作者a5378623 (黑云)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 冨樫义博 x 石田スイ 特别对谈翻
时间Fri Jun 3 10:40:44 2016
※ 引述《GARIGI (咖哩鸡)》之铭言：
: 目前的连载正在西索是否会死亡的紧张前提下，
: 就像命悬一线、任何风吹草动都令人寒毛直竖的状况，
: 编辑部的人站在旁边拿扇子搧风喝茶一派悠闲得剧透：『西索不会死哦呵呵呵~~~』
: 这还真叫人火大啊！！
这里有两个问题：
1.访谈有说西索不会死？
前面的翻译是说考虑画吧？还是正在画？如果是正在画，怎麽确定时间点呢？
2.怎麽知道没问过冨坚？
访谈有说这是在没经过冨坚同意就放出来的吗？说不定他根本觉得没差？
而且再怎麽说，这也不是直接爆雷，也只是个线索罢了。
这推文也都有提到，但你不知道在不爽什麽...。
: 嘘 appoo: 那些蛛丝马迹追这麽勤的粉丝，真的没有抱着想早别人也一步 06/03 09:10
: → appoo: 知道结局的心情吗？ 06/03 09:11
: → appoo: 不爽也只是不爽怎麽给的线索这麽明显，无法彰显自己的优越 06/03 09:11
: → appoo: 感吧 06/03 09:11
: → endless0121: 受伤不等於不会死 也不等於赢www 都爆炸了才变脸 为 06/03 09:23
: → endless0121: 时已晚 乐见重伤後留活命+偷能力 06/03 09:23
: → endless0121: 画过去的故事 很适合在濒死回忆出现啊= = 06/03 09:24
:
: 还好，酷拉皮卡也有回忆篇啊~
: 我觉得访谈从头到尾看下来，
: 西索不会死可能性超高。
你觉得超高，但也只是你觉得，没有办法确定对吧？
: 推 henry1234562: 我认为 库洛洛有解说的必要 06/03 09:25
: → henry1234562: 跳过说明阶段 那整个套路会变成库洛洛好像无限能力 06/03 09:26
: → henry1234562: 另一方面 解说能力也能带出库洛洛的性格 06/03 09:27
: → henry1234562: 且综观过去剧情 能力也都要找时间介绍给读者 06/03 09:28
: → henry1234562: 以库洛洛的能力性质 在战斗中或战斗後说明 06/03 09:29
: → henry1234562: 会打断战斗节奏 或是鲜的多余 06/03 09:30
: 推 henry1234562: 想像 如果团长没说明他有书签 讨论会变怎样 06/03 09:33
: → henry1234562: 会以为团长用了多少能力? 06/03 09:33
:
: 不能同意你更多，反而我觉得没有思考到团长为什麽要解说的人，是不是该从头思考一次
: 漫画的地位…
「因为角色不解说读者就会看不懂」只是反应作者功力不足吧囧
怎麽会拿这个来反驳呢？当初许多人拿这可能是制约来帮冨坚解套，就是因为大家都认为
设定这种东西，应该是用演的，不应该是角色自己说啊...。
: → appoo: 富坚是需要靠卖弄这种人气角生死未卜的布局的人吗？ 06/03 09:39
: 嘘 appoo: 你到底从哪知道是jump在卖人气？而不是富坚同意这时候刊登 06/03 09:46
: → appoo: 的？ 06/03 09:46
:
: 你回文的逻辑真有趣，
: 一下说FJ不需要靠这个炒人气
: 一下又说是富坚同意放的
:
: 你到底呢是觉得FJ靠这个炒人气还是FJ不靠这个炒人气?
: 你要不要回头看一下自己的推文?
: 有什麽意见不会台面上回一篇?
: 躲在别人文章底下连续嘘文是怎样?
