我觉得我该开篇团长文了... 前话请参照小弟拙作两篇#1NGQsD8c & #1NGo8Tbs 旅团始於流星街，流星街是个充满垃圾的地方，居住着遗弃的人们 而黑道会偷偷的将武器运送至流星街培养所需的人才 幻影旅团是流星街中的异类，当初聚集了富兰克林、派克诺坦、飞坦、库洛洛等七人而成 而众所皆知旅团的成员每一个都是熟练的念能力者 那，念能力何来？ 念能力习得方式有两种，一种是慢慢熟悉，方法可能是藉由冥想跟禅感受身体能量 然後经过许多关卡後打通全身精孔，版上唾弃到不行的智喜其实被云古师父赞誉成天才 而赞誉成天才的资质，要掌握初步的感觉就花了六个月 旅团呢？无论成团时团员是否已经习得念能力，在小蜘蛛需要长大的时期 在那个严酷的环境下，掌握着团员念的状况、进步等等状况的一定是库洛洛 再由当初分析锁链手念能力时的情景与库洛洛盗取的能力上来看 可以肯定的是库洛洛绝对是旅团中最熟悉念的人 想想当初库拉皮卡要具现化出锁链的情形，他必须充分的掌握锁链的材质、形状、触感等 而库洛洛目前最常使用的也是具现化与操作系能力来看 库洛洛不仅非常熟悉念，而且天资绝顶 再以身体素质上来看 小滴的腕力是排名倒数第二，而小滴与小杰比过腕力 在不是惯用手的情形下是唯一让当时可以推开试炼之门的小杰苦战的人物 再想想流星街的环境，一个无父无母的孤儿出身在甚麽都缺乏又暗藏武器的环境下 还有甚麽比得上拥有一个强健的体魄来得容易生存 而库洛洛最重要的是领导才能与心理素质 很明显的现在的幻影旅团是初代、刚创立的，所以他无法像猎人协会一样能有师徒制 他无法像猎人协会一样有非常强大可靠的情报网，他无法像猎人协会一样拥有许多特权 而且他出生在被遗弃的世界，这个小蜘蛛必须抢资源，他必须面对流星街原先的团体 而他，从来就不讲求甚麽和平 再从友克鑫的情况来看，幻影旅团初始应该是不会念能力的 因为黑道最强者十老头永远的阴兽部队不过十人 就算全部都出身於流星街，以人数来说相对来说还是稀少 而旅团创始有七人，若是这七人有任何人会念能力，本身就会打遍流星街而难以降伏 或者被最大的金主黑道所招揽，那为何会加入甚麽都没有的旅团？ 以最热血的青年漫画来讲，他们一定有着甚麽羁绊或奇缘 然後从零开始慢慢打各种大魔王往上进步 较顺利的话也许某个人会念，或者库洛洛会念以此作为条件吸引同伴加入 但不变的是，他们还是几乎从零开始，绝对不可能一夕之间成为一星猎人都不敢碰触的团 所以在小蜘蛛长成大蜘蛛的过程中 甚麽能抢、甚麽不能抢、甚麽能打甚麽不能打就变得十分重要 猎人从来都不是免死金牌不死人的漫画，也不是AOE就爆死一团人的漫画 更不是可以重生的漫画，那库洛洛的每一项决定除了运气更需要判断力、领导力等等 从锁链手很可能杀了窝金以後的安排，钓小杰奇犽双重陷阱，开始组团三人行动 用能力、情报搜索锁链手，这等等看似复仇的行为其实变相的是在保护团员 再来替所有团员占卜预知未来，最後最後最大的报仇才是替窝金演奏安眠曲 他不会被仇恨冲昏头，就算追踪的目标非常快速的在逃跑，他依旧注意着後方 他谨慎冷静，就算派克诺坦已经用能力探查过，他觉得不对劲还是要探查一次 他对自己十分有自信，面对揍敌客的两位当家先是用基础能力战斗而不是选择能力 他十分聪明，能快速的上手各种的能力并细细品尝原主人心中的各种黑暗 他舍得投资，即使要在友克鑫大干一场不忘找伊耳迷买个保险 最可怕的我想用旋律的话来代表： 面对极有可能死亡的状态，他心跳十分正常就像喝下午茶一样 对死亡的不安、恐惧全都没有，完全准备好接受死亡的声音 每天与死亡相伴享受他的声音 盗贼的秘笈： 这能力我必须拿出来提一下 1.