作者x78212 (穿袜猫(づ′・ω・）づ)
看板Hunter
标题[心得] 有关操作系和具现化系的观察报告
时间Wed Jul 6 13:23:44 2016
大家安安我是穿袜猫 台风来临前 真是个发文的好日子呢OwO
今天想要聊聊个人对操作系和具现化系的一些小小观察
希望大家尊重友善包容阿哈哈
最近常常出现的争议 几乎都在这两个系统的能力上面
操作系和具现化附加的特殊能力 到底是不是达成条件的绝对操作或状态?
最佳的两个例子就是 侠客的针插到是不是就绝对胜利?
枭的便利大包巾是不是包到人就绝对逃不出来?
那麽特殊能力 对凶恶绝强的高手例如王或三护卫 到底有没有用呢????
先说结论 我认为绝对有用
但这个结论要提出的反思是 用了之後 就是胜利吗?
首先为什麽我会认为绝对有用呢 有几个理由
1.我们一样必须得先了解作者创作的意图 才能理解可能的设定和方向
富坚是一个总是突破大家想像的创作者
他不喜欢不需经过思考的东西
http://imgur.com/jsPQLJc
不喜欢战队pose 觉得坏人就是该在好人变身合体时打爆他们
这里还有提到一个重点
富坚喜欢"让角色有自己的判断 让角色自己熬过生死关头"
也就是说 到底会不会有 我气量比你强100倍
所以你的特殊能力对我无效这种事呢?
答案我想很明显是否定的
因为角色气量到底谁强? 强到几倍可以破解? 这些都跟上面那句
角色自己的判断 然後熬过生死关头 一点关系都没有
更甚者说 角色在战斗的时候 要怎麽判断我比他强几倍
所以我中这招应该可以直接无伤爆气破解?
强如蚁王都没料到尼特罗来个自暴这招了
角色的强度明显就是我们上帝视角的观点 角色自身根本无法得知
面对的对手 能力的强度和影响
而高手中特殊能力不会有事 更是一个让讨论幅度大大降低
故事的刺激度和可能性少了很多层次的设定
也许你会问说 操作这麽强
那为什麽不找侠客这种能力者去打蚁王 操作到就赢惹?
我只能说 这又不是天下第一武道大会 人家是未知生物
你在那边一对一单挑或是多挑一都不一定能插到针了
更何况还有念能力被蚂蚁夺走的可能性(被吃掉 被比多操作
讲这种话就是只考虑到战术 而不是考虑到战略层面
更何况打蚂蚁还有迫切的时间性的问题
简化成 侠客去插蚁王不就赢了根本让人摇头 = =
而且回过头来看一下 认真想一下
蚂蚁讨阀军不就可以说就是已经带了最顶尖的操作系和具现化系了吗???????
如果打强者能力就会没用 那这讨阀军组成是....?
2. 再来很明显得一件事情是
我们有看过念能力对念能力的冲突 然後比较弱的一方瓦解的吗?
目前知道的只有除念师 达成条件的解除炸弹魔的炸弹
然後是酷拉皮卡担心具现化出来的锁链会被窝金弄断
猫科无敌时间的念兽被打爆
也就是说 念能力很明显的除了具现化系因为把念变成物质会被破坏
除此之外 除了除念师外根本没有消除念的方法
甚至还有死後的念这个可怕的存在
最明显的例子就是 波特克林连重生蚁王破坏炮都破坏不了
很明显就是拿库戮打到蚁王 也是有机会让蚁王破产 进入强制绝的!!
http://imgur.com/FIPN7Sp
这样还需要讨论到底被针插到会不会被控制 被布包到到底出不出得来吗?
我想答案很明显了~
被针插到就是会被绝对操作
被包到就是会出不来
不然西索说被插到就GG的发言 和团长拿包巾想包杰诺这种高手
不就完全是在耍白痴吗???
然後呢这边我要强调的是 并不是被对方发动能力了就一定GG阿~
侠客的操作系能力很明显是操作肉体的能力
试问操作到一个能够发动念兽自动攻击敌人的人 操作对方的肉体有用吗?
操作到一个在空间里放毒的人 有意义吗?
