作者GARIGI (咖哩鸡)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 争议 和 逻辑 (357雷)
时间Sat Jun 11 23:11:32 2016
其实就是整理一下自己推文里的内容~
我个人认为一个好看的漫画，其世界观是可以架空的，
但是在细节处一定会穿插到现实元素，让读者更有真实感。
在回答一些很多人质疑的念能力疑问之前，
先容我用海贼举例好了：
1.海贼的世界里面有【恶魔果实的存在】
→这是属於作者创造的世界观，此处根本没有必要讨论世界上有否恶魔果实。
2.鲁夫的恶魔果实是橡胶，【橡胶有不导电的特性】
→这边就是架空中穿插现实元素的部分。
如果今天鲁夫对抗艾捏尔(电的恶魔果实能力)
突然变成橡胶其实是会导电的设定，
就会造成合理性的问题了
因为现实生活中大家的经验就是橡胶不导电阿！
又，这时候如果有人跳出来，
为了解释第2点而用第1点来护航：
「讨论橡胶导电之前，怎麽没人先讨论恶魔果实的存在是否合理？」
这个逻辑不是很奇怪吗?XD
这两个是不同的东西阿~
所以同理，
不要再用「猎人世界有念能力才是最不合理」这个观点来讨论，
因为这是属於作品的世界观，是不需要质疑的存在阿。
再来是很多人举例莫老五的肺活量？
我只能说这是属於「人设」的范围。
莫老五的肺活量=拿库谬的飞毛腿=奇犽耐高压电=小杰的憋气
这是作者对於角色的设定，我不认为有甚麽值得需要讨论的～
这边跟世界观的设定是属於同一个层次的问题。
重头戏来了，让我们讨论西索这次的大爆炸伤害。
我先说我觉得最不合理的排序是在於：
复活後无後遗症 > 爆炸後无脑伤也无器官内伤 > 马杀鸡心肺复苏
从最小的争议开始说起好了，
CPR是否能使已经停止跳动的心脏恢复呢?
现实是可能的。可是前提是，必须要"持续不断"的按压...
可以看出西索是心脏已经停止跳动一段时间後
(已经大爆炸疏散人群+偷运到别的房间内)
等侠客跟库B走了，才突然开始马杀鸡。
这边"心脏已经停止跳动一段很长的时间後才开始CPR是否能救回"
的不合理确实存在。
可惜疑点是，这段时间究竟是经过多久? 5分钟?10分钟?
加上是以“念能力”的方式按摩心脏...
好吧！
那可能可以勉强硬凹说：
「念能力的CPR速度比一般电子CPR/电击还要快又有效恢复心脏功能」
那马杀鸡心肺复苏可能勉强60分过关~
那接着讨论第二个不合理处，
近距离的爆炸既没有伤及脑部，也没有器官内伤…
我们可以看到西索的颜面已经颜重受损，
与此相对，近距离的大爆炸应该会震荡到脑部、产生高温烧伤到体内器官才是，
因为这是一般人对於炸弹会对人体影响的观念。
这边的不合理只能给30分无法过关。
最重要的是，没有任何後遗症，复活後便开始灵活的动作，
这点不管是现实还是漫画，都是一件奇怪的事情吧？
1.现实来说，身体机能刚恢复後，先前的受创有可能会使得行走困难、
半边神经失调、讲话语无伦次等等等
2.以漫画来说(这边指猎人)
当一个角色起死回生/获得强大力量时，应该会有与之交换的代价，
例如小杰变大杰後，重伤到需要阿鲁卡才能修复；
例如王受到蔷薇伤害後，重伤到需要吃护卫军才能修复。
反观西索～从死亡到复活，除颜值受损以外，
实在看不到付出了什麽相对的代价阿！！
这里的不合理处，心脏马杀鸡比起来根本是小巫见大巫，
我认为根本是无法解释的状态~~~
所以现在只能等FJ後续的连载看看，
是否有提到西索的後遗症跟代价！
在谜题揭晓之前，
不管是现实的合理性or漫画的平衡性，在357话不明朗的状态下
确实都是可议的！
这一话有很多可以探讨的争议是无庸置疑的。
--
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※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:12:58
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:13:16
1F：→ goodman5566: 那种直接开大绝的逻辑很莫名其妙阿~~06/11 23:13
2F：→ goodman5566: 海贼王版也一堆这种讨论 我是觉得懒得想的人可以不要06/11 23:13
3F：→ baigyatsh: 你觉得复原身体要不要大代价 西索说穿了只执行按摩 说06/11 23:14
4F：→ baigyatsh: 穿了 就是一般医护人员可能就能救活的06/11 23:14
死亡走一回再回来，
没有代价说不过去
不管是现实还是漫画。
5F：→ goodman5566: 想，但不要开大绝「这只是漫画阿」叫想讨论的人闭嘴06/11 23:14
6F：→ baigyatsh: 痊癒拇指 猫女完整救回伤都没人说话06/11 23:15
7F：推 v50503030: 猫女其实不算用生命为代价，纯粹是死後念(已经死了)06/11 23:15
8F：推 goodman5566: 重点在於西索已经死了 金切欢06/11 23:16
9F：推 v50503030: 执行按摩本身没甚麽，但首先西索没让人感受到甚麽执念06/11 23:17
10F：→ v50503030: 有违以前死後念需要强大执念才可能触发的设定06/11 23:17
11F：→ goodman5566: 猫女的执念还说的过去 自出生後那种为王牺牲的执着06/11 23:18
