作者queenp (A.N.)
看板Hunter
标题Re: [问题] 小杰是自私还是为别人着想?
时间Sun Jul 3 19:32:37 2016
※ 引述《pinkkate (笑笑猫~)》之铭言：
: ※ 引述《lddgsb (南)》之铭言：
: : 第三次 是和彼多遭遇
: : 原因是凯特重创
: 其实你提的这个「第三次」，正是回答这篇议题的一个关键
: 怎麽说？
: 我们从上帝观点，非常清楚明白当时小杰、奇犽、断手凯特三人组
: 绝对打不过彼多
: 因此最冷静、最不怕伤及同伴的作法就是
: 「立刻抛下凯特，跟奇犽一起逃走」
: 等等～这种作法，不就是个非常非常「自私」作法？？？
: 回到本篇议题，我们界定的「自私」，
: 白话点解释就是只顾自己、不替他人着想
: 这跟小杰被刻画的「冲动、做事不动大脑」是有显然分别的
: 事实上每次小杰做出屁孩决定（冲动、不经大脑）
: 通常反而显得非常不自私
: 例如你提到的跟信长比腕力，也是个好例子
: 我们上帝观点认为，小杰跟信长闹翻，会害奇犽跟着送命
: 不过换个观点想，假如小杰是完全自私的人，他应该这样想：
: 「你们旅团想杀谁就杀谁，不要杀我就好，关我屁事？」
: 那就根本不会有那次的愤怒
: 而事实上这次的愤怒也的确引发信长的激赏
: 如富兰克林所说：
: 「而最像的地方....就是常为了"别人"的事情特别卖力」
: 又例如你说的招惹炸弹魔事件，我们上帝观点加上绝兹绝拉当时
: 的教训，普遍都会谴责小杰会害到受伤的奇犽。
: 但如果他是完全自私的人，他根本不需要为那些
: 「只曾有一面之缘的十五人同伴」之死愤怒
: 你说小杰自私？我倒是觉得这几次事件，
: 「每一次小杰发飙的主因都是因为别人受到伤害」
: 这不叫做自私...反而我还觉得太博爱勒！
: 其他对於小杰想法，我其实在本板上一篇文章也说蛮多了，
: 只是推文推歪了XDD...
我以哲学来定义自私：
我将自私分为两种、一种是源自康德的义务论：重视行为的动机而非结果。例如同样是帮
助别人、猎人试验里小杰在被西索揍了一拳以後、而选择去帮助雷殴力找到他的号码牌、
他只是补偿自己被剥夺的自我价值感、藉由帮助别人来证明自己是有用的（同时也称为补
偿作用）、虽然最後结果他成功帮助了雷殴力通过猎人试验、但这时小杰的动机是自私的
。
第二种是边沁的效益论。以整体结果决定行为的正当性。换言之、这件事情最後得到好处
的人愈多、他愈是一个为了着想的人。例如小杰成功打死尼飞彼多、让全人类的人受益、
他就是个最为人着想的人。
回到原文：大家讨厌小杰对奇犽说的那句「这跟你没关系」、认为小杰不顾後果一意孤行
也要救凯特、最後让奇犽善後。
以动机论而言：小杰是无私的、他为了别人不惜牺牲自己也要报仇。
以结果论而言：小杰也是无私的、他的作为成功让尼飞彼多死亡、三护卫少了一个主要战
力。
然而大家还是觉得小杰自私。这纯粹就是情感层面的问题了。像是天平失衡、认为奇犽对
小杰付出的太多、奇犽根本不值得为一个没把你放在心上的人鞠躬尽瘁、而认为小杰自私
。
若是以奇犽粉观点来看：
动机论：小杰好自私、你做的一切都是为了凯特、你把我放在哪里？
结果论：小杰好自私、最後你甚至为了凯特抛下我了。
以上、请鞭小力点XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.13.70
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※ 编辑: queenp (180.217.13.70), 07/03/2016 20:00:24
1F：→ potionx: 怎麽好像恋人观点07/03 20:08
2F：推 whitecygnus: 就是恋人观点啊 (?)07/03 20:10
3F：→ gcobc37695: 这球一定要是奇犽来拿 07/03 21:16
楼上很有趣！小杰的话语刚好补足了奇犽的内在需求、所以小杰成为奇犽心中的重要他人
。
4F：→ linzero: 觉得小杰正直到扭曲，简单说是个自我的人。只要是自己的07/03 21:23
5F：→ linzero: 善，就算是大众的恶也会坚持下去07/03 21:23
小孩的观点就是如此～所以仙派才说小杰是个危险人物！没有道德与法规的限制！
只有自我的信念！
然而善与恶的定义又何从说起？
目前的篇章看来、有任何你说的情节出现吗？
反面来想、若是能让小杰的信仰遵从人类的法则、他便是最能维护社会秩序的政治家。
※ 编辑: queenp (180.217.13.70), 07/03/2016 21:32:47
※ 编辑: queenp (180.217.13.70), 07/03/2016 21:36:13
6F：推 j022015: 这就像玉石俱焚、不择手段 到底哪种事坏人一样07/03 23:27
7F：→ afflect: 你也提出仙派的话了，就是个屁孩呀07/04 00:03
有趣的是、因为他无视善恶、小杰才能把横刀夺爱应用到现实上为自己擦了屁股。
动机论而言：小杰是恶的、因为他无视道德伦理、赞许作弊的方法。
结果论而言：小杰是善的、他救了自己和奇犽。
这让我想到小杰在GI里说的：这并不是一个杀戮游戏、受诅咒的是那些以杀人为乐的玩家
。
这些作弊方法本身一定是恶的吗？换个情境反而成为保命工具。
但对於杰黑派来说～
动机论：小杰是个屁孩、他无视道德法规、不顾他人感受、只认为自己是对的。
结果论：小杰是个屁孩、结果在会场他们的木造藏根本没人要买。
8F：推 pinkkate: 推这篇07/04 00:08
※ 编辑: queenp (180.217.15.188), 07/04/2016 00:50:26
※ 编辑: queenp (180.217.15.188), 07/04/2016 00:54:33
※ 编辑: queenp (180.217.15.188), 07/04/2016 01:02:09
※ 编辑: queenp (180.217.15.188), 07/04/2016 07:19:09
9F：推 siliver: 这个只能推了,我还是觉得,他就是个有能力的屁孩,可是, 07/04 20:52
10F：→ siliver: 他就是个小孩啊,拿成熟大人的想法质疑他不是很奇怪吗?? 07/04 20:53
11F：推 leew661: 推 07/09 00:58