作者sakushya (作者)
看板Hunter
标题[心得] 为何大家讨厌小杰-谈猎人的王道剧情
时间Sun Jun 26 14:19:43 2016
这篇文章有许多对作者冨樫的猜测
如果觉得无法认同或有错误，看看笑笑就好了，不用太认真
为何小杰会被不少人讨厌?
这和他的角色设定有关
猎人的基本角色设定是双主角
小杰集合了所有典型王道漫画的主角特性
单纯、固执、努力、有无限潜力
为了做一件事会不顾一切地去完成
而奇犽则是集合了邪道漫画的主角特性
聪明、冷静、美型、基本能力一开始就点满
类似的设定在别的漫画也出现过
例如神之雫中的远峰一青一开始就基本能力点满，但有些地方仍比不上无限潜力的神咲雫
在这边提一下我对王道漫画的看法
其实我不喜欢这个称呼，我认为这是商业化漫画下产生的畸形、狭隘的种类
美其名王道漫画，实则是套公式剧情和角色设定
怎麽样的角色设定可以吸引读者、怎麽样的剧情发展可以增加市场销售量
以商业的角度所产生的老梗公式
一开始看很容易被吸引，剧情单纯明快、角色个性明显易懂
但久了之後就会发现没什麽变化
虽然不喜欢这个称呼
不过大家对这个名词比较有认识，所以保持这个称呼
回到猎人，有不少人是因为猎人的非王道剧情所吸引
所以自然会讨厌充满王道性质的小杰
猎人的角色设定另一个特点是主角是小孩子
不知道大家知不知道为何柯南要设定成高中生侦探变成小孩子
简单来说就是为了更广泛的客群
如果主角是小学生，那麽即使充满血腥、杀人的剧情，小学生也会去观看
因为会被主角的身分产生共鸣
但如果是单纯的小学生主角，拥有超强的推理能力又很奇怪
於是便设计了让高中生侦探变成小学生的设定
青山刚昌用这招成功获取大量的客群
即使案件设计得很烂，但大人小孩都会看
猎人的人气某种程度也是因为如此而起来
不过猎人中的双主角是真正涉世未深的小孩子(虽然经常有超龄表现)
在剧情上势必存在局限
於是冨樫再加上二个较次要的主角酷拉皮卡、雷欧力
酷拉皮卡可以视为成人版的邪道角色
冷静、聪明、美型、神经质
雷欧力可以视为成人版的王道角色
单纯、热血、好色
以此方式来避免剧情的局限性
回到小杰上，我们从以小杰为主轴的贪婪之岛篇章来看
可以发现充满王道剧情的要素︰努力、合作、胜利
就连变态西索也被冨樫叫来帮助主角
在猎人非王道剧情中有不小的违和感
不过贪婪之岛算是冨樫一开始就想画的故事，应该在设定小杰这个角色时就决定这样画了
所以也只能这样画
我认为蚁篇并不是冨樫一开始想画的
当二、三流创作者发现不知道要怎麽发展剧情，有三个主要做法
-鬼打墙剧情，以爱情漫画来说就是角色的告白永远失败，所以可以一直搞暧昧下去
-新的更强大的敌人
-全新世界、全新冒险
对，蚁篇和黑暗大陆篇就是後二个做法
不是不行，但和过去剧情的连结性不够
像贪婪之岛是在小杰回家後就设定的明确目标，所以不算全新的世界
以一个漫画天才来说应该知道这个做法有多拙劣
所以冨樫在不断画自己不想画的剧情後崩溃了
发生了261事件、猎人无限期休刊
从蚁篇剧情来看，主轴太偏向打斗，剧情显得零碎、分散
其他篇章你会觉得比起「打斗」更像在「竞争」
能更好地发挥剧情的深度
但在蚁篇的打斗则是你死我活式的打斗
当冨樫重新连载後，他决定为这段他不想画的剧情进行复仇
冨樫是那种即使画自己不想画的剧情，也能表现得很好的漫画天才
於是他给了主角群一个丑陋的结局
让小杰莫名其妙地爆气打败彼多，然後变成废人
让会长打不赢後恶意地引爆炸弹
然後让敌人的蚁王更像是正派一方般地死去
一般好的创作者会希望自己的剧情在一串固定的规则、设定下进行
即使有隐藏规则、隐藏设定也要在合理的方式被提出
冨樫会这样打破合理的剧情框架产生大杰，很可能便是故意的
不过复仇之後不会有任何快乐，复仇的过程只会留下痛苦的回忆
冷静下来的冨樫脑门一拍，发现大事不妙
「小杰是这本漫画的主角，他变成废人要怎麽上演父子重逢的剧情」
於是冨樫搬出更丑陋的剧情设定-机器神(Deus ex machina)
就像七龙珠中的神龙，可以把弄得一塌糊涂的惨状剧情一次解决
而阿鲁卡就是这个机器神、万能的许愿机
不过正如前述，冨樫是那种即使画自己不想画的剧情，也能表现得很好的漫画天才