12F：→ v50503030: 同意楼上，不该说用生命为代价，应该是保护王的执念06/11 23:19
13F：→ v50503030: 死亡不是他的选择，而是已经发生的事实06/11 23:19
其实我这边想表达的是，
以生命作为代价才有办法发动黑子舞想这麽强的招式@@
如果猫女发动完後突然复活，
这样代价平衡上不是很奇怪吗？
不过你说得执念是比较符合原作的说法，是比我更精准的描述。
14F：→ goodman5566: 西索的话 我是觉得 ...根本为活而找个不理想的方式活06/11 23:20
15F：→ baigyatsh: 所以这里到底要讨论执念表现的好不好 还是代价好不好06/11 23:20
16F：→ baigyatsh: 啊 好混乱06/11 23:21
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:25:10
17F：推 evvn: 个人认为最不合理的就是已经"死亡"却又"复活"..不然你就不要 06/11 23:22
18F：→ goodman5566: 你可以都讨论阿 这样就混乱？无脑漫很多 挑一本吧 06/11 23:22
19F：→ evvn: 说西索已经"确认"死亡，说重伤也不为过阿.. 06/11 23:23
20F：→ potionx: 计中计 受伤状态也是假象覆盖上去的 实际上没什麽受伤 06/11 23:23
21F：推 v50503030: 猎人死後复生只有西索一个，小杰跟王都是重伤复原 06/11 23:23
22F：→ v50503030: 两者应该分开讨论比较好 06/11 23:23
23F：→ v50503030: 甚至小杰跟王的状况又不一样，应该是三种情况 06/11 23:24
25F：→ evvn: 所以我相信大家可以接受西索"濒临死亡"後按摩复活..但不能接 06/11 23:24
26F：→ evvn: 受"确认死亡"後 按摩复活06/11 23:25
27F：→ v50503030: 小杰变大杰那是牺牲未来-->取得力量-->重伤06/11 23:25
28F：→ v50503030: 王则是重伤-->吃护卫-->复原并获得护卫能力06/11 23:25
29F：→ baigyatsh: 低能挑衅省省吧 但是死亡这件事要怎麽说呢06/11 23:26
30F：→ v50503030: 原PO，黑子舞想是生前就会的技能，死後只是再发动06/11 23:27
好哦，可能这边我没有看熟悉，
那这点比较有争议的黑子舞想我还是从举例删除好了^^
31F：→ baigyatsh: 现实医生判定死亡算什麽 各种研究濒死体验 也是觉得灵06/11 23:27
32F：→ v50503030: 比特在会长落地中就开过黑子舞想了06/11 23:27
33F：→ baigyatsh: 魂已出窍 判定死亡後复活的算确实死亡还是濒临死亡06/11 23:28
34F：→ italy1223: 你又知道猎人的世界观不是CPR5秒钟就能救活一个人了喔06/11 23:28
这边已经不是CPR的问题了
更大的问题是复活後无内伤/无代价~
35F：→ goodman5566: 这是给建议啦 你要看成挑衅的话也没办法搂 06/11 23:29
不要吵架啦！我把黑子删除了
应该是归类执念比较好QQ
36F：→ italy1223: 那漫画的角色都能够跳很高，这在现实世界合理？ 06/11 23:30
37F：→ italy1223: 漫画人物也是怎麽摔都死不了阿 06/11 23:30
你有看到架空设定 跟 建立在现实设定的比较 吗？
你这边讲得都是前者
猎人的世界观设定就是训练後可以用念跳很高啊~
然而你要说西索身体不怕爆炸是人设吗？
可是从头到尾没有一处暗示过有这个人设耶！XD
而且如果他本身是防御爆炸的设定，
那为什麽手脚跟颜面会受伤呢？
如果他本身没有防御爆炸的设定，
那为什麽内脏跟脑无损，也没有後遗症呢？
这边就是我说得奇怪的争议点啊~
38F：推 v50503030: 另外猫女救小麦那边除了没输血很怪，其实就是外科手术06/11 23:30
39F：推 dayinout: 推外科手术，难怪眼熟06/11 23:31
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:36:51
40F：→ baigyatsh: 但他下的指令是死後按摩 不是死後复活啊 你觉得下死後06/11 23:34
41F：→ baigyatsh: 复活需要什麽代价比较合理06/11 23:34
42F：→ baigyatsh: 下死後按摩需要什麽代价比较合理 06/11 23:34
不是“死後按摩”这个动作需要代价
是“濒死捡回一命後” 身体应该要有後遗症付出代价
43F：推 shan1114: 推 後面可以掰回来QQ06/11 23:34
44F：推 v50503030: 其实死後念的设定一直跟代价无关，是执念06/11 23:34
45F：→ v50503030: 假如西索是像凯特一样，绝对不能这样死掉，就合理了06/11 23:35
46F：→ v50503030: 长老的日月印没讲代价，死猫扑杀大杰没代价，都是执念06/11 23:36
47F：→ baigyatsh: 凯特那个也是後补这条的 从金口中说的 漫画也没表现过06/11 23:36