今天西索会说GG就是只是因为他是依靠近战攻击手段的人
一但被控就是GG
然後便利大包巾将你包到一个空间 但如果对方是像诺布一样的空间型的念能力者呢?
被操作和被包住都不是像酷拉皮卡一样对放进入强制绝的状态阿~
可以用念能力去反制 怎麽想都比来战气的量 或是是不是高手好 而且有趣的多阿~~~
像是布是气化为物质後可能就是可以直接被砍破 而不像诺布的空间那麽无敌也说不定~
一点小小心得 希望不要鞭太大力 OuO
ps 懒人包: 强如普夫 尤匹中了波特克林都没辙惹
明显就是达成发动条件的能力就是不会被影响
问题的重点从来就是怎麽发动能力好吗
泄泄大家 OuO
--
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1F：推 CFZS0393: 推 不过猫科无敌时间是什麽啊 07/06 13:25
2F：推 kingion: 猫科无敌在本版13424篇有叙述...很有趣的同人作 07/06 13:31
3F：推 BPME: 飞坦在变身 杀残怎麽没上去打爆他 07/06 13:32
太棒了我就等人问这问题
飞坦有趁杀残变身去打他
http://imgur.com/dTObsSj
但飞坦变身快到杀残看不到
http://imgur.com/cdyeUfP
4F：→ moonlind: 就算侠客操作到王子们 还是会被念兽虐 07/06 13:45
5F：推 jasonchangki: 其实到黑暗大陆篇，念能力开始偏向合作取向 07/06 13:49
6F：→ jasonchangki: 王子们的念兽本身不受控制，假如有王子会念能力 07/06 13:50
7F：→ baigyatsh: 你讲的无法破解的东西都是累进制的 无法一簇就达到该 07/06 13:51
8F：→ baigyatsh: 有的效果 所以碰到强跟弱效果有差 操作呢 插个针跟亲一 07/06 13:51
9F：→ baigyatsh: 下 战斗就赢了 最少也平手 念的强大要用制约誓约或自己 07/06 13:51
10F：→ baigyatsh: 够强 变到操作就无视这基础不奇怪吗 07/06 13:51
11F：→ baigyatsh: 所以操作系练到可操作就能不练了吗 其他系够快的练到 07/06 13:53
12F：→ baigyatsh: 能操作一个人的能力 单挑就几乎必胜这能力做坏了吧 07/06 13:53
累进制XDDD 好猛的观点我没想过XDD
累进制我多想了一下 拿酷戮的能力是跟敌人的气量有关没错
但敌人基本上还是无法对这个能力本身造成影响阿?
那还是回归到发动的条件在高手身上是困难的
针插不到高手=高手气量高不会破产
本质上根本就一样
你不要吓唬我了XDDD
那我可以想成
拿酷戮的能力普通人也才几分钟就破产 就是变相的做坏 单挑无敌阿
他体术逃跑又强 连尤匹都拿他没辙 只有王可以瞬移到他身後敲昏他
这根针插到就赢了有差吗 拿酷戮打一拳还不用伤到对方就赢了耶 不是更强XDDD
而且拿库戮就像你说的能力练成後专练体术就够强了阿XD 跟操作具现的概念是一样的
我觉得还是要回到不能只考虑战术 这个战术屌 就是能赢
还有战略层面的 到底能不能达到控制 还有对方被控制之後的状态
这样可以吗>_<
13F：推 Leyojin: 推～请问12支的分析还会写吗～ 07/06 13:56
应~该~会~吧~
14F：推 Sinreigensou: 可以搭配神的共犯者啊 07/06 13:57
15F：推 Sinreigensou: 任何操作搭配神的共犯者就是无敌了 不能松懈要维持 07/06 14:01
16F：→ Sinreigensou: 练以免被某个人背刺插针 07/06 14:02
所以给了闭气时间的限制阿~~
老实说如果没有时间压力怕蚂蚁大军成形 在得知神的不在场证明後
真的蚁王有无限多种解法XDD
17F：→ moonlind: 为什麽侠客只能有两根针 如果继续练下去 能够出三根吗? 07/06 14:03
这应该是某种制约了拉 我猜der
