作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
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标题Re: [讨论] 急救的黄金四分钟 (357雷)
时间Sat Jun 11 15:49:55 2016
※ 引述《malindorothy (卧龙)》之铭言:
: 这次西索的复活真的很不合理,
: 从挖出西索屍体,运到没人的小房间,到验屍完毕,不可能只有短短几分钟
: 而脑细胞在呼吸心跳停止後的四分钟就会开始慢慢死透
: 西索施加的死後念的确成功地运作,按摩了心脏与肺,取回身体正常机能
: 但是一旦死亡的脑细胞是回不来的
: 如果从他死亡到复活为止花了数十分钟(天空竞技场的观众都已经从200楼避难完毕了)
: 那基本上他的脑细胞早就死光光了,就算身体成功复活也不过就是个脑残罢了
: 有版友能对这点提出合理解释吗?
关於死後复活,
之前在灭蚁大作战篇的时候描述了很多。
首先是NGL 有很多人被蚂蚁吃掉後,投胎以蚂蚁的姿态重生。
但是在对前世的记忆恢复上有程度的不同。
极端的例子是被"有点强"後的凯特,
投胎到一个被枪杀後被嵌合蚁吃掉重生的女性身上,
而且快速成长到完全恢复记忆。
据金的说法,那是他教给凯特的念能力之一。
之後就是猫女,被大杰暴头又打个稀巴烂,
死後"马上"被强烈想要保护王的念操控。
不过这个例子是死了身体被操控,而不是复活。
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然後我们回头来看西索,
他真的是死了复活吗? 或者他只是陷入假死状态然後苏醒而已?
首先,现代的医学认知中,
死亡是一个连续的过程,不是一个突发的事件。
细胞性死亡(Cellular death),或躯体性死亡(Somatic death)
简单说就是永久性的全身细胞坏死崩解,永久性的器官不能产生生命机能与作用。
因此以这种定义的话,
人被判定死亡後,你再怎麽按摩心脏与肺部,都不会复活的。
如果会复活,那就代表不符合"永久性"这件事,只能说是假死。
偶尔出现一些例子是,医生判定死亡之後又活回来。
通常会被认定是假死状态或是医师或仪器误判,不是真真正正完完全全的死。
所以医学越进步人造器官越发达,要判定死亡就变成越来越严格的事。
如植物人部分脑死,可是部分身体机能还在运作,就不是真正完全死亡。
而器官捐赠与脑死即死,则是在效率及经济因素的考量下被世界各国采用。
真依这样来讲,西索就是单纯的假死而已。
假死还会有死後的念吗?
话说回来,用真实世界的医学去钻假想虚幻的漫画是没有意义的,
不过我们可以用富铿自己在漫画中的设定去打。
漫画中并没有定义"死"。
富铿对念的描述,某部分是不清不楚的,就是存在灵魂的部分。
除念被称为除灵,投胎某程度上被视为念/灵魂的转换。
在念与灵魂的差别上,富铿并没有讲清楚,
但他有提出: 死者的邪念可以影响到生者的身体机能。
我们问个假设性问题:
假设一个猎人的念具有治疗恢复作用,
那麽当这个猎人"正在死",他的念再回来治疗他"正在死"的身体,他可以复活吗?
(所谓正在死,就是细胞当下在慢慢的崩解腐坏,但还不算是永久性)
357这话有一个问题点,那就是西索的伤势。
鼻子没了,脖子有撕裂伤,被团长炸掉了左手与右脚掌,皮肤有点焦黑。
爆炸没有造成重大的器官损坏(连地面都炸穿了说)
因此侠客判断为缺氧窒息。
也没有交代时间经过多久,只能靠推估。
上一话西索有说,大概再十几分钟医生与救护人员就到了,库洛洛会出大绝。
这话则是记者报导刚刚发生大爆炸,医护人员围到现场正在抢救,
大爆炸後西索当下马上被当成死者运到地下。
依我来看,大爆炸後应该才经过20~30分钟吧。
所以靠念让没有重大器官伤害的窒息身体恢复机能,进而复活,是有可能的。
(只是这剧本非常世界究极霹雳大杰揍的烂就是了)
...然而,让人最不能接受的部分并不是西索的复活,
而是复活之後的状况。
从西索被砸到地上要被围炸之前,看得出来他已经没力了,
这话则是上演复活剧,交谈自若还自行止血修复外貌与假装出被炸断的手脚,
然後困住玛奇还出去瞬杀库哔和侠客,
这显然是个刚吃饱饭精力旺盛吞了一缸仙豆的赛亚人才办得到的事吧。
那之前被团长玩到放弃思考炸断手脚是玩假的吗?
西索还说手被炸掉已经不能精准的操控念了,可是这话精准的长出手脚来。
还是"死後的念会变强"这句话是个无敌咒语呢?
......总归来讲,
富铿在这个剧情上是在打脸自己设定的漏洞。
"死後的念会变强",怎样的死才算是"死後"? 窒息而假死也算死後吗?
这样的不严谨与强调念因为严格觉悟才强大,是互相矛盾的事。
还有另外一个点,就是死後的念,有的会消失有的不会。
幻影旅团芬克斯有向小杰解释过,
人带着对人世的深深不舍与强烈恨意死去,念不仅不会消失反而变强。
流星街长老会有这种人肉炸弹能力不必多说,早对人世有强烈不满,
猫女对蚁王的忠诚也符合。
但是西索是哪里深深不舍与强烈恨意阿?