48F：→ baigyatsh: 他有不能死的执念 不太懂为何凯特这个会被接受06/11 23:36
49F：→ v50503030: 补的方法的确很差，但至少他补了之後符合原设定06/11 23:36
50F：→ v50503030: 我觉得没被接受吧...常看到板友吐这个转生阿06/11 23:37
51F：→ dayinout: 执念其实作者说算，只要让读者感受到即可06/11 23:37
52F：→ baigyatsh: 甚至那可能是金安慰小杰的说法 跟西索随便补两句根本06/11 23:37
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:40:28
53F：→ v50503030: 真的..执念也是念能力，纯架空的东西作者说了算的06/11 23:38
54F：→ baigyatsh: 差不多牵强 不懂为何能看成两个案例06/11 23:38
55F：嘘 freddyho: 个人觉得引战，等其他版主意见 06/11 23:38
哪里引战？？？！！
56F：→ v50503030: 西索那是漫画已经很确定是死後按摩，而且有回想画面06/11 23:39
57F：→ v50503030: 来解释自己为了活下来做了甚麽准备06/11 23:39
58F：→ v50503030: 而你说金安慰小杰，这只能说是你个人的猜测罢了06/11 23:40
59F：推 hepburn29: 要说奇怪，团西战花了5话，使用能力5种，MP无限不会累06/11 23:40
60F：→ v50503030: 一个是臆测，一个是确定的事实当然要分开罗06/11 23:40
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:41:25
61F：→ v50503030: 莫老五战了多久都还有几十趴体力，团西战还好吧 06/11 23:41
62F：→ hepburn29: 打揍敌客2老用不到道2话，最後躺地上说很累... 06/11 23:41
哈哈，只能说团长一段时间没出场，进步了。
不过打揍敌客时花费的是体力战，打西索是念力战居多，
可以看出可能团长基本体力不高，毕竟是盗贼，皮薄血少XD
63F：推 baigyatsh: 所以你觉得不画的比画出来好 不要画那段 他一句话当 06/11 23:42
64F：推 Samus: 帮补 说得很好啊 Y 06/11 23:42
谢谢你认真看完 感动QQ
65F：→ baigyatsh: 时心里想着觉对不能死就ok?! 06/11 23:42
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:45:22
66F：→ v50503030: 假如画出来西索是想着"我还真想活着跟玩具玩"就好多了06/11 23:43
同意，执念有点偏
但是我文章重点其实是後遗症啦XDD
67F：→ v50503030: 我也同意凯特用一句话带过复活很烂，但至少符合设定06/11 23:44
68F：→ v50503030: 西索让死後念变成想用就用，比凯特的还糟糕 06/11 23:44
69F：→ v50503030: 凯特复活照金的说法甚至是念能力本身的效果06/11 23:45
70F：推 williamer4: CPR标准速度一分钟100下 不是越快就好 重点在射出量足 06/11 23:45
71F：→ v50503030: 虽然是复活但可能不算是死後念的范畴(这句纯脑补) 06/11 23:45
72F：推 goodman5566: 其实只要让以後想死的人死的非常凄惨就可以了06/11 23:46
73F：→ williamer4: 够 按漫画的画面 他是念直接深入心脏压 已经比普通的06/11 23:46
74F：→ williamer4: 胸外心脏按摩还有效很多了06/11 23:46
恩恩，所以我觉得这边并不是最不合理的地方，
至少我给60分过关~
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:48:41
75F：→ goodman5566: 西索这种为复活而复活 所以才用侠客强调窒息而死06/11 23:47
76F：→ endless0121: 打西索比二老轻松..二老比较强 挡攻击要用很多念防御06/11 23:47
77F：→ endless0121: 爷爷打库洛洛手好几下耶06/11 23:48
78F：→ goodman5566: 看楼上看太快 看去打老.. 06/11 23:48
79F：→ ice2240580: 引战只是一个梗06/11 23:48
80F：推 v50503030: 看下来对按摩的争论多是死太久，不过死多久的确未知 06/11 23:48
81F：推 newtypeL9: 仔细看完了，这段只能说想吐槽的跟想护航的都有道理06/11 23:48
82F：→ newtypeL9: 但是富监不想进一步说明的话，就永远都是这样06/11 23:49
希望FJ还是能说明一下西索的受损状况，我就能释怀。
83F：推 arthurduh1: 肺活量我觉得完全无法解释，因为肺部大小就那麽大06/11 23:49
这边我觉得当作人设就好QQ
就像奇犽耐高压电一样