18F：→ moonlind: 另外这篇也有说到了 又不是被操作就平手 就像举例 操作 07/06 14:05
19F：→ moonlind: 就算成功 如果对方的念是自律型 很可能侠客被杀死 那操 07/06 14:06
不止自律行 寄生型保护宿主那样操作系也会爆炸
谁知道以後会不会有替身使者型XDDDD
20F：推 Sinreigensou: 不过我同意目前为止看来特殊能力就是没破解方法 07/06 14:06
21F：→ moonlind: 作解除的机率很大 除非侠客又什麽死後的念 但那又是另外 07/06 14:06
22F：→ Sinreigensou: 只能够是先防中招 中了以後就只能乖乖承受效果 07/06 14:07
以漫画目前的表现来看 要马就避开 要马就中招
跟本没看过什麽 中招後瓦解对方招的
23F：→ moonlind: 的事情了 仔细想想 弱点真的很多 被讲得好像无敌 07/06 14:07
24F：→ Sinreigensou: 那也要是对方能力刚好是自律型才有用啊 07/06 14:08
25F：→ moonlind: 那在不知道对方能力的时候 胜不胜机率一半啊 07/06 14:10
26F：→ moonlind: 富坚不就画了一个刚好插针无效的例子 结果读者都觉得是 07/06 14:11
27F：→ moonlind: 个案 就是因为读者习惯那种等级高低 而忽略猎人从来就不 07/06 14:12
28F：→ moonlind: 是这种漫画 07/06 14:13
29F：→ moonlind: 如果读者当猎人 遇到对手第一时间都觉得是气功波+爆气? 07/06 14:14
30F：→ moonlind: 事实上更多时候 对面根本就不会这些 搞不好一对上眼就掰 07/06 14:15
是阿 操作系能力者不能操作别的操作系操作的东西 (干好像绕口令
感觉是一个重要的设定之後会再出现!
31F：推 Sinreigensou: 开始期待面对黑暗大陆的生物主角们要如何应对了 07/06 14:15
32F：→ Sinreigensou: 只要没有预测到对方能力应该一个疏忽就死了吧 07/06 14:16
光想到拿念兽没辄就觉得可怕 超期待阿~
33F：推 asdfgodsam: 其实操作性还有个问题是如果是侵入系的 针或武器会插 07/06 14:19
34F：→ asdfgodsam: 不进去 07/06 14:19
真的 侠客打虫一开始就打算插关节了 很可能窝金等级的强化系根本就插不进去
35F：→ asdfgodsam: 除非是像普夫那样 那的确是蛮无解的 所以普夫死了 07/06 14:21
吸入就发动真的太op了
现在的有空吗念兽也是.... 这都远比插针简单到爆炸....
36F：→ kirbycopy: 小杰变大杰不算是他自己熬过生死关头吧 富监不给他开外 07/06 14:24
37F：→ kirbycopy: 挂变大杰 根本没办法赢猫女 07/06 14:24
=w= 猫猫夥伴! 可是你好像回错篇XDD
38F：→ asdfgodsam: 普夫跟猫女的操作系能力都是强到可以颠覆生态系统的 07/06 14:25
39F：→ asdfgodsam: 猫女量大质精距离远 打死对方连屍体都能拿来操作 普夫 07/06 14:25
40F：→ asdfgodsam: 甚至可以强制别的种族转换变成蚁族 07/06 14:25
人化兵蚁不知道到底有多强 真的超可怕
41F：推 asdfgodsam: 其实以念能力者战斗来讲 奇犽的电明显比侠客的针来的 07/06 14:39
42F：→ asdfgodsam: 更犯规 被电到就强制麻痹 操作系还会插不进去 奇犽的 07/06 14:39
43F：→ asdfgodsam: 电你气强他几十倍照样不能动 可是却从来没人质疑过奇 07/06 14:39
44F：→ asdfgodsam: 犽是不是太op 蛮奇怪的 07/06 14:39
人家票选都第一 帅就是正义!