他开始把剧情引向自己想画的剧情，产生了选举篇、黑暗大陆篇
让剧情重新开始
至於冨樫真正想画的我想就像团长和西索的打斗或是贪婪之岛
有着一串设定好的规则，同时有着一些隐藏的规则、设定
以此来产生出乎人意料的剧情
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1F：推 tang125: 推 06/26 14:23
2F：→ shan1114: 但好像蛮多人认为蚁篇的东西 才是富坚真正想画的 06/26 14:28
结局算是他想画的，但我认为过程不算
所以他把凯特莫名其妙地转世复活，我想是作为一种被剧情牺牲的补偿
3F：推 x78212: 个人讨厌小杰是从蚁篇开始的 原因是奇犽Q_Q 06/26 14:30
4F：→ shadowdio: 一般人才觉得蚁篇好看吧 就像会喜欢选举篇的雷欧力一样 06/26 14:30
5F：→ shadowdio: 被富坚玩弄 06/26 14:31
6F：推 lovesora: 以富奸的个性不想画怎麽可能拖超过10集 06/26 14:31
7F：→ lovesora: 你忘了幽游的武斗会吗 画打斗根本是他的老本行 06/26 14:32
8F：推 ianencored: 所以依你的推论 这次会连载久一点了哦QQ 06/26 14:32
9F：推 Iguei: 蚁篇因是跳着看，不好评，不过选举到目前的黑暗大陆真是友 06/26 14:33
10F：→ Iguei: 克鑫後的期待啊^_^ 06/26 14:33
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:35:58
11F：推 dolphinsun: 大家讨厌小杰也只是论坛反指标造成的错觉而已吧XD 06/26 14:34
12F：→ dolphinsun: 人家人气投票前三耶 06/26 14:35
对一般人大概没差吧，但对老漫画读者就会对王道角色、王道剧情比较反感
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:38:11
13F：推 ar0sdtmi: 其实青山的剧情跟诡计都不错 06/26 14:45
作为大众娱乐，可能算不错了，但就推理作品来说应该有很多人无法认同
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:47:51
14F：→ beyondx: 小杰不太算王道主角吧...跟鸣人那种感觉差很多 奇犽杀过 06/26 14:54
15F：推 HAYADO: 人大致认同，但我觉得蚁篇才是富坚真正想画的东西。 06/26 14:54
16F：→ beyondx: 人他根本也不在乎 06/26 14:54
不算是完全的王道角色，有舍弃掉追求正义的特性，不过基本上从个性来看算是
17F：→ ffaarr: 团长对西索是他容易掌握的剧情，不代表不想画蚁篇或新世界 06/26 14:54
18F：→ ffaarr: 不想画他可以选择结束 画别的作品。 06/26 14:55
没有创作经验的可能不太有感触，像我画一张画画到一半觉得不满意
但画了一半不画会觉得可惜，於是硬是把它画完
19F：→ HAYADO: 有看过Level E(灵异E接触）的话会比较了解富坚 06/26 14:55
20F：→ beyondx: 仙派的形容才是小杰的性格 06/26 14:55
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:58:36
21F：→ ffaarr: 蚁篇是他真的想画的，但中途发现难度很高很难掌握，但他还 06/26 14:56
22F：→ ffaarr: 是想把它画好，所以只好休刊。 06/26 14:56
23F：→ HAYADO: 典型的战斗绝非他喜好之物 06/26 14:56
24F：→ ffaarr: 我不是说画到一半不想画，而是他不想画蚁篇可以gi就完结 06/26 15:00
其实我也觉得贪婪之岛篇完就结束是最好的