单纯的"角色特色"的设定。
84F：→ newtypeL9: 觉得不合理的继续觉得不合哩，觉得能接受的一样能接受06/11 23:49
讨论的过程是种乐趣啊~XD
85F：→ arthurduh1: 除非莫老五快速呼吸且不会换气过度06/11 23:49
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:53:01
86F：→ arthurduh1: 才能制造大量二氧化碳 06/11 23:50
87F：→ newtypeL9: 就跟无偿许愿机娜妮卡一样 06/11 23:50
拿尼卡也是有强求作为代价的！！
88F：→ arthurduh1: 当初看到那边就觉得很怪了 06/11 23:50
89F：→ newtypeL9: 肺活量我真的觉得超不合理，不过死的是杂鱼狮子 06/11 23:51
90F：→ newtypeL9: 没人在乎他XD06/11 23:51
91F：→ endless0121: 莫老五爱抽烟 得COPD了 所以肺容积增大吗06/11 23:51
92F：推 arthurduh1: 再怎麽大，也不能超过它的物理体积阿06/11 23:52
93F：→ hepburn29: ~XD，我以为5种能力轮流放出更累，念持续输出又满场跑06/11 23:52
94F：→ arthurduh1: 而且重点是氧气的消耗率06/11 23:52
95F：推 newtypeL9: 我觉得他能用念能力的烟保存氧气的话还有话讲06/11 23:52
96F：→ newtypeL9: 但是富监就说他是肺活量，还拿鲸鱼来比喻06/11 23:53
97F：推 williamer4: 肺大小是固定的没错 但是高中物理告诉我们PV=nRT 只要06/11 23:53
98F：→ williamer4: 有办法不断进气 并且肺壁够强韧(?) 气体甚至可以以液06/11 23:54
99F：→ arthurduh1: 所以要说莫老五的肺部有念加强可以增加韧度嘛06/11 23:54
100F：→ williamer4: 态方式储存?06/11 23:54
101F：推 v50503030: 感觉真是危险的肺...一不小心就爆炸了06/11 23:55
哈哈哈哈哈真的耶
危险的肺这边害我笑死了！！
102F：→ arthurduh1: 你是可以这样想啦... 06/11 23:55
103F：推 ice2240580: 呼出的气一定还是会有一定量的氧气 狮子白死了06/11 23:55
104F：→ arthurduh1: 但我想表达的是，有些地方的合理性其实一点都不重要06/11 23:55
105F：→ forb9823018: 我们也不知修练过念的人细胞活性怎麽样啊06/11 23:55
106F：→ ice2240580: 不然CPR作人工呼吸岂不是被你害死了XD06/11 23:56
107F：→ arthurduh1: 我在乎的是作者「确确实实说出来的话」06/11 23:56
108F：→ forb9823018: 说不定强者死後几小时器官才坏死到一般人06/11 23:56
可以做这种设定ok
但是要明确提出来，不要让读者去猜测
可惜目前没看到类此暗示能作为立足点~
109F：→ arthurduh1: 本身不要矛盾就好06/11 23:56
110F：→ forb9823018: 死後几分钟的程度 06/11 23:56
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:01:05
111F：推 newtypeL9: 团长没有满场跑吧，他应该有一半时间坐在那边看戏XD 06/11 23:57
112F：嘘 pilistar0222: 奇犽的命令怎麽解释? 无偿使用阿鲁卡 OPPP 直接秒杀 06/11 23:58
就是因为奇犽不需要代价许愿
所以这边收尾很多人觉得结局莫名奇妙有点烂~
更重要的是，FJ也把这个能力封印起来了，
可见他也知道这个BUG不能再用第二次。
113F：→ pilistar0222: 所有人 06/11 23:58
114F：→ pilistar0222: 按到嘘 等等补推06/11 23:59
115F：推 williamer4: 确实呼出的气体会有一定的含氧量 不过含氧量的多寡..06/12 00:00
116F：推 v50503030: 阿鲁卡那边也是被板友战翻，只能等黑暗大陆解释了06/12 00:00
117F：→ williamer4: 就看莫老五的血红素了06/12 00:00
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:03:13
118F：推 pilistar0222: 补推 抱歉06/12 00:01
谢谢:)
对了，我要强调的是，没讨论到的东西并不代表合理哦~
毕竟剧情很庞大，时间不够一一论述。
119F：推 aliensu: 这年头有补推的不多了 推补推06/12 00:02
120F：→ williamer4: 另外 虽然肺大小有一定 但胃或其他肠道也是可以储存06/12 00:02
121F：→ williamer4: 空气 想像把打嗝吸进去呼吸的概念..或许训练後真可能?06/12 00:04