45F：→ asdfgodsam: 程度相差不要太远(例如奇犽尤匹)的能力者只要不能动 07/06 14:42
46F：→ asdfgodsam: 那战斗差不多就结束了 操作系可以秒人的情况换成奇犽 07/06 14:42
47F：→ asdfgodsam: 的电好像都办得到 结果没人说奇犽电太强 07/06 14:42
48F：→ x78212: 认真想过会长练百式观音 搞不好就是为了对付操作和具现化 07/06 14:45
49F：→ x78212: 操作会长後观音现身把你打爆之类的XDD 07/06 14:46
50F：→ x78212: 结论 替身和念兽最op XDDD 07/06 14:46
51F：→ baigyatsh: 没有电到就麻痹 电是能练到能抗 不然奇犽自己被电怎麽 07/06 14:49
52F：→ baigyatsh: 没事 拿的能解除 而且他要跑好几分 别人也有别的能力 07/06 14:49
我知道你想强调达成难度的不同
但是拿库戮毕竟也不是操作系的阿 ~
如果操作系真的连这种达成条件 效果比较好的优势都没有 那真的只能QQ了
53F：→ baigyatsh: 拿跑太远也没效 跟一击中就赢差的有点多吧 07/06 14:50
54F：推 zxzxzxzxzxzx: 我个人猜测可能气量差越大那控制秒数越短 07/06 14:50
55F：推 Sinreigensou: 观音不是跟着会长动作的吗? 不是自律型吧 07/06 14:50
观音只是会长其中一招 杰诺有说这是最难对付的
而会长打飞猫咪也有说 这是最适合对付你的 也许有自律型的说不定喔XD
56F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果有一只全长一光年的怪兽 操作系插到不知道能不 07/06 14:51
57F：→ zxzxzxzxzxzx: 能控制 如果能马上控制那气的速度是不是远超光速 07/06 14:52
我觉得回到操作系主要是操作肉体来看比较好喔
也许气不够包覆对方的肉体 可能就会失效?
不过富坚不会画那种东西出来拉XD
58F：→ baigyatsh: 还有像猫女的操作 是可以操作用念 普夫对庞姆也是让她 07/06 14:52
59F：→ baigyatsh: 能用念用能力 07/06 14:53
伊卡路哥也可以用屍体的念能力!! 不过那还是跟操作能力者用出念有差阿
而且庞姆他不是说是改造大脑吗 大脑某些部分被破坏了 普夫最後还操作失败耶XD~
60F：推 zxzxzxzxzxzx: 普夫跟猫女这两只不用拿来比较吧 未来可能也不会出 07/06 14:54
61F：→ baigyatsh: 哪有qq操作系高手都能玩人海战术 d2死灵法师也是很多人 07/06 14:54
明明侠客就只有两根针 Q_Q 好拉侠客不是高手
团长应该比较接近你说的死灵法师XDD
62F：→ zxzxzxzxzxzx: 现比他们更强大的操作系了 这两个换成具现化或放出 07/06 14:55
※ 编辑: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 15:02:18
63F：→ baigyatsh: 爱啊 07/06 14:55
64F：→ zxzxzxzxzxzx: 或变化大概也是op到不行 07/06 14:55
65F：→ zxzxzxzxzxzx: 比杨德团队里面那个格雷姆就把操作系克到叫妈妈了 07/06 14:56
干 真的!! 好想看富兰克林跟他对轰XDD 我猜应该会一面倒(?
66F：推 blargelp: 不用那麽认真吧，那个侠客天线的明显是三本柱读者 猎人 07/06 14:56
67F：→ blargelp: 只是瞄过去几眼就来做评论的人 07/06 14:56
我是认真的猫猫
68F：推 zxzxzxzxzxzx: 王子念兽最op的应该是可以穿墙吧 真的有点扯 07/06 15:02
而且为什麽是复数!! 扯到爆!!! 代表可能一堆老鼠跑来问你有空吗?????
干 是我一定被问到崩溃XD
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 雷欧力都快哭了 07/06 15:04
想到还有牛的密室裁判 也不知道到底是不是操作系念力
拿出牌对方就不能动 = = 从针插变吸入 然後又来个看到和听到就被操作
操作系实在太迷惹 期待富坚让高手来示范破解操作能力的那一天QAQ
70F：推 kevin820308: 这样的话 操作系真的过猛 07/06 15:15
71F：→ x78212: 就是念能力每系都很猛阿... 没有废的 07/06 15:17
72F：推 uuuu120: 侠客的天线可以用被插者的能力吗？ 07/06 15:24
侠客的操作战积其实超鸟...只有黑帮和自己...