具现化没那麽好掌握：库拉皮卡要把锁链具现化出来花了好一段时日，并且时常保持在 具现化的状态，一方面可以欺敌，另一方面他有提过要熟悉锁链 2.操作系没那麽强大：条件很难达成外，应该也必须列入念能力的攻防上 譬如说天线可能存在插不进去的情况，要插进强化系的肉体可能要强化天线甚至出其不意 3.库洛洛打西索解说时其实有提到，能力要看原主人的意思跟定义 进一步来说库洛洛必须揣摩甚至尝试非常多才能掌握一个能力 4.变化系、放出系甚至强化系其实离特质系有点远，想要深入练的话有其限制 综观以上来看，这能力还是有其限制并不是无敌 能力并不好掌握也是重要的要素之一而大家都忘记了 再论，我觉得蚁篇跟现在的强度是可以解释的 讨伐军都在制约与誓约下 1.小杰面对着凯特的救命之恩(加第一集)，朋友之情跟抛弃的愧疚感 富坚也着墨很多小杰在这场战斗的坚决与改变，因此他变身成大杰 但是我觉得彼多对於小杰可以威胁王的评价是持保留态度的 很明显的，小杰的执念针对的就是彼多而不是王， 那如果面对王时小杰的战斗力大幅下降是可预期的 2.奇犽：其实奇犽这辈子最重视的就是小杰跟阿鲁卡(选举) 记得奇犽当初猎人考试失败的情形吗？伊尔迷问奇犽你想要甚麽？你别无所求 奇犽：以前是这样，现在.......我想跟小杰朋友 而在蚁篇时他所做的努力甚至爆发，其实源自於小杰状况的不确定 也许制约与誓约不那麽重，但是可以说他发挥的效果，是吧 3.拿库鲁与秀托，为的是尊严、朋友、义气 4.莫老五与诺布是责任感很重(会长挑选过)，从知情以後就肩负着世界的责任 5.会长的执念是爱、感激与祈祷，是将敌人温柔包覆後摧毁的招式：百式观音-零 所以版上对於会长说他自己可能比莫老五还弱视为玩笑话 但我觉得有其真实性，会长活到这个岁数，而且他的历程上来看 他就是观音 你会说观音强吗？ 而最後富坚收回了一笔，毕竟会长还是人的个体有其极限 所以会长这份实力，用於对"人"的争斗上只怕就没如此威力 6.旅团，旅团是个很奇异的存在，流星街并不算他们的家乡，他们并没有家的概念 可是他们与死亡为伍，他们以战斗为生 我只好以杰诺的话做为结语：十之八九是我赢，除非你有甚麽一定要杀死我的理由 旅团在蚁篇比较像是能力的展现，对於制约与誓约的生死斗并无参考价值 而做为实力的范本，富坚藉由柯特揍敌客的口说出：我还远远不足 最後，西索与库洛洛是否是世纪之战 当然是。 两者都是死亡的享受者，两者都是颠峰的念使用者，两者都是智慧的念能力者 但是他们都没有一定要杀死对方的执念，尽管这是场生死决斗 也许是我脑补，但是富坚也许想展现的，就是一场念能力者之间的较量 而不再是执念之战 这在众多漫画中都非常难得，究竟有多少战斗没有着冠冕堂皇的理由？ 而西索与库洛洛现在正站在象徵决斗者最荣耀的竞技场：天空之塔 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.106.162 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1465180783.A.F47.html 猎人是部常让人死却不想让人死的漫画，尤其在强者身上 一开始，杰诺+席巴打团长收场，杰诺：你误以为我很爱杀人？