122F：推 arthurduh1: 更怪的是，狮子晕了，莫老五却没有晕倒06/12 00:04
这篇文章的走向变成莫老五的肺了XDD
真是我始料未及的！！
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:06:43
123F：→ v50503030: 假如接受了肺活量的设定，或许他还没把肺中空气吐尽06/12 00:05
124F：→ v50503030: 或者两人对低氧状态的耐受度不同 不过这都是恼补06/12 00:05
125F：→ arthurduh1: 但狮子是因为二氧化碳而死喔，不是因为没有氧气 06/12 00:05
126F：推 pilistar0222: 那你觉得阿鲁卡 凯特复活 小杰变大 西索复活 这四个 06/12 00:06
127F：推 endless0121: 常抽菸的人 血中CO2浓度都比常人高很多也不奇怪啦 06/12 00:06
128F：→ v50503030: 我记得一个在水上一个在水下，状态不一样 06/12 00:06
129F：→ pilistar0222: 哪个设定最硬坳 给你排名 06/12 00:07
130F：→ v50503030: 狮子死了水退了，他在把肺中空气吐出来，CO2浓度又变了06/12 00:07
131F：→ endless0121: 抽菸者对二氧化碳耐受度很好的！！ 06/12 00:07
132F：→ pilistar0222: 我是觉得 阿鲁卡>凯特复活>大杰>西索复活06/12 00:07
我自己觉得，凯特复活是人气角色死亡的反弹下的考量欸，这个比较硬拗。
其他三个...
阿鲁卡本身能许愿是设定ok，可是奇犽能无偿很不ok
西索能用马杀鸡复活勉强ok，
可是没有後遗症跟损伤很不ok
大杰我觉得是逼不得已的设定，而且付出惨痛代价(重伤到一般除念师无法复原)，我能接
受。
结论是代价跟所得有平衡，我或许都能接受。
133F：→ v50503030: 不过这些都是我脑补就是了06/12 00:07
134F：推 ice2240580: 二氧化碳和一氧化碳不同啊 对血红素的亲合力06/12 00:07
135F：→ pilistar0222: 变成大杰也强太多太多 直接虐猫06/12 00:08
136F：→ v50503030: 我是阿鲁卡>西索复活>凯特复活>大杰06/12 00:08
137F：→ endless0121: 凯特>西索>阿鲁卡=大杰 06/12 00:08
138F：→ pilistar0222: 而且是因为凯特，使用制约的方法也太容易达成 06/12 00:08
139F：→ ice2240580: 既然有氧气应该就不会缺氧 06/12 00:08
140F：→ v50503030: 阿鲁卡目前根本无法解释 06/12 00:08
141F：→ pilistar0222: 虽然代价很严重06/12 00:09
142F：推 arthurduh1: 水没有退，狮子自己还很惊讶水没退06/12 00:09
143F：→ v50503030: 西索复活违反设定，凯特复活是念能力大杰是制约06/12 00:09
144F：→ v50503030: 那我记错了...拍谢06/12 00:09
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:15:03
145F：→ pilistar0222: 复活是念能力 大杰是制约 西索是死後更强的念按摩06/12 00:10
146F：→ arthurduh1: 不过水有没有退不是重点啦，因为奇怪的是剩下的空间06/12 00:10
147F：→ pilistar0222: 其实FJ都有给设定阿 看读者能不能接受而已06/12 00:11
148F：→ arthurduh1: 还是很大的，而莫老五需要处理这个大空间的氧气06/12 00:11
149F：→ v50503030: 西索没有让人感受到执念，而是想触发就触发死後念 06/12 00:11
150F：→ arthurduh1: 对阿，富坚都有说明为什麽06/12 00:11
151F：→ v50503030: 但死後念是原有设定所以比阿鲁卡合理一点06/12 00:11
152F：推 westmoon: 死後按摩就能复活本来就不合理，完全的不合理06/12 00:11
153F：→ westmoon: 如果今天是别种新的念能力让西索复活那还没话说06/12 00:12
154F：→ pilistar0222: 阿鲁卡设定大概是 慾望的依存体 主要是命令没解释 06/12 00:12
155F：→ westmoon: 但是单单是用伸缩自在的爱对屍体进行物理性的心脏按摩 06/12 00:12
这边我也是对自己说
只能当作死亡不久+马杀鸡有"念"的加持
156F：→ pilistar0222: 之後应该会给奇犽的命令一个解释才对 06/12 00:12
=================
157F：→ v50503030: 主要是没有客观条件可以判断西索死多久 06/12 00:12
=================
是的~~~重点标注
158F：→ togs: 可能他还没打够吧 希望能跟团长更多skinship06/12 00:12
难怪团长不想偷他的念XD
到时候死亡後变成执念更麻烦!!!