完全看不出来..
但仔细想想侠客的能力并不是真正的完全操作对方
不是洗脑控制那种
只是单纯遥控控制肉体和说话
侠客也说过自己的能力很好替代 我想就是他不能操作对方念能力的证明吧?
(不然跟团长偷人家念力有87%像... 只是一个是偷 一个是遥控 同样的被操作的都不能死..
※ 编辑: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 15:36:28
73F：推 Sinreigensou: 应该说特殊能力只要生效之後就无视强度了 07/06 15:30
74F：→ Sinreigensou: 反而强化系变化系那些都要稳紮稳打 没得走捷径 07/06 15:31
75F：推 Capufish: 推这篇！ 07/06 16:09
76F：→ worldark: 桀诺是说会长最可怕的地方 不是说有别招 07/06 16:42
78F：推 AnyonRedira: 推 07/06 17:06
79F：推 span: 赞同这篇的分析。不过双方条件类似的话，也许真的能比较强度 07/06 17:18
80F：→ span: 例如诺布被枭包住，能否撑破大裹巾？像封神杨戬vs张天君 07/06 17:20
81F：→ moonlind: 照这篇来说 诺布被包住 就会进入他自己创的空间 然後开 07/06 17:23
82F：→ moonlind: 门走出来 并没有硬破这个选项 07/06 17:23
83F：→ span: 诺布开门当然很简单，是在假设空间上限跟个人能力有无关联XD 07/06 17:25
84F：→ moonlind: 不过 看了一下四次元公寓的说明 似乎要将手盖在墙壁或地 07/06 17:25
85F：→ moonlind: 面才能发动 在大包巾里面未必能用 07/06 17:26
诺布还有一招开窗者 感觉可以开窗户进工寓?
86F：推 span: 所以酷拉强制绝真的很聪明也很OP，防止运用各种能力脱逃 07/06 17:29
请正名他是op皮卡 理论上一直修练下去 可以毁天灭地的男人(づ′・ω・）づ
87F：推 worldark: 你自己看图他举的除了百式观音哪个是招式 07/06 17:42
88F：→ x78212: 这一招是最难对付的 可能有别招比较好对付?(づ′・ω・）づ 07/06 17:43
89F：→ x78212: 算了拉这不重要 我只是觉得好玩而已:D 07/06 17:43
90F：推 DOGGYBEAR: 这分析完 觉得会长凌驾一切的速度有多扯 没在怕操作啥 07/06 18:05
除了快以外 像蚁王那样0距离小核爆都炸不粉碎的超坚硬身躯
感觉也是什麽特异功能都无效的类型...
91F：→ Kukuxumusu: 操作系<<受限於如何与目标接触方能操作 07/06 18:47
92F：→ Kukuxumusu: 具现化系<<<受限於具现的物体能被破坏 结论是这样吗? 07/06 18:47
这两样比较像是这两个系的战斗必需要考虑的特点~
93F：→ x78212: 文章结论是能力发动了就没有会被气量硬解这件事~ 07/06 19:08
※ 编辑: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 19:11:53
94F：推 b14921447: 诺布那个开窗者感觉很像是切割空间 如果被包在包巾里无 07/06 19:22
95F：→ b14921447: 法手贴地面开公寓 用开窗直接割开空间可能就破解包巾? 07/06 19:22
96F：推 Kukuxumusu: 话说我觉得变色龙的能力没能用在尝试接近王 非常可惜 07/06 19:23
变色龙要是经过莫老五的肺活量特训 一定能成为最强潜入和暗杀者!!(X
97F：→ b14921447: 但感觉这招应该不能进公寓 不然就不用每次都看到他要找 07/06 19:23
98F：→ b14921447: 一个地面钻了哈哈 07/06 19:23
开窗者能力不明阿~也只用过一次~ 也许就是能开个窗户进去也说不定阿哈哈
※ 编辑: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 19:33:39
99F：推 gcobc37695: 看到气比较多就能无视特殊能力的论点就真的很想嘘 看 07/06 19:53
100F：→ gcobc37695: 蚁王炸不死波特克林就知道了 07/06 19:53
那种演法就是 拿酷戮打中尤匹 天上不知为我独损发动!!