这只是生意 杰诺的流星雨误伤小麦，从此再无战意 席巴轰爆豹以後问说：该留吗 西索是杀人狂但是他的念能力并不是直接杀人的招式 为了杀人而练的念能力是出自彼思吉之口：甘舒他就是为了杀人才练念能力的 剩下能想的大概就富兰克林的念弹是比较直接与杀人有关的吧 而你觉得每天一万拳爱与感激，出拳前必须合掌，发招必须祈祷的会长 他的百式观音是为了把人打成肉泥，那我也无话可说 而且谨记，当初会长出山并未出一拳一脚就收服各道馆 真的要用百式观音，直接场外一拳打进去不就好了? 讨伐军有没有制约，我想除了诺布跟莫老五，其实都有明显画出来， 诺布跟莫老五的确是我加上去的，但是富坚刻划莫老五就是一个好人大叔阿 而且有其责任感，别忘了选举篇後他的承担 那剩下的就是把诺布除名，那我也没意见，毕竟他很早就怕到没战力了 比斯吉察觉危险也是退场了，讨伐军为何接受这个任务？ 在知道敌方实力还承接这个任务，这不是个制约也可以算个誓约，是吧 那词是富坚藉由登记小姐之口说的，不是我自创的唷 当然小杰跟奇犽听到之後不以为然，读者怎麽看待也有其自由，我只是引用而已 ※ 编辑: phantomonlyu (118.161.106.162), 06/06/2016 11:03:27 拿库鲁为什麽回头，奇犽为什麽参战？ 莫老五自己也怕为什麽不逃还开监狱？ 我想会长我写得很明白了，富坚直接画观音了，观音并不是不收妖 然後你要论观音强不强...的确神话故事也在比来比去谁的道行高，但我觉得没必要 他不会出手，这样很明白吗...? 我对决斗结果不抱既定成见，但是如果决斗现在草率的结束我会很失望 制约与誓约并不是真的要刻下才算数，最早在设定念能力时解说时就有说 战斗当下的决心、环境、心念都会变成影响念能力的因素 你回忆一下，走出皇宫的杰诺有甚麽战力？杀掉彼多被反噬的大杰有甚麽战力？ 猎人从来都不是战斗力1000撞100的数值战，库拉皮卡不就是个最好的例子 拿库鲁的战术是要逃，藉此让尤匹的念能力无效，但是最後他选择战斗 为什麽？因为他看到秀托为了他的尊严，拿库鲁说了甚麽？那不算誓约？ 对奇犽来说，小杰十分重要，原因我写了後来我也写了 奇犽根本是个很明显的例子，他在猎人试验时怀疑过自己 当小杰评价比他高，当他怀疑自己，他的後果跟下场是？ 他想早点解决是为了赶去小杰身边，这对他来说就是种制约也是他对自己的誓约 这很脑补吗...？ ※ 编辑: phantomonlyu (118.161.106.162), 06/06/2016 11:21:16 会长从猎人出场到领便当从来没出手过 他代表的信念无论是衣服、合掌、祈祷、感激、爱全部都明白写给你看 你还是要把他拿去争斗，你知道蓝鲸是世界上最大的生物 可是你会要他去杀一头狮子吗？ 那样还没限制奇犽，我真的不知道该说甚麽耶... 可能你对於自由是很限度的看待，但是我较宽广些 我可以尊重你，但是从我的出发点来看是有频有据的 若你无法说服我，那对我来说就是制约，这样行吗... 