159F：→ arthurduh1: 没有就能阿 富坚就是从CPR发想的 06/12 00:12
160F：→ westmoon: 这种夸张程度就好像你现在去殡仪馆找具屍体心脏按摩 06/12 00:12
161F：→ westmoon: 屍体当场复活一样 06/12 00:13
162F：→ v50503030: 假如有将T大的理由描写出来我想很多人就能接受这次复活 06/12 00:13
163F：→ cars4055: 你怎麽不提雷神复活呢？同样桥段 06/12 00:14
164F：→ v50503030: 不同作品，我觉得海钓王根本是...不多说啦 06/12 00:14
165F：→ westmoon: 去看我发的文，死後执念的设定前提条件就是死亡 06/12 00:14
166F：→ goodman5566: 因为雷神在隔壁棚阿06/12 00:15
167F：→ westmoon: 爱涅尔按摩自己还可以说是因为假死状态，未死透06/12 00:15
168F：推 arthurduh1: 我觉得有趣的是富坚对这些不同的复活，都能给予理由06/12 00:15
169F：→ westmoon: 但既然猎人这里的死後执念要死透才能发动，就产生不合理06/12 00:15
170F：→ goodman5566: 其实西索真正的执念 一堆玩具还没玩、玛奇还没玩过06/12 00:16
171F：→ arthurduh1: 虽然时间上夸张了点，但每个都是不同的复活方法06/12 00:16
172F：→ goodman5566: 碍於这不是18限的漫画 所以说死後想复活06/12 00:16
173F：→ goodman5566: 这才是富坚真正用心的地方呀~~06/12 00:17
※ 编辑: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:20:20
174F：→ westmoon: 不管他到底有甚麽执念，没画出来就是没画出来06/12 00:17
175F：→ westmoon: 讨论作品应以作品表达出来的内容为主，否则容易沦为脑补06/12 00:18
176F：推 v50503030: 没错，没画出来我们用猜的都是恼补罢了06/12 00:18
177F：推 arthurduh1: 「死透」才能发动有提到嘛? 什麽是死透富坚也没说吧06/12 00:18
178F：→ baigyatsh: 什麽是死亡就很难说了 富奸的死亡定义是什麽06/12 00:20
179F：推 arthurduh1: 搞不好偷了西索的念，发动以後，会跟团长打架勒XDD06/12 00:21
180F：推 larailing: 死後按摩 死後马上按摩 死後一小时按摩 是哪种? 06/12 00:21
没错哦！所以我觉得争议点，三个里面算这点最小。
181F：→ baigyatsh: 而且时间上 以猫女为例一死他的执念就发动了 西索的念 06/12 00:21
182F：→ baigyatsh: 发动时间推测是他真实死亡时间 应该也很合理吧 06/12 00:21
183F：推 westmoon: 如果是假死状态就能发动，这麽廉价的条件你们可以接受？ 06/12 00:22
184F：→ westmoon: 如果是真死，那按摩心脏也是无效，如果是假死，就看读者 06/12 00:23
185F：→ italy1223: 你要作者什麽都画出来，像海X王这样拖戏你觉得好看? 06/12 00:23
并没有要什麽都画出来啦~
不过“关键性的剧情”是必要描述一下。
西索复活是一个非常非常重要的关键剧情，
不讲清楚受损状况很奇怪吧？
186F：→ westmoon: 有没有办法接受这样的设定吧！06/12 00:23
187F：→ baigyatsh: 假死什麽是你自己的定义啊 医生判定死亡後活是假死还 06/12 00:23
188F：→ baigyatsh: 是死亡 06/12 00:23
189F：推 smallpig0903: 你写得很好 推 06/12 00:23
谢谢你愿意花时间看完！
190F：→ italy1223: 什麽都画出来依照富监的习惯可能真的要等孙子烧书了 06/12 00:24
191F：推 v50503030: 不用甚麽都写出来，你有看到猎人在开庆功宴吗?06/12 00:24
192F：→ v50503030: 打完旅团开一次过GI再开衣次?06/12 00:25
193F：→ v50503030: 但是违反设定的地方补个解释，不过分吧06/12 00:25