他对其他人没有恨意因为他就只是把别人当玩具,
难道是对自己深深不舍吗?
他之前与伊尔弥交谈时虽然承认他很自恋但伊尔谜也不输给他。
他只是对自己的念下令而已。
... 该不会演到最後,就是念够强的话死後就不消失吗?
总之对角色的爱造成一个剧本的烂进展也使好几个部分的设定松垮,
读者不会接受是理所当然的。
当然如果西索是其实已经死了,
现在复活的是另外一个西索脑袋已坏了不少,变成单纯的杀人狂的话,
应该不久後就会被主角群给收了吧。
(这里的不久是指漫画中的时间)
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1F:推 endless0121: 被毁容+把不到玛奇 导致的强烈恨意XDD 06/11 15:56
2F:推 Comebuy: ............. 06/11 16:05
3F:推 Ycosmos: 推这篇 06/11 16:05
4F:推 evvn: 使用者死亡 又自身启动把自己救活 感觉很怪.. 06/11 16:08
5F:推 bbabbabbac: 推 06/11 16:09
6F:→ evvn: 如果是有超强医治力的能力者死亡後的念把西索救活 搞不好大 06/11 16:10
7F:→ evvn: 家还能接受 06/11 16:10
8F:推 zxzxzxzxzxzx: 伊尔谜要是被挂掉我看九成九也能搞复活或变僵屍 06/11 16:11
9F:推 P2: 强烈的爱憎方面的情感吧,爱:猫女(对蚁王),西索(对团长) 06/11 16:11
10F:→ evvn: 西索只是赌一把而已...感觉不出强大执念 06/11 16:13
11F:→ bbabbabbac: 其实也还没有说西索到底有没有副作用 06/11 16:15
12F:推 j147589: 我希望剧情是你最後一段讲的那样 06/11 16:17
16F:推 OnePiece5443: 推 06/11 16:19
18F:推 span: 觉得执念相当於意志力吧?个人解读是西索强烈地不认为会赌输 06/11 16:20
19F:推 HAYADO: 满推这篇的,有条不紊...不过详细还是看富坚要不要补述 06/11 16:20
20F:推 HAYADO: 就让西索异常强大还是会有什麽後遗症就不知道了 06/11 16:22
21F:推 GARIGI: 专业推!喜欢看这样的分析文,我也觉得最扯是伤势~~马上活 06/11 16:24
22F:→ GARIGI: 蹦乱跳、没有脑伤也没有肺部受损。 06/11 16:24
23F:→ GARIGI: 最後一段逻辑真的很棒,目前没看到有人批评『死後的念』的 06/11 16:26
24F:→ GARIGI: 设定,既然称为死後、又怎麽会是假死状态?这个反思很棒~ 06/11 16:26
25F:推 Aloha: 想成 只有强暴念能力者有办法做到 就通了 06/11 16:36
26F:推 DiAbLoE: 感觉某些读者只是随便要一个理由来支撑这段没烂 所以在差 06/11 16:37
27F:推 bbabbabbac: 变态的执念不能用一般常识看吧 06/11 16:37
28F:→ DiAbLoE: 在漏洞百出的护航都能被接受 lol 06/11 16:37
29F:推 GX90160SS: 讨论猎人世界强者的体质以现实世界标准来比没有道理 06/11 16:48
30F:→ GX90160SS: 不然可以看奇犽和席巴中毒时的身体反应 06/11 16:49
31F:→ endless0121: 肺部真的不是重点啦orz 他脖子伤成那样 粉尘进不去 06/11 16:52
32F:推 GARIGI: end大,不止粉尘啦!XD 还有爆炸瞬间高温的热应该肺部都起 06/11 16:53
33F:→ GARIGI: 泡了?可是西索感觉内脏都无损…… 06/11 16:53
34F:推 HAYADO: 算啦他现在都生龙活虎了...兵不厌爱,这是猎人! 06/11 17:09
36F:推 bullstheone: 这篇XD 有认真有推 06/11 18:04
37F:推 malindorothy: 这篇比较合理 06/11 18:13
38F:→ endless0121: 可是G大 尘暴时 也很多伤患 没伤到肺部欸:<? 06/11 18:45
39F:→ endless0121: 席巴中的是可以麻痹鲸鱼的毒 如果是bzd类 其实酒鬼 06/11 18:47
40F:→ endless0121: 都有抗性 常常打很大量还是无法麻醉..泻药一堆便秘人 06/11 18:47
41F:→ endless0121: 吃三倍泻药 或一次吃三种 还是不会拉出来orz... 06/11 18:48
42F:推 GARIGI: end大,你要比较的应该是西索本身而非尘爆(因为两者条件根 06/11 18:50
43F:→ GARIGI: 本无法比较)。西索本身的外伤&内伤,明显不平衡~外伤重成 06/11 18:50
44F:→ GARIGI: 这样,体内器官无伤,欠缺合理。 06/11 18:50
45F:推 enskylin: 合理推 06/12 01:12
46F:推 oidkk: 推 06/12 12:17