不过冨樫可能没有预测到後面会画不下去而没有选择结束
25F：推 HAYADO: 我已多年设计与创作经验。面对创作中途的瓶颈，人各反应 06/26 15:00
26F：推 AngeLucifer: 推 06/26 15:01
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:03:49
27F：→ HAYADO: 不尽相同。我个人放弃的作品少但换路子走才完成的较多 06/26 15:01
28F：→ ffaarr: 或是像幽游那样加一个短的尾巴就结束。 06/26 15:02
29F：推 shadowdio: 不谈太深层面的技术的话 06/26 15:02
30F：→ shadowdio: 拿作画精致度来排富坚的想画程度应该不错 06/26 15:02
31F：→ ffaarr: 蚁篇开这麽大我认为显然是他就想要画。所以关连才不重要 06/26 15:02
32F：→ ffaarr: 而你说的连结性不够。故事开始时的确有这样的感觉，但结果 06/26 15:05
33F：→ ffaarr: 蚁篇非常重要的主轴，也就是小杰奇犽二人性格的充分展现， 06/26 15:05
34F：推 HAYADO: 蚁篇涉及议题之广，就像Level E几篇综合ㄧ般，富坚很乐在 06/26 15:06
35F：→ ffaarr: 又是跟前面章节密不可分的，所以他也不能重画新作品，而是 06/26 15:06
36F：→ ffaarr: 要把他创作的两个角色的描写完成。 06/26 15:07
我修正一下自己的看法吧
我认为蚁篇的开头和结尾是冨樫想画的
但他没想过过程会画得这麽痛苦
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:08:29
37F：推 dolphinsun: 我觉得每篇都是他想画的XD 06/26 15:09
38F：推 ffaarr: 他中间当然是很痛苦，但我认为是发现自己很难完成自己想画 06/26 15:09
39F：→ dolphinsun: 我觉得富间并不讨厌王道，他就满喜欢窝金的 06/26 15:10
他没有讨厌王道啊，王道设定反而是他设计剧情的手段之一
读者才会讨厌王道
40F：→ ffaarr: 的东西而难过，甚至一度产生逃避的心理。 06/26 15:10
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:12:52
41F：推 shan1114: 推荐一篇文给大家 不知道各位有没有看过 文有点长 06/26 15:12
43F：→ ffaarr: 但幸好他还是完成了！除了成功创造出单一篇章另一个主角， 06/26 15:13
44F：→ ffaarr: 梅路爱姆、也让小杰这个角色比一般王道漫画更有深度。 06/26 15:13
45F：→ ffaarr: 我倒觉得讨厌小杰，一方面虽然不喜欢典型王道主角，但蚁篇 06/26 15:14
46F：→ ffaarr: 的小杰又超出王道漫主角太多了，反而更多人讨厌他。 06/26 15:15
47F：推 yoyo1609: 觉得蚁篇跟黑暗大陆反而才是富坚想画的+1 06/26 15:16
48F：→ ffaarr: 他对奇犽讲的话，对彼多泄愤式的攻击都是「太不王道」了。 06/26 15:17
49F：→ ffaarr: 我还是漏说了，奇犽经历小杰的这一切，才让他的故事和心思 06/26 15:24
50F：→ ffaarr: 之细腻呈现得如此感人。暗的一方复杂而有意思，但也是因为 06/26 15:25
51F：→ ffaarr: 光照了我们才看得更清楚。当光走偏的时候，暗的内心纠结才 06/26 15:26
52F：→ ffaarr: 会如此感人。 06/26 15:26
53F：→ ffaarr: 富奸厉害的是，为了让我们把奇犽的心理看得更清楚，在小杰 06/26 15:28
54F：→ ffaarr: 之外又放了伊加鲁哥、梅雷翁和庞姆三盏不同类型的灯。 06/26 15:29