其实奇犽不在乎的心态贯穿整部猎人，他从一开始有重视的事物就是小杰阿 选举篇才补一个阿鲁卡，甚至我觉得库拉皮卡跟雷欧力对奇犽都说都不重要 观音不强吗? 如果你硬要看争斗，我只好说不强了 然後制约跟誓约不需以生命为代价，我想在游戏内也有 小杰为了更强大的气量跟力量，做出要赢的誓约所以引出强大的力量 最後必须付出疲劳的代价 广义来说，我觉得练也是制约阿，引出更多生命能量不用付出代价吗？ 只是引出的这能量究竟多大啊，要超格的大代价就大 其实阿鲁卡的设定也是阿，除了奇犽的特权 所以他们并没有巨大的改变跟损失不是吗 你看的很严谨，我看的很宽松，如此而已 我也从不觉得旅团会是顶，只是他们没甚麽东西失去，没东西要守护 他们有一个目标就会很恐怖，但是不会让他们顶峰 库拉皮卡失去一生的自由，小杰甚麽都愿意牺牲 可是旅团要这样追加甚麽设定呢？我还想不出来~~大概就战斗至死吧 可是这样的人没有未来，我想其他漫画跟现实都有这类的例子 自杀炸弹客很恐怖，但是他这一生无法进行第二次或者更恐怖的下一次 以武侠来说，高手不一定想跟一个疯汉打，疯汉可能愿意被打死而咬掉敌人一只手指 高手不一定想失去一只手指去打死他，可是你要说疯汉拚命的打法会有多高的境界 只怕没有人会去期待 只是当这疯汉没有被逼到这种绝境，而不断成长甚至变成智慧犯等等时 他就越发恐怖 有一部分出自电影版的部分，我没看过先道歉 对耶，我没想过为什麽他们有生日 而我对於旅团冷酷的缘由来自於： 1.入团条件 2.富兰克林的话 我是觉得他们之间的羁绊很奇怪 小杰问说：如果会为了同伴的死如此悲伤，可曾想过被你们杀过的人吗 而且他们也并没有表现得出像是主角团的羁绊，尽管他们十分悲愤 我认为这也造成版上对於旅团与西索间关系最大的问号 的确，侠客可以从猎人制度下学念，不过後来对於念能力的分析还是看库洛洛的 在占卜那桥段，西索用轻薄的假象假造占卜师，库洛洛分析完後让西索高潮 所以，库洛洛最终还是旅团中最熟悉念的人 也因此，我认为无论库洛洛是否是带入念能力的人，最後领着旅团状况的人 还是库洛洛，而那状况应该包含念能力，如果各自练的话差异会十分大 尤其在战斗组之间，而战斗组之间看来是五五波可以打起来(譬如信长跟那个谁起冲突) 而代入蚁篇的能力会变得不确定，所以也不敢妄下定论 至少友克鑫前是如此 好，我回去重看~~因为是不认识的人这句话我有记得 不过这样的话也会有高下之分，毕竟当初那种情况分成两派 不过旅团内意见本来就不一也是一直都有刻划的 ※ 编辑: phantomonlyu (118.161.106.162), 06/06/2016 12:27:44 小杰定了甚麽规则? 我认为会长苦思怎样能更强那段更为重要 我想你应该不会误会成每天挥一万拳就会变成那样吧... 那会长的合掌从何而来 完成任务？我并不觉得~我只觉得那就是一个人类的恶意 最後那段并没有任何表现出他是为了达成任务而做牺牲 要达成任务而做牺牲的刻划在其他漫画有很多，我觉得你可以参考一下 还有会长的坏心眼，我认为叫"恶趣味"比较洽当 整部猎人漫，会长究竟做了甚麽恶过？ 他正义几乎等同於金庸笔下的北丐阿 洪七公会不会使诈，会!! 但是你不会说他是个坏心眼的人啊 对人斗争是指战斗而言，他下山以後并未出一拳一脚打遍道馆 可是以会长的状态，你认为他还会出拳脚跟人动手吗？ 富坚从衣服、掌势.......