194F：推 westmoon: 死亡的定义其实很复杂，生死学对这做很多哲学辩论 06/12 00:26
195F：→ westmoon: 我从两个常用的定义来论述：1.灵魂离开身体 2.脑死06/12 00:26
196F：→ westmoon: 如果是1的情况 那你就必须脑补伸缩自在的爱有招魂功能06/12 00:26
197F：推 smallpig0903: 还有一点是他的发动条件，在周遭没有威胁的时候才06/12 00:26
198F：→ westmoon: 如果是2的情况 你就必须信服伸缩自在的爱连脑都能修补06/12 00:27
199F：→ smallpig0903: 发动按摩，是纯粹的强运巧合还是有什麽念的设定?06/12 00:27
200F：→ westmoon: 心脏跳动与否从来就不是死亡的严格定义06/12 00:27
201F：→ baigyatsh: 现时研究濒死体验就一堆看到自己身体又回去的了06/12 00:27
202F：→ westmoon: 医生判定脑死有时也不见得真的是脑死，只是外在观察如此06/12 00:28
203F：→ westmoon: 所以猎人有画出西索灵魂看见自己身体又回去吗？没有06/12 00:28
204F：→ westmoon: 既然没有，那多想的就是脑补06/12 00:29
205F：→ westmoon: 猎人的表现内容很单纯：心脏按摩－＞灯灯！复活 这样06/12 00:29
206F：推 asdasd4522: 没人注意 恶魔鬼实吗？ 06/12 00:29
谢谢提醒www
207F：推 jiada0216: 推原Po 很客观06/12 00:31
谢谢你看完
208F：→ baigyatsh: 他画了复活啊 其他本来就没多做解释 你要讲合理不合里 06/12 00:31
209F：→ baigyatsh: 都是脑补06/12 00:31
210F：→ westmoon: 指出作品不合理不代表脑补喔！ 06/12 00:32
211F：→ westmoon: 硬要拿作品中没有的东西来替作品护航比较接近脑补 06/12 00:32
212F：→ baigyatsh: 连学者对生死的界线在哪都很难说的准 你觉得富奸能设定 06/12 00:33
213F：→ baigyatsh: 多精确 他设定的死就是cpr能救回来的 06/12 00:33
214F：→ westmoon: 既然富坚没有能力处理这麽棘手的议题，他就该换套剧情06/12 00:33
215F：→ westmoon: 而不是画出一个大家都觉得不合理的剧情，然後等粉丝护航 06/12 00:33
216F：推 muffinpat: 不然下一画画个库逼自己把头接回去,换侠客开开心心去大 06/12 00:33
217F：→ baigyatsh: 你说有没有判定死亡救活的有啊 那被cpr救活又如何了06/12 00:34
218F：→ muffinpat: 便好了!猎人里又没设定头不能拿下来,也没人说侠客只有06/12 00:34
219F：→ muffinpat: 一条命!06/12 00:35
220F：推 westmoon: 下一话：库逼没拉到屎的死後执念复制出无限的自己06/12 00:35
221F：推 gygycowbei: 说不定有那种奇犽乱许愿妹妹不爽把他变麻花卷的潜设定06/12 00:35
这剧情不错，笔记XDDD
222F：→ westmoon: 以後每死一次就会有复制的库逼补上 再也不会死了!06/12 00:36
223F：推 wac08: 其实便便才是本体,库逼并没有死!06/12 00:36
224F：推 arthurduh1: 都可以复活阿 只要富坚想 这都没问题啊06/12 00:36
225F：→ gygycowbei: 西索也是够变态才能这样搞 再来我也掰不下去了06/12 00:36
226F：→ arthurduh1: 但就是不太有可能这样画06/12 00:36
227F：→ baigyatsh: 之後一定可能有啦 光他设定有不死怪病就知道了 06/12 00:38
229F：推 raikataiwan: 复活但是没内伤是不可能的，而且马上能战斗？是吸收 06/12 00:49
230F：→ raikataiwan: 了天地灵气，马上HPˋMP补满吗？ 06/12 00:50
231F：推 Sadan: 中肯 06/12 01:00
232F：嘘 a5378623: 每日任务~~ 06/12 01:04
233F：推 DiAbLoE: 马上战斗真得太扯 而且这麽轻松用念当义肢 好像被蚁王断 06/12 01:04