55F：推 gn02248917: 奇牙天赋也是满满 06/26 15:29
56F：→ ffaarr: 这也才让奇犽从原本典型的冷静聪明基本能力强的角色，突破 06/26 15:33
57F：→ ffaarr: 为更立体、更完整，更愀人心的角色。 06/26 15:33
58F：→ ffaarr: 又漏掉了，应该还有第四盏灯 秀托。 06/26 15:35
其实我觉得要做性格刻划有其他更好的剧情走向可以去做
不一定要在蚁篇这样的情境下进行
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:39:10
59F：→ ffaarr: 我觉得富奸是想破了头才想出这一条路，而且非常精釆地完成 06/26 15:41
60F：→ ffaarr: 当然没有一定，但那也许就是另一个作者、另一部作品了。 06/26 15:41
61F：推 focoket12: 不对，小结不是乱爆气，他发火早有徵兆，自己看 06/26 15:41
62F：→ allegra60: 我觉得从蚁篇开始才是真正"hunter"的故事 GI前都只能算 06/26 15:44
63F：→ allegra60: 主角们的自我介绍 06/26 15:44
我是觉得从选举篇、金的登场开始才有「猎人」的感觉
蚁篇就只是进行讨伐而已
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:47:31
64F：推 chris3381: 我比较好奇 蚁篇结束後其实就可以做一个很棒的收尾 06/26 15:52
65F：→ chris3381: 但是作者续开新篇章 是他又有甚麽想画的东西吗? 06/26 15:53
66F：→ chris3381: 还是单纯被编辑逼的? 06/26 15:53
67F：→ chris3381: 新篇章 在探索未知的事物 是真的有猎人魂的感觉啦 06/26 15:54
不可能被逼啦，都已经可以任意休刊了
我是觉得冨樫认为「猎人」这个主题尚未真正地被表现出来
所以才会开始画黑暗大陆篇
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:58:56
68F：→ chris3381: 只是脚色真的太多 十二支 比杨德派 旅团 卡金 等等 06/26 15:57
69F：→ chris3381: 感觉就很难处理 06/26 15:57
70F：→ lifehunter: 我也觉得蚁篇是富监想画的 整篇传达的想法从level E 06/26 16:16
71F：→ lifehunter: 到幽游白书都可看出脉络相承 感觉不知道是心理上的猛 06/26 16:17
72F：→ lifehunter: 爆性发懒还是生理上的腰痛(可能两者皆有)才造成261 06/26 16:18
73F：推 sujner: 其实不管是蚁篇、选举篇甚至是之前的篇章 杰犽两人在一起 06/26 16:24
74F：→ sujner: 的部分都是以小杰的描述为主吧 虽然奇犽很抢戏 但目的主要 06/26 16:25
75F：推 GARIGI: 其实我不觉得很多人讨厌他耶 06/26 16:28
76F：→ sujner: 还是用来衬托小杰 06/26 16:28
77F：嘘 retsuya001: 大家？请注明批踢踢猎人板 06/26 16:30
78F：→ GARIGI: 回答上面几楼，如果断在蚁篇结束会很鸟耶，主角四人都没有 06/26 16:30
79F：→ GARIGI: 完成一开始的目的。反而之後选举篇，小杰找到老爸、奇犽找 06/26 16:30
80F：→ GARIGI: 到想做的事情，现在就是酷拉皮卡跟雷欧力专属的黑暗大陆舞 06/26 16:30
81F：→ GARIGI: 台，我认为这样收尾才完整。 06/26 16:30
82F：推 retsuya001: 为了推文中的ff大推一个 06/26 16:34
83F：→ span: 蚁篇说是Level E跟仙水篇的整合与补完也不为过，显然想很久 06/26 16:38