(上面提过)都不是在强调会长是个"斗"者 为什麽会一直想让会长跟人打架比高下，我认为会长甚至会有挨打而不还手的情形 他的气度勘比金庸笔下(倚天屠龙中)的空见 这部是猎人，不是战斗王。而会长堪称猎人表范还一直被视作战斗机器 不提观音、不提蓝鲸，你认为空见神僧会出拳脚把人打死吗? 我依据的是贝奇他饭店的冲突，不是他们打着玩的那场 我也觉得你是个人设定，你甚麽时候变成官方代表了 你认为的就是有画，就是富坚想说的 那我也能给你沉默的尊敬 王是蚂蚁，是人类的威胁 我指的斗争是拳脚上，而你要提与帕里斯通，其实会长只是因应副会陪他玩而已 选举篇最後帕里斯通的哀伤旁有明讲这件事 旅团在友克鑫篇被威胁诛九族，就说出：家人?是甚麽？ 还在杀老家杀家人..... 但是不熟悉不该考虑吗？要说他也资质聪颖也不无可以 的确这样是在合理化，但我觉得以一个好的理由合理化甚至可以当作参考 比整天讨论能力到底多顶天战来战去谁强还好 我想富坚应该说得很明白，这不是个量化战斗能力1000>100 然後主角开开主角光环练练功变强的漫画 主角群受挫的地方可多了，能制住他们的地方也多了 这我可以接受，但是这样的觉悟应该还是比讨伐军小 毕竟讨伐军无论亲身经历，情报上都有感觉到三护卫与王的恐怖 面对这样的恐怖还能站起来继续战的人，觉悟自然高 同意，但是那样的觉悟跟一失误就马上见数百万人死并做成卵 还必须面对三护卫与王压倒性的恐怖来说，我还是觉得甚小 这我不知道怎麽看的.......其实猎人中，越纯的执着越强大 无论有没有念能力的设定，我想猎人试验的过程是很明白的 奇犽受揍敌客家严酷的训练并备受期待，但是在许多表现中还是输小杰 而且只能是输小杰 而会长在蚁篇的表现中跟小杰是同类型的，最纯粹的感谢(我会偏向说爱) 王：在战斗中合掌这个多余致命的错误，竟然是他赢过我的关键 同意，不过这样的情操在友克鑫好像就分成两边了 而我更想讨论的是，为什麽库洛洛可以招揽那麽多粉丝，不可能只靠颜值吧 我觉得以我的语言能力讲得够白话了 我的国文能力跟你的理解能力各负一半责任，你觉得如何？ 我帮你最後一次，在会长与杰诺出场的那一话 开头是杰诺解说百式观音、零跟时间压缩，时间压缩代表着有生命危险的极限状态 而当彼多的圆感应到会长时，彼多本能的进入战斗状态向会长扑过去 而下个时间点彼多感受到时间的压缩，然後...........被揍飞出去 会长：飞得越远越好，最好不要回来了 彼多是蚁王的三护卫，会长尚且不杀 而你一直要探讨会长强不强，你能想像这样的会长用百式把人打成肉泥吗？ 如果不战斗(斗争)的人要比甚麽强弱呢？ 而且你到底哪里看到富坚刻划会长成一个"斗"者 他的衣服、合掌........我真的讲到不想再讲耶 我一开始提的最重要的话： 你会说观音强吗？暗话是说你会把观音纳入拳打脚踢的战斗里吗？ 所以会长目前表现出来的强大是针对蚂蚁而不是"人" 因此讲会长能不能挑旅团、挑团长、挑.........变得没意义了 这样懂了吗？ 不只是牺牲的人数拉，还有压迫感阿，三护卫光是压迫感就刻划很多 杀残很明显不会有这样的状况 而面对三护卫与王那种状况，还能起身抵抗的人觉悟会比面对杀残来得高 是指这样的恐怖拉~ ※ 编辑: phantomonlyu (118.161.106.162), 06/06/2016 19:16:17