234F：→ DiAbLoE: 一手一脚就保持那样的会长跟傻了一样 lol 06/12 01:05
确实很扯啊
这比马杀鸡还不合理得多……
235F：嘘 wonster: 五分钟没呼吸 脑还没事机率有多低？？ 06/12 01:06
对啊所以脑没受损真的是……
还是其实已经受损了才会胡言乱语要杀旅团成员XDDD
236F：推 gustavolin: 改个字吧 1的 恶魔"鬼"实06/12 01:11
改好了！(掩面)
237F：推 q119311: 我觉得西索他不算马上战斗 杀2个菜只是顺便而已06/12 01:17
他速度比没受伤的玛奇快、灵活
应该是算马上战斗了。
238F：推 ctrlshift: 推 06/12 01:25
239F：推 sleepun: 推你的逻辑 很正确06/12 01:26
感谢两位看完～～
240F：→ nin1145: 可以想成「大爆炸时，西索已经用念力保护内脏、脑部等等06/12 01:39
241F：→ lucifiel1618: 用念力就能保护好内脏脑部？那团长也太废了06/12 01:40
242F：→ nin1145: 重要器官，身体假死後再进行按摩。」因此外伤这关就可以06/12 01:40
243F：→ nin1145: 过了，只是对於受伤到复活的这段时间到底有多长就不好说06/12 01:41
可是爆炸造成的冲击没办法保护啊？
这麽近距离的大爆炸耶！
244F：→ nin1145: 应该说用伸缩自在的爱去保护吧～06/12 01:41
=================
245F：推 avenger2236: 应该是说，牺牲掉的与得到的，需要取得平衡吧06/12 02:05
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是的，标记一下。
246F：推 muffinpat: @wac08这样都被你找去到XD 遵命我回去重看!06/12 02:09
247F：推 sdyy: 以第二点来看反而更加合理化西索复活 以06/12 02:20
248F：→ sdyy: 普通常识可知CPR可使心跳停止的人恢复心06/12 02:20
249F：→ sdyy: 跳 所以富奸在此套用了这常识 但如果深入 06/12 02:20
250F：→ sdyy: 了解CPR就知道不是这麽简单 但鲁夫的橡胶 06/12 02:20
251F：→ sdyy: 何尝不是这样 橡胶不导电 但其实在高压下06/12 02:20
252F：→ sdyy: 还是会导电的06/12 02:20
是的，你讲得没错！可是一般人的刻板印象就是橡胶不导电。
让我想起一件久远的记忆：
我记得国小作文课时，老师要我们写『 OO很笨』(可填入任何东西)。
我的刻板印象就是猪很笨，所以填入猪。
但是老师给我打X，说猪其实是很聪明的动物，要我重新填写。
但是实际上大家又会用猪脑袋形容一个人很笨。
这就是刻板印象。
253F：推 james7557: 推这篇 尤其第一段 然後马上有人推漫画人物XX也很不合 06/12 02:35
254F：→ james7557: 理啊06/12 02:36
255F：→ TyuzuChou: 橡胶其实是导体 又或者应该说 世界上没有绝对的绝缘体06/12 07:06
256F：推 Licor: 推06/12 07:16
257F：推 v3dys6f3a3j5: 推 你讲得比上面we大的爆文 好多了 很具体说明06/12 09:18
258F：→ v3dys6f3a3j5: we大只是说出他不爽别人丢大绝 "你在认真甚麽"06/12 09:19
259F：→ v3dys6f3a3j5: 也不讲清楚到底哪里不好06/12 09:19
谢谢你看完~>ω<
※ 编辑: GARIGI (223.136.16.31), 06/12/2016 10:29:26
260F：推 span: 同意无後遗症最扯。至於生死，死亡是一种连续状态，比较合理 06/12 11:42
261F：→ span: 的解释可能是：侠客判定时假死，持续到真死的瞬间发动死後念 06/12 11:44
262F：→ span: 有点题外话了，但忍不住怀疑冨樫是不是想来点薛丁格猫？ 06/12 11:47
263F：推 howenchong: 所以说海贼是小学生的漫画 06/12 14:11
264F：推 oidkk: 推 06/12 14:19
265F：推 a00950950: 会不会像某通灵一样 死後强度翻倍 06/13 12:07