84F：推 takuto: 他在level E就有蚂蚁的雏形构想，那才是他想画的。我偏向 06/26 16:39
85F：→ takuto: 画了以後觉得难度比原本想像高只好休刊构思 06/26 16:39
86F：→ span: 画完才冷静太夸张，作画非瞬间完成，剧情分镜台词等都要安排 06/26 16:43
因为後续解决大杰的处理我认为太过拙劣，才会这麽猜测
不过实际上创作者就算花很多时间在构思，有时候再过一阵子回来看
仍会发现自己犯了很多错误
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 17:06:01
87F：推 ppd08: 推！但是蚁篇除了节奏有点慢之外真的不差！ 06/26 17:11
88F：推 killualove: 虽然我最爱奇犽 也因为他对奇犽说的话生气过 但完全不 06/26 17:15
89F：→ killualove: 会讨厌他耶! 06/26 17:15
90F：→ killualove: 而且感觉是猎人板风向而已 日讨论区根本没那麽夸张 06/26 17:16
91F：→ tmac0003: 推文的f大分析的有道理多了，原文满满的脑补 06/26 17:18
92F：推 killualove: 推一下ff大 一直很喜欢你对猎人的分析 06/26 17:19
93F：推 tmac0003: 我也讨厌小杰，但我想富奸厉害的地方是你即使讨厌主角群 06/26 17:20
94F：→ killualove: 对我来说不只是哆啦王还是猎人王XD 06/26 17:20
95F：→ tmac0003: 中的一两人，整部漫画还是有很多吸引你看下去的地方 06/26 17:20
96F：推 BusterPosey: 从来没讨厌过小杰 06/26 17:22
97F：→ XZXie: 我不喜欢小杰的理由很简单 他的个性不太像人类 06/26 17:23
98F：推 gbcowandy: 觉得小杰好啊，可以变身 06/26 17:37
99F：推 bluemei: 我觉得蚂蚁篇是他想画的 GI则是他想实现的 06/26 18:03
100F：推 spirit761127: 蛮喜欢小杰的 06/26 18:38
101F：推 UntiedDragon: 不喜欢小杰的是因为他不是处男吧 06/26 18:40
102F：推 GemmyLin: 不喜欢小杰的很多只是私心奇犽吧 06/26 18:44
103F：推 a152508: 推多啦王 06/26 18:51
104F：推 bluemei: 我讨厌小杰是猎人考试对半藏那场....超级死小屁孩 06/26 18:56
105F：推 MADAOTW: 要说蚁篇创作没卡住 我想是不可能的 光莫老五强度上就有 06/26 19:17
106F：→ MADAOTW: 刻意下修过 06/26 19:17
107F：推 lina7inverse: 看完了我也很推 ffaarr 大的论述 (不仅是因哆啦王XD 06/26 19:17
108F：→ kevin110129: 创作经验百百种喔 我不认为富间只是觉得可惜硬画完 06/26 19:26
109F：推 GX90160SS: 你可以看猎人第一回就知道蚁篇和黑暗大陆的魔物跟一开 06/26 19:44
110F：→ GX90160SS: 始的主轴是完全符合的 06/26 19:44
111F：推 GX90160SS: 反而前面的篇章都是在主角成长状态中的铺成 06/26 19:47
112F：推 WeinoVi: 为了推文中的ff大推一个+1 06/26 20:00
113F：推 GX90160SS: 另外关於创作经验，觉得可惜硬画完的人有，但是也有 06/26 20:05
114F：→ GX90160SS: 觉得不满意便停笔甚至放弃继续画该作品的也是有，从 06/26 20:06
115F：→ GX90160SS: 富坚长期且多次休刊的经验，以及不信任其他人的作画而 06/26 20:07
116F：→ GX90160SS: 不请助手来看，你觉得他会是哪一种人？ 06/26 20:07