: 我不过好心转个11区的情报文+读者的讨论，就碰上你这种恶意嘘文的，超级倒楣！
: 就有你这种抹杀别人心意的人，使得愿意分享情报的人越来越少。
帮你把appoo的两个推文放在一起。
我觉得你的逻辑比较有问题，冨坚认为自己不用炒人气，他就不能同意吗？
可能他觉得这不是炒人气，或者炒个人气也没差，反正他认为访谈不会影响他的布局。
你是冨坚吗？还是你在编辑部工作？都不是吧，那怎麽能这麽笃定你的看法是对的？
分享情报是好事，但你的问题是你分享情报之後，太过坚持自己的看法啊。
也许你觉得这样就要被嘘文很无辜，但批踢踢不就是这样的地方吗= =
更何况他说的话也不是没有道理啊，反倒是你因为被嘘文没有办法好好回应他的质疑。
我是觉得，你先冷静下来，好好想想他的质疑有没有道理啦。
这样才是讨论不是吗？
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1F：推 henry1234562: 你误解了 不是不解说读者就看不懂 06/03 10:45
2F：→ henry1234562: 而是不解说 团长能力的可能性就会太多 06/03 10:46
3F：→ henry1234562: 团长就会从使用有限能力巧妙组合来攻击 06/03 10:46
4F：→ henry1234562: 变成 使用无尽数的能力直接压过 06/03 10:47
为什麽不解说团长就不能只使用有限的能力啊？
5F：→ henry1234562: 整个读者接受到的资讯是差很多的 06/03 10:48
6F：→ henry1234562: 这不是单纯看不看的懂的差别 06/03 10:48
7F：→ henry1234562: 因为 团长没有说明过他用那些能力 06/03 10:49
8F：→ henry1234562: 那他使用的每个攻击就都可能是一个新的能力 06/03 10:49
9F：→ henry1234562: 最简单的 光是没说明他有书签 06/03 10:50
10F：→ henry1234562: 就会让读者不知道团长能组合能力使用 06/03 10:50
11F：→ henry1234562: 那复制加控制的组合会被误解为一个新能力 06/03 10:51
12F：→ henry1234562: 这个人偶可以爆炸 可能又是新的爆炸人偶 等等 06/03 10:51
这不就是除了解说以外，没有其他方式让读者知道团长只想要有限能力的意思吗？
13F：→ newtypeL9: 想跟读者说明的话，像蚁篇後段那样放一堆旁白就好了 06/03 10:53
14F：推 henry1234562: 而这就已经不是只是 看不看的懂的程度了 06/03 10:54
15F：→ henry1234562: 是整个想表现的东西会完全不同 06/03 10:55
16F：→ henry1234562: 放旁白 可能会干扰战斗节奏 06/03 10:56
17F：推 aj4wul6: 实际上解说也成功误导了西索的战略啊，都还没画完你怎知 06/03 10:57
18F：→ henry1234562: 而剧情可能反而进行更慢 因为每看到新组合都要停 06/03 10:57
19F：→ aj4wul6: 解说是没意义的 06/03 10:57
20F：→ henry1234562: 解说在这个章节已经发挥了以下功能 06/03 10:58
21F：→ henry1234562: 让读者知道团长总共会使用的能力 06/03 10:58
22F：→ henry1234562: 透漏出团长个人战斗风格 和个性 06/03 10:59
23F：→ henry1234562: 同时这解说也带有误导对手的目的 06/03 10:59
24F：→ henry1234562: 这解说占的剧情分量可一点都不少 06/03 11:00
25F：→ endless0121: 不解说的话 团长技能无限多种可能 因此也不那麽需要 06/03 11:03
26F：→ endless0121: 思考他在干嘛 丧失某些阅读乐趣 因为解说+只用5招 06/03 11:03
27F：→ endless0121: 让我天天在猜 能怎麽组合&应用 我个人超爱这6话der! 06/03 11:04
28F：嘘 GARIGI: 你好像搞错了，嘘文跟连续恶意嘘文还是有差别吧？1.他前面 06/03 11:32
29F：→ GARIGI: 质疑FJ根本不用炒人气 2.又说怎麽知道不是FJ在炒人气 。所 06/03 11:32
30F：→ GARIGI: 以他逻辑的论点是在表达FJ炒人气还是并非FJ在炒人气? 还是 06/03 11:32
31F：→ GARIGI: 连富坚不等於编辑部都分不清楚呢? 这个论点不明的回覆都可 06/03 11:32
32F：→ GARIGI: 以嘘四次，不是恶意嘘文是什麽? 06/03 11:33
他没有说「怎麽知道不是冨坚在炒人气」，他是说「你又知道不是冨坚同意这时候放的」
你根本看错他的推文就反驳，态度也不是说很好，他继续嘘文，我觉得没什麽大不了啊。
再者，他才嘘第二次，你就呛他搞不清楚状况了不是吗？
33F：→ GARIGI: 你认为不是编辑部在炒人气，可惜看过既往JUMP的商业模式就 06/03 11:38