尤匹冷笑一声 说 这种小小的念兽就想估量我的气量让我破产?
太可笑了哈哈哈哈哈阿!!! 然後爆气!!!
波特克林的数字不断往上飙高 越来越高 拿酷戮露出惊恐的表情!!
这气量比师傅还要高好几倍!!! 波特克林已经无法吸收他借款了!!
然後数字到达上限!!9999999 波特克林就爆炸了!!!
然後尤匹就杀死了拿库戮呢 可喜可贺可喜可贺!
101F：推 b199059x: 如果把产生空间想像成一个泡泡，泡泡需要一个附着的平 07/06 20:19
102F：→ b199059x: 面(墙壁或地板)，开窗就比较好解释了 07/06 20:20
103F：推 lifehunter: 又不是海贼王放放霸气就什麽都解得开~~ 07/06 20:47
我强化色霸气气量>你操作色霸气 你控制不了我!
104F：推 f19870421: 有个问题，操作系可能会影响到被操作者的精神状态 07/06 21:14
我懂你想表达的 被影响後可能影响念能力使用
因此面对敌人 还是不要中招是最好的~ 中了招还能有解 就更是高高手的表现了
总之操作只要不是强制绝的状态 念能力还能用就有无限的反击的可能性~
这也是我想表达的一个点~
105F：→ moonlind: 就算被强制绝 可能性仍然有 想想王子们的念兽... 07/06 21:28
干~ 突破盲肠惹~~~~~~ 总之就是操作能力不是无敌得就对啦=w=
106F：推 funkymon: 离题 大大观察十二支有从他们的零食着眼吗? 07/06 22:35
有尝试喔 ~ 之後龙和羊的应该会提到XD
107F：推 chenergy: 非常好 我给100分 不能再高了 07/06 22:39
西索 4ni???
108F：推 pinkkate: 能操控时间能力通常最强，目前仅有百式观音达到这境界 07/06 23:14
有个东西比时间 更强
就是黄金体验镇魂曲 XDD
109F：推 no1kk: 其实以现实层面来看，就算有一个超犯规的能力，也不足为奇 07/07 00:11
110F：→ no1kk: 本来就没有什麽是公平的了 07/07 00:12
111F：推 luwinston: 不喜欢只会把对手招式从根否定 右手哥喔 07/07 00:21
右手哥以念能力来看应该是超强除念师XD
112F：推 r124195181: 前阵子看板上讨论在看这篇只能给一百分 07/07 00:53
我是百分喵!喵!
113F：推 loubya: 只能推了 07/07 01:14
114F：推 c60203: 只有死神才可以一直破 一直破 一直破别人的大招 07/07 02:22
你说...什麽!?
115F：推 Philcat: 尤匹气量破五位数的时候..一瞬间想说上限不是65535吗? 07/07 09:03
我文组 才不知道什麽65535呢
116F：推 b10012013: 中肯 07/07 17:10
117F：推 tim8177414: 优质分析文 07/07 18:07
118F：推 sakagamiyu: 想跟穿袜猫交往 07/07 18:15
很好! 我们可以一起练满怀感恩的正拳!
119F：推 Eliza666eth: 前面有留言讲到操作系是否练到有办法操作就不练了， 07/07 18:26
120F：→ Eliza666eth: 仔细想想还是能恋得越来越专精吧，喇姬一开始能操作 07/07 18:26
121F：→ Eliza666eth: 的时间肯定很低，插针肯定也不是刚练就能说话战斗什 07/07 18:27
122F：→ Eliza666eth: 麽的，说不定一开始连路都走不好 07/07 18:27
就像猜猜拳会越来越强的道理~ 可能一开始针插下去只是针灸
後来就变成操作了呢(X
※ 编辑: x78212 (111.185.129.12), 07/07/2016 23:41:32
123F：推 bluemei: 65535绝赞 07/08 11:37