我觉得冨樫是那种硬画完表现也很好的那种人
要了解冨樫是不是硬画要和其他章节做比较
和贪婪之岛利用卡片能力的巧妙结局对比，我会觉得蚁篇的收尾显得很强硬
但他真的很努力在收尾，尽可能地把想要表达的东西呈现出来
所以至少会有人觉得蚁篇的剧情是完整的
但就我而言，蚁篇在剧情的设计上和其他章节有明显的落差
其实我觉得自己表达得不是很好
我说「蚁篇不是冨樫一开始想画的剧情」
更精确的说法是「蚁篇不是冨樫很早就精心设计好的剧情」
从贪婪之岛那堆卡片设定来看，可以很明显知道不是连载时边想边画出来的
如果冨樫在画蚁篇前有足够的时间构思蚁篇的剧情
我相信整个剧情走向应该会更精细
117F：推 udm: 个人认为，蚂蚁篇才是富坚想画的，甚至为了画好它，不惜休刊 06/26 22:09
118F：→ udm: 宁可得罪读者编辑，也坚持画好它，而不是草率画完。 06/26 22:10
119F：→ udm: 很多人认为小杰爆气变大杰是乱画，可是大部份人忽略了，如果 06/26 22:10
120F：→ udm: 不变大杰，结局就是蚁王统治世界。 06/26 22:11
121F：→ udm: 因为蚁王的能力太变态，吸收护卫军就能昇华护卫军的能力。 06/26 22:11
122F：→ udm: 蚁王复活後回宫殿时也刚好饿了。如果不是小杰引开猫女，又 06/26 22:12
123F：→ udm: 刚好普夫因自己私慾误导了猫女说小麦安全，导致猫女与小杰对 06/26 22:13
124F：→ udm: 决，又刚好蚁王失忆。这些总总，导致蚁王不能吸收猫女的能力 06/26 22:13
125F：→ udm: ，试想，蚁王吸收猫女的治疗能力又更昇华它，大概连蔷薇的毒 06/26 22:14
126F：→ udm: 都能解掉了。这样的蚁王绝对是无敌的。 06/26 22:15
127F：→ udm: 这点，失忆的蚁王自己也有意识到。他在投降时曾说，他只觉得 06/26 22:19
128F：→ udm: 自己只少了一点什麽。补上这一点就是无敌，也就是嵌合蚁的全 06/26 22:19
129F：→ udm: 面获胜，这一点就是没有吸收到猫女的治疗能力，导致他必败。 06/26 22:20
130F：推 karta1271642: 琦玉最王道 06/26 22:31
131F：推 ocarina2112: 我觉得大天使气息就是为了描写小杰个性上的直、任性 06/26 23:04
132F：→ ocarina2112: 提前做出来的机器降神 後面有阿鲁卡也觉得还好了 06/26 23:05
133F：→ ocarina2112: 只是大天使在篇章一开始就有提到，比较不突兀 阿鲁卡 06/26 23:06
134F：→ ocarina2112: 除了是奇犽兄弟外没其他伏笔 突然就变万能许愿神就比 06/26 23:08
135F：→ ocarina2112: 较让人难接受 06/26 23:08
※ 编辑: sakushya (114.37.55.177), 06/27/2016 00:19:45
136F：嘘 wynne556699: 蚁篇才是他最想画也画得最好的，只不过已经是青年漫 06/27 00:01
137F：→ wynne556699: 一般小孩不能接受也是没办法的事 06/27 00:02
138F：嘘 germun: 蚁篇太偏向打斗? 你真的有认真看吗 XDDDDDDDDDD 06/27 05:03
139F：→ germun: 我觉得前面讲的不错 但蚁篇的分析完全不行 06/27 05:06
140F：嘘 lamerbleue: 嗯嗯？ 06/27 21:39
141F：推 takenzo: 正道跟邪道吧 06/28 20:59
142F：嘘 pttyzf: 不同意蚁篇的分析 06/29 14:01
143F：嘘 jasonchangki: 蚁篇画很痛苦，幽游烟鬼没展现出的能力在某人身上？ 06/30 08:54
144F：嘘 neiltsang: 蚂蚁篇打斗就值得嘘了 想法不错但套太多你自己感觉 06/02 19:50