看她就是在玩玩具而已 哪里有战斗的感觉 06/30 01:38
54F：→ jerryliau: = = 06/30 01:38
55F：推 jupto: 用凝也分辨不出具现或操作 除非窝金一直开着 看看小杰奇犽 06/30 01:40
56F：→ uuuu120: 你才去重看吧，猫女抱着凯特的头时她身体是有些破破的 06/30 01:41
57F：→ jupto: 进GI前也忘记开凝就知道 虐蔡虐惯的窝金会忘正常啦 尤其是 06/30 01:41
58F：推 malateacher: 怀念团长的鼻子 06/30 01:41
59F：→ uuuu120: 我说稍微，凯特还是有让猫女受一点点小伤 06/30 01:42
60F：→ jupto: 窝金对阴兽的战斗方式就知道他超爱坦未知的招与其用凝他更 06/30 01:42
61F：→ jupto: 爱用脸接招後再想办法破解 06/30 01:43
62F：推 mars0510: 强化系有展现实力的除了会长、尤匹、大杰这几个规格外的 06/30 01:45
63F：→ mars0510: 好像也几个比窝金强的，蚁篇後期小杰都未必比窝金强了 06/30 01:45
64F：→ mars0510: ^没几个 06/30 01:46
65F：→ jerryliau: 嗯 猫女的确有点受伤 这点我道歉 凯特攻击力的确挺强的 06/30 01:46
66F：→ jerryliau: 不过那八成是他的能力有制约加成吧 单论气量和拿库戮 06/30 01:46
67F：→ jerryliau: 相同的话旅团战斗组应该不会比他差到哪去 06/30 01:46
68F：推 mars0510: 老实说我认为旅团任何一人单独遇到库拉的话都会输就是了 06/30 01:50
69F：→ jerryliau: 小杰後期很明显还是打不过窝金啦 06/30 01:51
70F：→ jerryliau: 基础气量 流的熟练度就差很多了 06/30 01:51
71F：→ jerryliau: 可能猜猜拳加上制约威力比超破坏拳大 但打不中没用啊… 06/30 01:51
72F：→ jerryliau: 旅团除了准备好的团长 其他人都打不赢库拉吧 06/30 01:53
73F：→ jerryliau: 那能力本来就对旅团专用挂 打不赢很正常 06/30 01:53
74F：推 bluemei: 窝金不弱啊 只是蠢 06/30 02:35
75F：→ HuangJ: 旅团哪里强 友克鑫死两个 蚁篇打个半天团长西索篇又死两个 06/30 03:23
76F：→ HuangJ: 进黑暗大陆前 等王子告一段落差不多就要准备收掉旅团了 06/30 03:24
77F：→ HuangJ: 大概唯一能活着的就剩团长 刚好婊他自己说的自己死无所谓 06/30 03:25
78F：嘘 wulaw5566: 凯特他们绝对赢旅团大部分人，至少是团长等级的 06/30 04:19
79F：推 PDR0814: 推 06/30 07:19
80F：推 duoCindy: 奇犽要打旅团可以，但一定要用偷袭的，而且不能让任何人 06/30 08:16
81F：→ duoCindy: 活着回去通风报信，一旦旅团有奇犽能力的线索跟事前准 06/30 08:16
82F：→ duoCindy: 备，就会被虐爆了 06/30 08:16
83F：→ baigyatsh: 只能说有梦最美 旅团跟兵蚁表现跟主角群普攻打趴兵蚁 06/30 09:18
84F：→ baigyatsh: 表现来比 旅团输惨了 除非富奸後来帮旅团加强或帮主角 06/30 09:19
85F：→ baigyatsh: 变弱 不然就目前旅团跟本二三流 06/30 09:19
86F：→ baigyatsh: 旅团打的还是没被普夫开发过的小肉脚 有没被普夫开发过 06/30 09:20
87F：→ baigyatsh: 的看看庞姆 普夫让他新能力强到奇犽快崩溃 06/30 09:20
88F：嘘 kirbycopy: 同意楼上 别再瞎捧旅团了 06/30 09:23
89F：→ uuuu120: 同意楼上 06/30 09:52
90F：推 newtypeL9: 旅团事先准备就能虐爆奇犽？大概是要先设好陷阱再大家 06/30 10:04
91F：→ newtypeL9: 一起上吧，不然是要怎麽虐一个碰都碰不到的对手，还是 06/30 10:04
92F：→ newtypeL9: 叫芬克斯先用回天把飞坦打成残废，这样飞坦太阳的威力 06/30 10:04
93F：→ newtypeL9: 应该就大到能烧到奇犽 06/30 10:04
94F：→ GothicMetal: 旅团以现有情节来看是蛮鸟的没错，但既然要再当场， 06/30 10:30
95F：→ GothicMetal: 该有的强度我想富奸不会少 ↑登场 06/30 10:31
96F：→ baigyatsh: 你看侠客跟库逼的惨状还能那麽确定吗 06/30 10:32