34F：→ GARIGI: 可以知道，把回忆篇跟访谈放在这边公布是有意义的，从原文 06/03 11:38
35F：→ GARIGI: 阅读下来，暗示西索的存活率很高，11区的讨论方向看来就是 06/03 11:38
36F：→ GARIGI: 如此。难道你要说11区的人都看不懂日文吗？另外你说是我的 06/03 11:38
37F：→ GARIGI: "感想"占了太多篇幅，很遗憾，我有说了这个论点是转自11区 06/03 11:39
38F：→ GARIGI: ，并非我"个人"看法。 06/03 11:39
39F：→ GARIGI: 最後谈到团长说明能力的部分，1.读者需要说明 2.如果不说 06/03 11:42
40F：→ GARIGI: 明就无法误导西索 3.团长要藉由说明能力希望劝西索放弃打 06/03 11:42
41F：→ GARIGI: 斗。不管哪一个面向，都没有理由不说明能力，反而你提的团 06/03 11:42
42F：→ GARIGI: 长若是不说明读者就看不懂是读者的问题，这个观点非常薄弱 06/03 11:43
43F：→ GARIGI: ，也根本没有思考到不适合适合作为漫画的呈现方式。 06/03 11:43
44F：→ GARIGI: *适合不适合作为漫画的呈现方式。 06/03 11:43
那不是我的观点，是我认为你的说法就是那个意思...。
读者需要说明，为什麽一定要使用让角色解说的方式？为什麽不是旁白？或者让西索在中
途慢慢发现？你还扯到漫画的表现形式，不就是认为不用解说的无法呈现吗？
至於误导和劝退，这也都有被讨论过，西索被这样就误导和团长这时候还要劝退，都是让
许多人不满的地方，也就不能很好的解释为什麽要说明。
我觉得啦，沟通这种事情本来就是双方都要努力的～
45F：嘘 pilistar5566: 沙小恶意嘘文....你去fb好了，这是ptt,易碎品注意 06/03 11:49
46F：→ GARIGI: “FJ同意在这时候放的”不就等於FJ同意在这时候炒人气？跟 06/03 12:04
47F：→ GARIGI: 前面的留言“FJ不需要靠这个炒人气”，意思根本相左。 06/03 12:04
不好意思我完全不能理解，为什麽他同意炒人气，和他不需要相左。他不能只是不在乎？
48F：→ GARIGI: 你还是没正面回覆，团长说明理由的2.跟3点是要怎麽用旁白 06/03 12:04
49F：→ GARIGI: 带过? 而且漫画的表现形式就是要用读者觉得最有趣的方式表 06/03 12:04
50F：→ GARIGI: 现，而不是用最简洁的方式表达，用旁白带过大量说明肯定不 06/03 12:04
51F：→ GARIGI: 会比亲自示范有趣。这才是我指的你没有思考到适合不适合漫 06/03 12:04
52F：→ GARIGI: 画的表现手法意涵。 06/03 12:04
我有回应啊，我说了，有人认为，你说的二三点根本没有让漫画更有趣。
当然这见仁见智，可是你不能完全忽略别人的看法，认为自己的才是对的啊。
53F：推 HAYADO: 呃...会先解说才像是团长、而且他有把握，故意说在先 06/03 13:09
54F：→ HAYADO: 还有意无意发挥诱导作用...这是这ㄧ段这样搞的用意 06/03 13:10
55F：→ HAYADO: 漫画手法很多、要因地制宜。不是任何情况都该直接演出 06/03 13:11
56F：→ HAYADO: 或是全都旁白或者後述说明...我觉得你这篇才真是一厢情愿. 06/03 13:12
57F：→ HAYADO: 你根本小看了漫画的手法，以为都要照你喜欢的方式 06/03 13:13
58F：嘘 HAYADO: 而忽略了角色相性跟视点铺排... 06/03 13:15
我没有说这样才是对的，我只是提出不同观点，希望讨论哪种才是比较合理的。反倒你们
在那边直接说别人不懂漫画手法，这样做才是最好的，谁比较一厢情愿呢？
59F：推 j147589: 推楼上 06/03 13:51
60F：→ shan1114: 其实猎人中的能力很少是用旁白解说喔 蚁篇的旁白大部 06/03 14:16
61F：→ shan1114: 分都是在描述心境 06/03 14:16
62F：→ kevin110129: 团长解释了一道难题跟西索说有本事你就解 很难懂? 06/03 15:19
不难懂，但有人认为西索会乖乖听不像西索，应该没很难懂吧？
63F：推 newtypeL9: 西索也是旅团的，他们都习惯让对手先出招再打，很难懂? 06/03 18:18
64F：→ newtypeL9: 打华石斗郎时他不但硬吃招还送人家两只手 06/03 18:19
65F：→ newtypeL9: 从这话的对白也看得出他断手前都在享受团长的战术 06/03 18:20
66F：→ shan1114: 西索等那麽久好不容易等到决斗 会不好好听团长说话吗xD 06/03 19:32
67F：→ shan1114: 当然要好好享受团长的战术啊xDDD 06/03 19:32
嗯嗯，这是可以讨论的啊，我只是要强调，有人认为不应该解说的理由，是因为他们认为
西索不应该傻傻的听信解说还被误导，而不是像原PO说的那样是不懂漫画的表现形式。
※ 编辑: a5378623 (140.112.218.91), 06/03/2016 21:12:47