97F：推 saionepiece: 比司吉 莫老五没那麽强吧0.0 06/30 10:33
98F：→ GothicMetal: 侠客库逼对到的可是富奸的亲儿子西索，意外吗？ 06/30 10:37
99F：推 saionepiece: 奇犽爸+爷 打团长 战斗来看 说奇犽能虐旅团太扯 06/30 10:42
100F：→ baigyatsh: 奇犽爷会後访谈都说能屌虐团长了 十之八九的胜率 何况 06/30 10:58
101F：→ baigyatsh: 旅团一堆需要团员保护的人 06/30 10:58
102F：→ GothicMetal: 他也说了"团长认真要杀他的话另当别论" 06/30 11:04
103F：→ baigyatsh: 另当别论就无法用这战看 没有任何线索了 06/30 11:19
104F：→ kirbycopy: 我感觉是说 团长如果一直想要在战斗中偷桀诺能力的话 06/30 11:21
105F：→ kirbycopy: 会被屌虐 但如果真的要杀他 就还可以打 06/30 11:21
106F：推 asdfgodsam: 团长真的要杀的定义他自己都说的超清楚了 就是像打西 06/30 11:35
107F：→ asdfgodsam: 索那样 知道他能力去收集能力後规划场地 甚至有可能是 06/30 11:35
108F：→ asdfgodsam: 围殴 06/30 11:35
109F：→ asdfgodsam: 在这种前提下 小杰都能赢甘舒 但实际能力就是被屌虐 06/30 11:36
110F：→ asdfgodsam: 奇犽现在的能力很简单 不要说什麽旅团 他的能力碰上他 06/30 11:39
111F：→ asdfgodsam: 爸他爷都是照打不误 疾风迅雷的能力本质上就是先读後 06/30 11:39
112F：→ asdfgodsam: 攻击 永远可以先发制人 然後对方无法还击 这对谁都通 06/30 11:39
113F：→ asdfgodsam: 用 06/30 11:39
114F：→ asdfgodsam: 简单来说杰诺骑着龙头戏画飞过来打 奇犽被虐 反之见面 06/30 11:42
115F：→ asdfgodsam: 就开打 杰诺能用肉身硬扛奇犽所有打击撑到没电就还有 06/30 11:42
116F：→ asdfgodsam: 胜算(可能性极低) 撑不完就是被虐 就这麽简单 奇犽能 06/30 11:42
117F：→ asdfgodsam: 力就是这麽强 06/30 11:42
118F：推 gn02118620: 奇犽能力太op 所以先收掉了 06/30 12:48
119F：→ uuuu120: 奇犽爸+爷打团长是一面倒，还有人认为能抗衡？ 06/30 13:35
120F：→ KURAKIZERO: 都没人想过为什麽窝金被强制在绝的状态下 还能用凝 06/30 13:36
121F：→ KURAKIZERO: 很奇怪吗XD 06/30 13:36
122F：→ baigyatsh: 只能说库拉能控制罗 06/30 13:45
123F：推 newtypeL9: 就酷拉後来才发动能力啊 06/30 14:09
124F：→ KURAKIZERO: 所以是库拉自信爆棚 冒着链子可能被挣脱的风险 06/30 14:22
125F：→ KURAKIZERO: 硬要跟窝金炫耀一下再发动这样? 06/30 14:22
126F：推 micbrimac: 写了那麽长 结果奇犽那段严重低估 06/30 14:39
127F：推 micbrimac: 旅团单挑皮卡 只有团长跟西索有机会赢 其他人有点难 06/30 14:42
128F：推 bluemei: 奇犽能力根本不怕人知道啊 06/30 20:10
129F：推 apenguin: 光是奇犽一眼就看破团长战术 一招就完美压制团长 这叫抗 06/30 20:14
130F：→ apenguin: 衡？ 06/30 20:14
131F：→ apenguin: 奇犽爷 06/30 20:14
132F：推 deepneos: 楼楼上说的很好 奇犽能力根本不怕人知道 应该说看过奇犽 06/30 20:35
133F：→ deepneos: 能力的最多也只会知道他速度超级快而已 但是疾风迅雷的 06/30 20:35
134F：→ deepneos: 效果根本无从得知起 06/30 20:35
135F：→ deepneos: 而且疾风迅雷的设定跟普夫那招一样 都能直接得知对方的 06/30 20:40
136F：→ deepneos: 意念 根本是一种类读心术 不管对方有什麽能力 在奇犽面 06/30 20:41
137F：→ deepneos: 前根本使不出来就被打被电 06/30 20:41
138F：推 c80352: 我是觉得旅团打蚂蚁虽不是无伤，但都留有余韵吧。没一个认 07/03 09:01
139F：→ c80352: 为自己会输，怎麽就变成被逼到放大招了… 07/03 09:01